vBulletin Tema Arюivi
Расширенный поиск

 
Вход на форум через Социальные Сети:
Вернуться   Форум для общения обо всем Основная категория для общения Политика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 02.12.2009, 09:43
Веселый Роджер
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Юрий, а действительно, по существу вы можете возразить что либо, или вообще опровергнуть весьма корректно и аргументированно поданные доводы Жарко...
Когда говорят, что все, что сказано-пропаганда, у меня сразу реакция-тот кто это говорит - говорит это, фактически признав свое поражение (=признавневозможность вразумительно возразить) приэтому доверять следует именно тому, кого таким термином пытаются припечатать... В данном случае следует доверять Жарко.
И еще, а с чего взято, что все, что говорилось в советские времена - пропаганда? Может и перестройка-пропаганда? Ведь тоже была в советские времена!
Давайте, Юрий,приводите ваши аргументы- в том, что украинство не выдумки поляков, австровенгров и позднее немцев в 1914-1918.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.12.2009, 11:24
Аватар для Белый Шака
Белый Шака Белый Шака вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 634
По умолчанию

Я уже говорил на одном форуме. Вся моя жизнь прошла на территориях, где никогда не было австрийской власти, а поляки правили лет 300 назад. Я ни разу не держал в руках ни одной листовки из-за рубежа. Но почему-то вырос украинцем. И таких десятки миллионов, даже за океаном - в Канаде, США, Латинской Америке, Австралии... есть украинские громады, существующие давно еще от первых переселенцев, от которых уже правнуки пошли.
И между прочим, эти диаспоры куда более организованны по какой-то причине, чем русские диаспоры. Давно известно, украинское лобби во многих странах есть, а русского нет даже там, где много русских эмигрантов. О причинах можно долго судить-рядить. Но какая разница.

Нации и народности не создаются и не выдумываются. Языки искусственно не разрабатываются. Это промысел Божий. Очень часто практически невозможно объяснить, почему одни многообещающие языки исчезают, а слабые диалекты (парижский, например) становятся национальными языками.
__________________
Лучше старенький "ТТ", чем дзю - до и каратэ...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.12.2009, 11:28
Аватар для Белый Шака
Белый Шака Белый Шака вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 634
По умолчанию

Мне попадались книги об искусственности украинского языка. С одним автором я даже лично сталкивался. Обычно это люди, далекие от лингвистики. Это все равно как если бы сапожник начал рассуждать о целесообразности возведения гидроэлектростанций.
__________________
Лучше старенький "ТТ", чем дзю - до и каратэ...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.12.2009, 13:38
Антидот
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Юрий,Вы говорите,что никогда не держали иностранных листовок и выросли все равно украинцем.
Но,во-первых,система охраны государственной стабильности была в то время на высоте и....Ваша скромная персона не показатель.Во-вторых,раковые клетки национализма были привиты еще аж в 19 веке,когда Вашего деда еще в проекте не было.
В-четвертых,Вы обвиняете меня в пропаганде.Мой вопрос к Вам,в чем она выражается?
Может в том,что до конца 19 века все журналы, газеты и книги, даже украинствующие, печатались по-русски (галицким наречием), старым правописанием(эти факты мы находим в национальной библиотеке Франца Иосифа в отчетахна его имя министерства печати.Мюнг,,Анализ языкового вопроса в восточных областях империи,,). На ряде кафедр Львовского университета преподавание велось на русском языке, гимназии назывались "русскими", в них преподавали русскую историю и русский язык, читали русскую литературу(Грушевский т. 2 стр.345;Ключевский,,История 19 века стр 288).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.12.2009, 13:39
Антидот
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

С 1890 года все это исчезает, как по мановению волшебной палочки. В школах, судах и во всех ведомствах вводится новое правописание. Издания украинствующих переходят на навое правописание, старые школьные учебники изымаются, вместо них вводятся книги с новым правописанием.
В учебнике литературы на первом месте помещается в искаженном переводе на галицко-русское наречие монография Николая Костомарова "Две русские народности", где слова "Малоросия", "Южная Русь" заменяются термином "Украина" и где подчеркивается, что "москали" похитили у малоросов имя "Русь", что с тех пор они остались как бы без имени и им пришлось искать другое название. По всей Галичине распространяется литература об угнетении украинцев москалями. Оргия насаждения украинства и ненависти к России разыгрывается вовсю.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.12.2009, 13:41
Антидот
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В Австро-Венгрии главными покровителями сепаратизма были наследный принц Франц-Фердинанд и Военное министерство. Задолго до Первой мировой войны при германском МИДе был создан специальный отдел для сбора информации и анализа проблем Украины. Одной из задач отдела было установление контактов и налаживание связей с нужными людьми.
В начале прошлого века в Австрии на немецкие деньги была основана и издавалась газета "Украинише Ревю", позднее переименованная в "Украинише Рундшау" - орган соборно-украинской партии. Вскоре началось финасирование украинцев и их газеты посольством Германии в Вене. Деньги шли из посольства через советника Дитриха Бетман-Гольвега, двоюродного брата канцлера Германии(Национальная библиотека Вены.,,Дневники тайной доктрины часть 2).
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.12.2009, 13:42
Антидот
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В 1910 году бывший германский агент во Львове Раковский предал гласности факты поддержки ряда украинских изданий и организаций немцами. По его данным, из секретных прусских фондов журнал "Украинише Рундшау" получил в 1907 году 5400 немецких марок, в 1909 - 12000, газето "Дiло" (Львов) в 1907 году получила 3450 немецких марок, в 1908 - 2600. В 1910 году на спонсирование украинской национальной прессы выделялось 15000 марок. Наукове Товарищество Шевченка, Украинский Студенческий Союз и Львовская украинская читальня получали по 600 марок в год.
(Вена.Отчеты министерства финансов.Том 30)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 02.12.2009, 13:44
Антидот
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В 1911 году в краковской газете "Слово Польско" (которую трудно заподозрить в пророссийской ангажированности) была опубликована сенсационная статья депутата венгерского парламента Яна Заморского. Депутат рейхсрата познакомил читателей с планом расчленения России, рожденным в тиши венских и берлинских кабинетов:
"Русская революция и русско-японская война обратили внимание дипломатии австрийской и германской на русские области. В 1908 году, во время аннексии Боснии и Герцеговины, был проработан план урезки русских владений, а именно: Пруссия намеревалась занять Царство Польское по реку Вислу (с Вашавой), согласно границам последнего раздела Польши (в 1875 году), Австрия проектировала захватить Пололию, Бессарабию, бывшее воеводство Брацлавское и опереться га Черное море с Одессой в качестве третьего крупного порта".(H)
(Найдя это на ресурсе,я сравнил с подлинником перевода газеты,, Слово Польско,,.Отклонений не обнаружил)...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 02.12.2009, 13:47
Антидот
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Проведения в жизнь идеи расчленения России занялись многочисленные австро-венгерские публицисты из числа поляков, имевшие собственные счеты с Россией. В конце 1911 года редактор краковской газеты "Критика" Фельдман выступил с передовицей, где он посоветовал Австрии отбросить Россию из Средней Европы в Азию и низвести ее до границ княжества Московского. Фельдман утверждал, что польская политика должна определяться с учетом главной цели - независимости Польши. При этом он уповал на украинский сепаратизм - "польза польской справы требует содействия возникновению сильного ирредентисткого движения среди малороссов. Нам должно быть на руку все, что дезорганизует русское государство и разрушает его силу"
Держа,, Критику,, лично в руках,я обнаружил данную статью в 11 номере за 1911г.)
Как бы не было,комментарии излишни....
В чем заключается моя пропаганда?Повторяю вопрос.(H)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 02.12.2009, 17:09
Аватар для Азнаур
Азнаур Азнаур вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,137
По умолчанию

Сложно, однозначно, понять, где кончается ментальность украинца- потомка русичей,исторического наследника малороссови начинается менальность "махрового украинства", Галичанского разлива, сотворённого из русофобства ополяченных жителей западной Малороссиии заряженного против России в кабинетах Австо-Венгерской империи Габсбургов и Ватикана. Это сложно сегодня , от того, что антироссийские настроения подогреваемые в новой Украине всеми способами, начиная от прямого финансирования и откровенной пропаганды антироссийских настроений и кончая неадекватными действиями Российских граждан от власти,каждый день,меняют число наших сторонников и оппонентов в борьбе за новую Украину, за Новороссию ХХ!века!
Эта борьба сегодня выражается в пассивной защите новороссов за свои интересы , за свою землю. А когда , уважаемый Андрей, подаёт интересный исторический материал, без его интерпретации , то это называется агитацией, это часть борьбыграждан за новою Украину.
__________________
Анатолий Сергеевич
Ответить с цитированием
Ответ



Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Style Design Milon4