РУССКИЙ РОК И СВОБОДА!

[Ясик Онт]

При намёках на свободу рокеры по большей части уничтожались, как и журналисты некоторые. Именно так в псевдодемократии делается...

(N) (U)

[Завхоз]

Рок-н-ролл из своего блюзового происхождения нес протест, борьбу или отстаивал общечеловеческие ценности такие, как свобода, равенство и братство...
Где она свобода: в истине, тайне, анархии или смирении?..
Похоже, что в постсоветском пространстве сейчас в рок-музыке пропадает дух СВОБОДЫ. Для меня СВОБОДА и РУССКИЙ РОК - НЕРАЗДЕЛИМЫ!!!
Что такое СВОБОДА для ВАС? Заранее - спасибо!

[Ясик Онт]

А ты можешь привести пример, чтобы оставались в живых те, кто был свободен ?? Где Цой, СашБаш, Янка, Куссуль, Тальков?? Могу ещё много таких имён назвать...

Может продолжишь ?? Вот не помню фамилию из Монгол Шуудан...

Пока есть Костя Кинчев. И хорошо. Может не тронут...(?)

(U) (N)

[Водолей]

Валерий Скородед.

mongolshuudan.ru/sostav.html

Костю не тронут. (v)

[Конфетка]

Это вопрос, конечно, риторический... Понятие свободы очень личностное, интимное даже.

Когда разговор заходит о свободе, я всегда вспоминаю повесть Стивена Кинга "Домашний адрес - тюрьма". (По этому произведению снят прекрасный фильм с Тимом Робертсом "Побег из Шоушенка".)

Человек 20 лет провел в заточении, не сломался, не смотря на нечеловеческие условия и издевательства, выжил, вышел на свободу, сохранив в себе все достойные качества... потому что все эти годы он был свободен внутри себя. Это главное, я думаю.



Сори за флуд - мое сообщение не касается темы музыки... *-) :-)

[Осенний Пацэ]

А разве Янку, СашБаша, Цоя и остальных уничтожили спецслужбы?!? Да, запрещали, Да, гоняли, но НЕ УНИЧТОЖАЛИ!!! Не надо паранойи по этому поводу!!! Да, жилось им не очень сладко, никто не спорит!! Они несли запрещённый дух свободы слова и свободомыслие, ясен пень, властям это было нах надо!!! Но до физической расправы не доходило, это уж точно!!!

[Архангел]

По-моему рок-музыка даст ощущение свободы тому, кто этого хочет.... - и тот, кто свободен сам, будет воспринят только тем, кто на это настроен!!!

А по поводу преследования властей - так только в противостоянии стремление к свободе и имеет смысл! - поэтому оно было таким ярким в совке, роазве нет?!

[Галаничев]

Я ощущаю свободу в один только момент - когда мне жЫть, вдруг, хорошо! Естественно за свободу, как "хорошо жЫть", народ и бьётся. Отчего, порой, и мрёт.... Тут уж каждому своё...

[Коралл]

Абсолютна согласна с Денисом!!!! (Y)Для некоторых рок-музыка - депрессорная.... А у меня вызывает абсолютный позитив!!!! :-)

[Осенний Пацэ]

Мне кажется, что кто хотел жить и выживать - в конечном итоге выжил! Аквариум, АлисА, ДДТ...Никто их в застенки не загнал!! Только вот с появлением всеобщей свободы песни их изменились..Темы изменились..Нау вон вообще чёрти во что превратился!! А тогда несли они свет и надежду на светлое будущее, которое оказалось....Ну, оказалось таким, каким оказалось)) Не плохим, в принципе)))

[Осенний Пац]

И Денис прав, конечно - тогда было с чем и за что бороться, я не говорю, что всё было гладко, я только отрицаю факты физического уничтожения. И запрещали их не просто так - а потому что чувствовали ту силу, которую они давали молодёжи! Вспомнить хотя бы Абсолютного Вахтёра СашБаша...Вещь невероятно сильная!!!

[Вовочка]

Очень хорошо про 80-е рассуждать, Вам, из столбовых городов.

[Гайдамакин]

Шевчук и Летов сполна отхватили люлей от власти. А свобода, как правильно сказал Шнур 'Это то, что у тебя внутри'

[Вечеслов]

А мы все глядим в рот газетному уроду
И верим устам комсомольской дуры,
Но искусство принадлежит народу,
А не Министерству культуры!

(А.Чернецкий 1987"Положение дел")



Сейчас САНЯ-питерский музыкант.

[Вовочка]

А "Супербизоны" ГПД не у кого ностальгическую слезу не вышибает? Под каждым словом Чернецкого подписываюсь!!! (Y) (Y) (Y)

[Завхоз]

Спасибо большое всем! А то слово 'СВОБОДА' скоро шепотом будут произносить, может, потаму что, так все по кайфу становится... Все идет по плану...

[Осенний Пац]

Татьяна, здорово сказано!!!! Надо быть умным и сильным, чтобы управлять тем, что тебе даётся, правильно. Далеко не все умеют..

[Архангел]

Юль, так я говорю о борьбе не как о негативе, а как о движущей силе, понимаешь?! - на то она и власть, чтобы не хотеть свободных людей, и на то они и свободные люди - герои если хочешь, чтоб бороться - не так активно как революционеры может быть ,но на духовном фронте уж точно!!!

[Алеся Тушинск]

Это Олеся выдала вообще постулат юриспруденции! Как специалист отмечаю :-D. А в отношении темы - рок и свобода можно сказать синонимы. Тут говорят о гонениях музыкантов, запретах и притеснениях властей, - да. Но свобода не есть в постоянном, принципиальном протесте общепринятому мнению. Свобода у каждого своя, "это то, что у тебя внутри" - точно. Да, рок-н-ролл изначально сформировался наверное как мызыка протеста, но я думаю рокеры не в этом ищут вдохновения.

Можно петь и о "банальных" вещах...о любви например...но так, что сердце щимит..

Где рамки твоей свободы - это уже вопрос философии..но то что она не должна переходить во вседозволенность это я согласна!

[Tatch]

А вообще, абсолютной свободы не может быть.



И это хорошо.

[Алеся Тушин]

Абсолютного вообще ничего быть не может! Мир без гармонии и пропорций рухнет!

[Архангел]

Безусловно, свобода - не единственная движущая сила и муза рок-музыки.... просто мотив "ПРОТИВ" - это то, что притягивает и то, чего хочется каждому неординарно мыслящему (по крайней мере в какие-то моменты жизни) - противостояние жлобству и обыденности хотя бы...

[Осенний Пацэ]

"Я всегда буду против.." Егор, вечная ему память..Но быть против - это не совсем свобода, ведь иногда то, за что борешься, сбывается, как быть тогда? Опять против? "Мёртвая рыба плывёт по течению, а живая - КУДА ЗАХОЧЕТ!!!!!" В этом и есть свобода - свобода выбора своего пути!

[Макс XДит]

Для меня Рок неотемлемая часть жизни, которую нельзя оторвать.. Моя сущ его требует постоянно.. Еду на машине врубаю например Алису и уже чувствую свободу, как будто в полёте.. И только - Дави на Газ как Юра Хой пел.. А другое всё грязь!!!

[Вовочка]

Анархия с соблюдением христианских заповедей. А еще чтобы свет в окошке и чтобы кончилась война!!!

[Алеся Тушинск]

Что есть свобода?



По-моему четкого определения нет.

Для одних это принципиальный протест против всего устоявшегося (что на мой взгляд не совсем правильно), это свойственно скорее людям еще ищущим себя, а порой и наоборот - ярким представителям идеи - революционерам.



Для других (эта точка зрения мне наверное ближе) это способность идти своим путем и отстаивать свою точку зрения, какой бы она не была, ведь мы говорим о свободе, а не о тупом противостоянии чему-либо. Но если это идея для человека основополагающа и он идет против всех - это ярчайший пример свободомыслия!



Наши рок-музыканты, по крайней мере отдельные представители, наверно из этого теста.

[Завхоз]

Братья и сестры! Надеюсь тема не сдулась... Было бы жаль... Не потерять бы в серебре...

[камилла]

Свободу нельзя ни из чего вывести, в ней можно лишь изначально пребывать.

Бердяев

[Алеся Тушинска]

Ну да, сдувается.

Тема создается, чтобы в ней размышлять, я так понимаю.

Или это здесь не приветствуются?

Тогда да, свобода - это когда на свободе.

[Водолей]

Приветствуется. Так как это группа единомышленников, то некоторые темы и сдуваются, потому что у всех мнение едино. Помимо этого между участниками существует и некая объединяющая астральная связь. (v)

[Алеся Тушинск]

Астрал, да, это серьезно.

А насчет единомыслия - точно, в моей группе тоже похоже это происходит..

[Завхоз]

Спасибо Елене! И в связи с открытыми сверху темами, может кому есть что добавить?

[Дар]

Проблема свободы - это проблема борьбы! Рок изначально и был протестом, борьбой с быдлом

[Адамс Таня]

А я думаю,что борьба не с быдлом вообще,а с быдлом внутри самого себя..

[Лёха касанц]

у нас на украине этой свободы как ГАВНА! жри не хочу... и шо получается, что рока нет? Рок это клёвая энергия которая тебя заставляет забыть об обязанастях, работах и тд... и отправиться в мир драйва и отрыва:)

[Завхоз]

'Свободы как говна' - фраза говорит сама за себя...
Мы тут о СВОБОДЕ, братья!!!

[Лёха каса]

мы тут о хрени с приставкой русский! как появилась эта приставка так и превратилась клёвая музыка в хрень:)

[Лёха касан]

поживи тут на Украине и поймёш! я свободно могу называть призидента гандоном а правительство уёбка....ми, но бабла это не принесёт и жить мы лучше не живём! так шо пой и протестуй скока влезет... я на позиции нового поколения! стритейдж, хавка вместо бомб и тд!!!

[Jack Kitc]

Может быть, и так, но русский рок все же честнее американского, который и мне больше нравится: по крайней мере, в русской рок-энциклопедии киркорова не будет, а в американской и Мадонна, и Пола Абдул, и Бритни...

[Лёха каса]

гавно это гавнопанк!!!

Грин дей, Офспринг, ЛессЗенДжейк, Блинк, НьюФаунГлори, Ноификс а также русский Дестемпр, Смех, Наив, Тараканы, Еллизиум... вот это кайф!!! ОйОйОй!!!!

[Лёха касанц]

Свобода... это право выражать все что ты думаешь... носить то что ты хочешь и слушать то что тебе нравится... Прикинь я так всегда живу и в нашем мире всё точно так!!!!!

[Завхоз]

Вы темы не перепутали: здесь не о говне!
О - Свободе!

[Дар]

Здесь речь не о свободе в жизни, а о свободе в роке! Согласен что в панке свободы больше, что и пошло потом в треш

[Jack Kit]

Главное - не превратить свободу в некую форму, в штамп, в комплекс, многие путают свободу с нонконформизмом

[Лёха каса]

блин! у меня жена, ребёнок, мне 34, я последний раз ходил на роботу в 18 лет... а тут гонят про бабки!!! бабла не меряна и ненадо скрывать свою ссыкливость перед жизнью! жизнь это кайф... наслаждайтесь, иначе Бог вас не поймёт!

[Лёха касанц]

бог наивысшая свобода.... спасенье в сатане... вот смысл рока , глобальный вертикальный горизантальный и анальный

[Jack Kitc]

Нет, с начала я не читал

Ну причем тут Бог и Сатана, этот спор травит музыку, и божье, и дьявольское есть в каждом из нас, мы бываем и добрыми, и злыми, что-то презираем, чем-то восхищаемся, кого-то готовы спасти, кого-то - убить...

[Лёха каса]

ну мы не такие гарячие как Вы! поэтому убить реже!

[Дар]

Именно противоположности являются раздражителем - стимулом к жизни... Хотя парадокс - именно человек начал разбивать всё на противоположности

[Лёха каса]

не человек, а змий что втулил нам яблоко!

потому евреи богоизбранны... они лучше всех тулят!

[Завхоз]

Лёха внес новую струю... Спасибо.
Желею, что ночью выпал - бонально деньги на мобиле закончились.

[Jack Kit]

вот она, тема вечная, деньги...

кстати, интересная мысль - рок был наиболее успешным, когда был чуть ли не запрещен: живая рыба плывет против течения, а если течения нет, то куда ей плыть?

[Лёха каса]

вот вот, пока запрещали, текста были нормальные и музло новаторское, а щас попсень и шансон:)

[Алеся Тушинс]

Чето я не очень вчитывалась, но кто тут назвал рок "глобальным анальным"?!



Тут один индивид постоянно гребет против течения, не всегда адекватно правда, каждому своя свобода.

[Взрыватель]

И свобода в нашей стране относительная, и рок что то немного потускнел. Року просто необходима социальная база, протест, ну и в том же духе..., а то в последнее время о любви, о смысле жизни, быть или не быть,.....сопли!

[Алеся Тушинск]

Ну да, сопли.



В таком случае рок - просто музыка быдла, хулигански настроеных, морально неустойчивых представителей социально неудовлетворенных слоев населения!



Круто, приехали!



А любовь, смысл жизни - не, не для них, пожрать бы да социальный протест высказать.

[Взрыватель]

По идее все с этого и начиналось.... кто на чем вырос, что посеяли то продолжаем сеять дальше. Любовь, конечно, хорошо, но в меру. А быдло слушать рок не в состоянии - не допирают... Для меня гимн по жизни "Беспечный ангел"+"Герой асфальта"!!! Мне всегда 18!!!!!

[Взрыватель]

Я всегда хочу перемен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[кира]

ДДТ как-то умудряется про сопли не петь - всегда актуальные песни, замечает человек "язвы на теле общества" (Y)

[Алеся Тушинск]

Да, говорить о наболевшем - основное направление рока.



Но тот же Шевчук как про любовь поет!

[Взрыватель]

НАДЯ - ВОТ ЭТО В ТЕМУ!!!!! УВАЖАЮ! В САМУЮ ТОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Вова]

Блатняк ассоциируется с зоной, популярная музыка, ею заправляли Союз композиторов, это сейчас она стала гламурненькой тусой. Русский рок, может он в головах, в сердцах живет? Может он вне этих категорий-запрет и свобода? (v)

[Алеся Тушин]

Владимир (Y). Мне кажется рок действительно "вне". Необходимость постоянно гнуть протест уже ограничение, рамки, амплуа.

За свободу!!!

[Водолей]

Но вырос-то он из-за желания свободы, несмотря на запреты.

[Алеся Тушинс]

Да, мама рока - революция. Но не всю же жизнь возле мамки сидеть!

[кира]

Согласна с Олесей - петь можно про все, про что поется, главное, какими словами и под какую музыку :-) . Ведь у "Ногу свело" даже колыбельная есть, и что-то их не обзывает никто попсой. Кстати у них вообще протестных и социальных песен нет. А КИШи против чего протестуют? Против измен жен?

[Взрыватель]

С начала мамка кормит и помогает - потом благодарные дети если могут - делают жизнь матери счастливой и безоблачной, или хотя бы навсегда хранят верность матери и ее идеям!

[Взрыватель]

А "Рожденственская колыбельная" - вообще!.... Супермегадивайс!!!

[Водолей]

Все трое - молодцы! :-D

Алесе - (D) (F),

Наде - (D) (F),

Олегу - (B) (so).

(v) ;-)

[Взрыватель]

КиШи - реально русская готика, основанная на старинных сказках, легендах,.......тостах! Одно "Собрание" чего стоит! Как послушаю - аж на сопли пробивает! Вспоминается моя толпа, которой жутко не хватает уже 17 лет!!!!! Почти, что вечность.... мать твою...

[Взрыватель]

Андрюха, ТРОНУТ!!! В последнее время редко кто оценивает. Подчиненные если и ставят баллы - то молча, про себя. Что бы не сочли прогнувшимися товарищи, или вдруг не рассверипел шеф.

[Алеся Тушинск]

Интересно, группа вроде бы для единомышленников, так нет и здесь найдутся поклонники различных течений.

Вот КиШов не понимаю - да русская готика, прикольно местами, но не мое!

То что уважать корни необходимо - бесспорно, я говорю о движении, жизнь то вокруг меняется!

[Взрыватель]

Мы-единомышленники и мы вместе! Именно по этому тусим в этой группе! И разбиваться по течениям и направлениям - не логично! Человек должен обладать широким кругозором, а не зацикливаться в рамках привязанности к одной рок-группе одного музыкального направления! Рок"н"рол жиФФ, Хэви металл, Панки ХОЙ!!! И как поет Костя Кинчев (нравится кому или нет) "МЫ ВМЕСТЕ!!!"

[кира]

Я не поклонница ни КИШей, ни ДДТ, ни Алисы. Просто Шевчук молодец и его песни слушаю, как стихи читаю (книги), но только если по радио ставят, специально не приобретаю ни ДДТ, не КИШ. А КиШ тоже как сказки слушаю

[Sultan]

рок музыка свободолюбивых людей!!!

А не то что было на нашествии когда вышел религиозный служитель ... и начал агетировать всех удариться в церковь... бред полный ... полное Г.

Человек сам приходит в Храм а не путем прзыва , вот мол у меня друг Кинчев , и рок музыка провославных и тд ... все это Ху...Я!!!!

[Взрыватель]

А свободу у нас перехватили представители ушлой попсы! Они же посадили нас на иглу! Они же гнобят наших детей! Они же грабят, разоряют и выживают народ! В конце концов это они во главе с главным "попсуном"-Горби кончили великую страну! Их цель - бабло, их лозунг - все на продажу! И срать, сра-ать они хотели на вашу и нашу свободу! Для них это только удобный предлог для обогащения...

[Алеся Тушинс]

Кстати, по поводу широкого кругозора - не жалуюсь, и на одной группе отнюдь не циклюсь. Абажаю ДДТ, НАУ, Сплин, Чиж, Воскресенье, Машину...да мало ли у нас хороших команд!

А вот с некоторыми сразу не пошло :-) .



Однако мы вместе (v).

[Завхоз]

Мы вместе и нас объединяет, преджде всего, свобода мысли, при всех разностях характера, веры, положения в общества, самого общества и тд...
Наверное, это и есть СВОБОДА!
Свобода мысли - это то, что никогда не могли и не смогут отнять у русского человека!
И это здорово, ДРУЗЬЯ МОИ!!!

[Ясик Онт]

-----> Олег Мещеряков !!

(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

По поводу Великой Пустоты ---попсы !!!!

[Завхоз]

Дмитрий, у меня двое, и я знаю, что им мазать на бутерброды.

[Вовочка]

А мы хотели спросить - а как насчет свободы? А нам сказали - идите на хуй уроды!!!

(И. Сукачев)

[камилла]

Только тот свободен, кто самостоятельно мыслит и не повторяет чужих слов, смысла которых он не понимает.
Авербах Бертольд<!-- (Биография//-->

[Взрыватель]

У меня кстати тоже двое и намазываю я им как могу, но они не обижаются и даже благодарны (не хуже других). А то что я служу этому гребанному государству и держит оно меня в...... скажем, черном теле.... судьба и крест... видать другого не дано! Присяга - она у меня СССРовская, а служу..... мало ли что.... так я за наших жопу порву! И без разницы - уйгур он или якут замерзший... он НАШ!!!
Святик - респект! Ясик - спасибо! Султан - я с тобой!!!! Сумбурно, но может кто и поймет. На Козлова не расчитываю.

[Осенний Пац]

Дмитрий, можно ненавидеть государство, но любить людей, которые в нём живут, что, как я поняла из монолога, и происходит у Олега. Ведь так, Олег?

[Cat]

ну это уже от человеказависит от патриотизма, живешь в этой стране, питаешься, создаешь свою жизнь, и кроешь все.как говорится Я ЛЮБЛЮ СВОЮ СТРАНУ, НО НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО.кто за что воевать идет, кто-то по корысти а кто-то за поля и леса, за свою страну

[Sigurd Vov]

Да блин, вот замутили, присягал не присягал? В государстве нет свободы, оно для того и существует, дабы держать в рамках свободу духа челшовеческого. Свобода есть вкаждом из нас, она в крови. Скажи ей - ДА!!!

[Взрыватель]

Козлову - как ты верно подметил - ЗАЩИТНИК РОДИНЫ - не написал, мля, государства! Подтверждаю: государство - гребанное (и не может быть другим, пока бессовестно "имеет" своих граждан и защитников Родины)! Называть предателем участника почти всех наших последних заморочек за всю историю нововой Росии - по меньшей мере не корректно. Честь мундира - понятие пошлое - мне импанирует просто ЧЕСТЬ, а мундиры пусть в милиции защищают. Служу я для себя, своих сограждан, Родины. Это тебе на первое!

[Взрыватель]

Козлову 2 - присягу (я писал об этом) я давал СССР, когда в 1992 в эйфории нас пытались заставить принять Российскую присягу - весь батальон отказался в полном составе!!!! Один раз дается присяга и основных ее требований я не нарушаю!!!!
То что я могу дать своим подчиненным - судить им, но парни очень расстраиваются когда ухожу в отпуск. Просто я без замарок честно стараюсь выполнять свой воинский долг и должностные обязанности, за что личный состав отвечает мне взаимностью и уважением. А если ты действительно СЛУЖИЛ то непременно должен знать откуда растет дедовщина: из гражданской гопоты и из гражданских же лохов, которые руководствуясь ложным чувством считают, что доложить о неуставняке - западло! Как же, заложить "пацана" в падлу, да и очко играет. Ну и как с этим бороться? Приходите в армию ЛЮДЬМИ и все будет в порядке! Как в былом: армия - это доменная печь. Одни выходят из нее сталью, другие - шлаком!

[Взрыватель]

Юленька, спасибо за поддержку и понимание. Оля - респект и уважуха!!!

[Взрыватель]

Козлову 3 - За 17 лет службы в своих подразделениях я ни разу не видел избитого, униженного, изнасилованного (газет, что ли ты начитался?). А коррупция армейская - она армейская и ни как не задевает широкие массы населения, в отличии от корупции общегосударственной и страдает от нее больше военный люд. А если ты всетаки СЛУЖИЛ: поражаюсь твоим предъявам и одновременно неосведомленности. Неуставняк - понятие широкое, а если жить строго по уставу.... описаешся не вовремя!!! Опять таки, если служил - должен знать! Не хватай верхушки из текстов - зри в корень. Это тебе на третье для размышления!

[Макс XДитн]

Олег - золотые слова "Одни выходят из нее сталью, другие - шлаком!" (Y)

[Взрыватель]

Да ладно, просто за живое зацепили! Я все здоровье угрохал на службе, в подразделении бываю больше чем дома с женой и детьми! А мне тут такие предъявы! Убил бы.... Мои бойцы - мои дети и я всячески стараюсь поставить этих еще не разумных дитятей на путь истинный, в том числе разъясняя вопросы свободы, что бы не было лишних заблуждений. Всем спасибо! Зайду попозже.

[Завхоз]

Олег, спасибо еще раз!!!
Просто есть категория людей, которым надо все обосрать, но при этом оставаться выше этого. Они этим подпитываются...
...Я добрый, но добра не сделал никому...
Хотя добром и не пахнет...

[Cat]

ДА, оч уж правдивы слова святослава, к сожалению :-(

[Взрыватель]

Спасибо, тронут! Да, Святик, людей таких до хрена. Дартаньяны, блин, а все вокруг с рогами... Или - вокруг дерьмо, а они все в белом.
Оля, сильно не сожалей - истинно хороших и добрых людей один хрен больше! Просто многие стесняются этого и держат свое тепло при себе. Но все равно - они хорошие!
А добро надо вершить всегда! Даже если не вернется - кому то будет зашибись, а это греет!
Всем еще раз спасибо и пока!!! В следующий раз буду 5 августа.

[Взрыватель]

Всем привет!!! Диман, вот так то лучше, а то сразу - предатель, честь мундира... По идее с твоим последним сообщением можно согласиться, но моя страна - для меня понятие шире, чем непосредственно Росия в ее границах и территориях, только вот у власти везде деньги и задницы, а могли бы жить как раньше - мирно и дружно, уважая друг друга и национальные особенности. А я срочную служил в самый "сахар" - весна1991, ну и далее без остановок.
Борисполь, Москва, Нахичевань.... можно долго перечислять где пришлось засветиться.На счет рыбы и головы.... в армии давно бытует мнение, что ее предали свои же командиры (далеко не все, конечно но зато чем выше - тем больше). А я и не офицер, я старший прапорщик (чем и горжусь), но всю службу на командных офицерских должностях (даже ротой 2.5 года рулил). И свободы в ее нынешнем виде мне на хер не надо - раньше у меня ее было гораздо больше.
Так, что Диман - мир,,,,,,?

[Взрыватель]

Все Диман, ПИСУ-ПИС!!! Договорились... Но разреши замечание на будущее - спокойней надо быть, Дима, спокойней. Или по рекламе: нежнее, Дмитрий, еще нежнее... А ты сразу в атаку, по Наполеоновски - сначала ввяжемся в драку, а там посмотрим... Сам я, правда, спокойнее стал не сильно давно, но жить стало гораздо легче. А раньше бывало...... как шашкой махнеш! А потом разгреба-а-аеш, лаская себя всяческими "уважительными" словами. Все, помирились, и хорошо бы было задуматься - как бы нам "поиметь" эту свободу и заиметь действительно ту, которая должна быть.(это не призыв к свержению существующего строя, что вышло, то вышло. но надо бы модернизировать, что бы не дошло "до основанья, а затем..."). РЕСПЕКТ!!!

[Взрыватель]

Привет, Серега! Это, в принципе, был диалог между двумя... Но если кто то задумался над смыслом - цель достигнута! Хорошая компания, вливайся!!!

[Волшебство]

Насчет "ящика" прав - это основная зараза для обгажевания человеческого подсознания!!!!

[Взрыватель]

Заимев интернет дома от ящика отказался почти полностью. Да и когда приплетаешся из нашей повседневной действительности домой - на официоз и тупые шоу и сериалы ну ни как не тянет! Люблю посмотреть разве, что старые добрые шедевры типа Безумного Макса, такси, п/академии, с Люком Бессоном чего нибудь, Брюсом, мать его, Виллисом.... ну направление, думаю, понятно. Но по долгу службы приходится смотреть и новостЯ!!! Возбуждает - охренеть как! Сразу хочется рвануть на баррикады!!!
Особенно после вчерашнего сюжета про то как менты сбили 7летнего мальчишку в Сочи...СУКИ! Моему пацану 8! Не дай бог!!! Точно возьму автомат и покрошу на хер!!!

[Серж Кукга]

Та эрзац-свобода, которую мы все получили - эфемерный фантом! Нефтяной капитализм по-комсомольски...))) (H)

[Взрыватель]

Согласен и с Сержем и с Диманом! А чо? Китайцы довольно миролюбивый, добрый и трудяжистый народ - посмотрите в глубь - они практически никогда ни с кем не воевали, во всяком случае не нападали сами. Ну там у себя иногда что то чудили сам на сам, да в зависимости от бесноватых лидеров пытались прыгать голой жопой на наши танки. А так - классные ребята! Одни из немногих, кто действительно питает к России искренние любовь, благодарность и уважение, в отличие от некоторых ублюдков из состава так сказать СНГ и ближнего зарубежъя! Ай лав Чина!!!

[Серж Кукга]

Дмитрий! Крути, не крути, а деньги у 10 (максимум)% "жителей этой страны"))) Не надо ждать милости от природы! Наша задача - взять их у неё! :-D :-D ;-) (H)

Даёшь борьбу за будущее наших детей! (А?) 8oI ;-) :-D (H)

[Взрыватель]

Братья! Ужасно прикольно с вами общаться, но дела зовут в Питер, вернусь только 5го. НЕ ГЛУШИТЕ ТЕМУ!!! Всем спасибо за общение! Отдельное спасибо Святику Трухачеву за тему! Пока...

[Серж Кукга]

Мы тут все, почти, из этих 90...))) 10% - "россияне из-за кордона"...

Они зырят оттуда и прикалываются над нами...

Должен быть выход и без Китая и других различных экспансий...

Всё дело во внутренней политике, вернее в её отсутствии.

[Капитан Немо]

Человек рождается свободным, но повсюду заключен в оковы.

Жан Жак Руссо, "Общественная хартия"


Владимир Владимирович МУХАРЛЯМОВ НЕГАТИВНАЯ И ПОЗИТИВНАЯ КОНЦЕПЦИИ СВОБОДЫ:СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ Часто говорят, что граница между позитивной и негативной свободой была впервые проведена Грином [Simhony 1993]. Однако не менее существенный вклад в развитие этого направления внес Исайя Берлин. По мнению Казначеева, Берлин впервые ввел понятие "негативной" и "позитивной" свободы в работе "Две концепции свободы" [Казначеев 2003]. Негативная свобода определяется областью, "в рамках которой субъекту разрешено делать то, что он способен делать …, не подвергаясь вмешательству со стороны других людей" [Берлин 1998].

[Капитан Немо]

Сторонники позитивной концепции понимания свободы озабочены "источником контроля или вмешательства, который заставляет человека действовать так, а не иначе" [Берлин 1998]. Данные подходы не являются эквивалентными (например, свобода может существовать в позитивном смысле и не существовать в негативном). По мнению Коннолли, свобода - сущностное оспариваемое понятие, которое заведомо имеет "позитивную оценочную окраску" [Ледяев 2003]. Соответственно, каким бы ни было определение свободы, оно всегда будет ценностно-нагруженным, из чего следует невозможность существования консенсуса относительно понятия свободы, ведь каждый исследователь будет прибегать к собственным моральным оценкам.

[Капитан Немо]

Принципы фашизма и диктатуры, вот их истинное понятие свободы коевой они хотят видеть в нас. Но самое обидное что у них получается...

[Капитан Немо]

Определение целей является необходимым условием успеха в большинстве сфер жизни. Печально, но 95% людей все еще не определили свои цели. На кого работают эти 95%? На те 5%, которые определяют цели!

Учебный купс НЛП

[Капитан Немо]

Дмитрий все ихнии наисерьезнейшие труду заняты одной проблемой как научить нас сказке о свободе подав её в таком виде в каком удобно им а мы с радостью в глазах манипулитивно делаем их желания реальностью, это борьба лично для меня я не могу смотреть рекламу меня бесит креатин и их ней сатанизм в виде гламура пугает глупостью нашего сознания

[Девана - Даги]

Алексей. прочитала ваши посты на одном дыхании, а потом просто сглотнула.....

...сегодня пойду в библиотеку.....на кройняк в книжный магазин... (tr)

[Капитан Немо]

Беда не в том что мы просрали а в том что кто то этого очень хотел и добился, наша же задача не строить каждый раз на руинах новое а удержать доступное дабы не отняли и получить большее дабы надо!!! Все их цели намечены что бы мы на них горбатились в этом смысол данной цивилизации... Один мой знакомый решил для себя что такое свобода он был в тур поездке и нашел домик за 150т. зелени в одной из стран на берегу моря дом самоокупаемый законы более чем лояльны живи тока на себя и радуйся проблема в том что он нашел хотя я и считаю это бегством так как сам надеюсь что мы и сдесь сможем найти свою свободу, про ящик верно это первый шаг закроем окно в мир манипуляций очистим разум может там ответ...

[Серж Кукган]

Слушайте музыку! Вдумайтесь в тексты! Это здесь:

rockgeroy.ru/view/groups/858.html

(v)

[Девана - Да]

надеюсь на то же, про что говорил и пел Игорь Владимирович Тальков

"Точно знаю, что вернусь...пусть даже через сто веков, в страну не дураков, а гениев...." (tr)

[Капитан Немо]

Зачем так долго ждать? Почему мы так не верим в себя? Давайте пряма щас и станем этими ениями... Елена кники на почте надо ещё пиши у меня их много ;)

[Капитан Немо]

Дмитрий в этом весь фокус я ни кого не призываю брать оружие наоборот, я хочу донести до людей что свобода это в первую очередь победа собственого мышления хоть раз открыть глаза перестать идти у них на поводу уничтожить для себя все СМИ смотреть в суть что они хотят тем что приподносят нам то или иное ведь все мы знаем что реклама зло и ложь но это не мешает ей работать эфективно так давайте увидем истеное лицо этого, давайте не будем слепо идти куда зовут ведь мы не зря сплочаемся благодаря року ведь там мы черпаем отказ от ихних правел

[Капитан Немо]

Серж выдай пожалуйста ченьть из своих текстов о свободе... (в рифму)

[Серж Кукганс]

C удовольствием!))) :-D :-D :-D

Хоть умный ты, а не дурак,

Тебя ударить можно так,

Чтоб дураком остался ты на Век!)))

Но, к сожалению, пока,

Нельзя ударить дурака,

Чтоб получился умный человек!

:-D :-D :-D ;-) (H)

[Капитан Немо]

Оксана РЕСПЕКТ!!! Я об этом и говорил у человека есть все с его рождения, а не с той поры когда он взял кредит на свое развитие... Свобода в нашей голове в нашем разуме понимание этой свободы там идет первый бой за то что бы не отупеть в конец благодаря их ним действиям, заметьте чем дольше мы находимся в не цивилизации (на отдыхе, рыбалке, деревни где остались пару жителей) меняется полное понятие о ценостях...

[Капитан Немо]

Серж, надо найти правельную точку на теле для удара :-D, думаю голова подайдет...

[Серж Кукга]

Лёш, до головы через задницу быстрее доходит у многих... :-D ;-) (H)

[Капитан Немо]

У гопоты все через это место :) У них задница это какое-то святое место (sr), они ведать ею живут ейной и кормяться :-D

[Капитан Немо]

Самое интересное что эти люди как раз считают себя свободными (так прям и происходит говорят о свободе а вэтот момент зрачки вращаются и слюна чутук сползает) может о них пела ария в песни про зомби?

[Серж Кукган]

:-DЛёш, ты знаешь, у чинуш тоже это самое доходчивое место... :-D ;-) (H)

[Капитан Немо]

суть в том что они и не скрывают а подают это совсем в ином свете такие вещи как манипуляция и затуманивание сознания с незапамятных времен эволюционировала аж со времен рыцарей после они стали понимать, что если есть хозяин определенное лицо командир, то с него и будут спрашивать да ещё в запарке и свергнуть могут вот от туда и пошло а пошло следующие стали появляться люди промежуточные между хозяином и рабом





по сути да но они пошли дальше они сумели заблокировать не только рабов (обычный гражданин среднестатистический) благодаря своей не грамотности да и просто отсутствие информации так они сумели и замутить своих же прихлебателей путем разделения труда...

[Вова]

Дима провисит, а ваще вся наша жизнь, хотелось бы "...пусть лучше он прогнется под нас..." (v)

[Волшебство]

Не думаю, что его забанят, но все в нашем мире возможно....

[Ясик Онта]

Дмитрий Козлов

(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

(v) (v) (v) (v) (v) (v) (v)

(L) (L) (L) (L) (L) (L) (L)

[Девана - Да]

Дим, если забанят, то..... я начну с "момента"..... ;-) :-D

(v) (v) (v) (v) (v)

всё правильно написал...сёня с утра хотела опять посмеяться...неполучилось.....всех отправили в сад... (tr)

[Волшебство]

" Момент" не надо! Можно настоящий виски из Кентуки - "Джим Би". По нашему - это спирт с йодом... Выгонят не выгонят....Ромашка какая-то получаеться...

[Девана - Даг]

Думаю...может невыгонят потому что уже предано огласке...хотя...как Серёга сказал..всё в этом мире возможно.... *-)

[Конфетка]

ЭЭЭх, народ! Главное, чтобы ромашка не завяла, пока мы будем лепестки обрывать...

[Конфетка]

А вам не кажется, что слишком большое количество модераторов на такое количество участников? У нас говорят, где 2 украинца - один гетьман :-D

[Волшебство]

Сайт резиновый... Время, место и темы для общения всегда найдуться, а нюни с утра не надо.....

[Волшебство]

Оптимизм и здравый смысл!!!!! Модераторы еще спят - можно говорить о чем и с кем угодно!!!

[Волшебство]

Дима, а для Украины это обычное явление.... Наблюдаю, как моя страна летит в полную жопу, а они говорят, что все хорошо...

[Волшебство]

Читал я все вчерашнее - очень хорошо повеселились, а за то что вырезали - это преступление перед настоящими людьми... 8oI

[Волшебство]

Если бывший, то он уже не рокер... Они или остаються такими на всю жизнь или не были по настоящему до конца... Как наше правительство...

[Девана - Д]

ну если ты бунтарь, значит я..... психованный бунтарь! :-D

[Волшебство]

Жаль, что не доживу я до этого светлого будущего!.... ;-)

[Ясик Онт]

Ну-ууу-уу-у...

А меня не взяли в комсомол из страха, моего друга тоже, из опасения, что вопросы задавемые учителям мы может будем практиковать и на собраниях и в другим "важных" местах !!!!!!!!!

(v) (L) (Y) (F)

[Волшебство]

В деревне лопухи счас большие - помогут если что.

[Завхоз]

Тема началась с филосовско музыкального разговора. Многие высказались, наблюдалась какая-то общая солидарность и, казалось, что к теме потерян интерес, пока речь не зашла о политике... Разговор оживился... Но по определению - тема не могла быть аполитичной.
Может кто-то с недаверием отнесся, что я, мол, молод и не гожусь для разговора... Поэтому спасибо всем кто высказывается! Лично я ни одного из высказываний не удалил, да и этого не может быть на теме с таким названием!
Хочу подчеркнуть, что я ни в коем случае не имел в виду те, так называемые, "свободы", которые получили наши государства после распада Союза.
Радует, что есть так много людей небезразличных к своей земле да и человечеству...

[Конфетка]

Свободы...

У нас шутят, что праздник Независимости - это когда от нас ничего не зависит...

[Волшебство]

Святослав, рок-музыка - это уже и есть свобода. По крайней мере для души......Спасибо, Оля, мы выживем.....

[Серж Кукг]

Всё прочитал! :-D Рекомендую :

rockgeroy.ru/view/songs/55147.html

[Завхоз]

Желею, что вчера не был в теме, мне за ВАМИ с телефоном не угнаться.

[Вова]

Дима, зря ты. Если хочешь крови конечно получишь... Вобще сам обостряешь. А комсоргов, такая же хрень, за километр вижу. Здорово в свое время обижали :-@

[Ясик Онт]

А вот в частности:

top.rbc.ru/society/31/07/2008/212093.shtml

И кто знает про группу "Циклон" ????????7

(N) (Y) (N) (Y)

[Девана - Да]

модераторы таким образом высказали своё "я не люблю..." ;-) :-D

[Серж Кукган]

Димке: Кто их, комсомольцев - то не чувствует?

Вся властьимущая "эллита" - экс-комса...))) (H)

[Девана - Даги]

читаю Вас и понимаю...что если бы я застала комсомол..то меня б точно не взяли туда! :-D

родители бы были очень рады.... (tr)

[Ясик Онта]

Серж:

Правильно, именно так и есть, вся элита !

А кто и что знает про московскую группу "Циклон" ???

(v)

[Вова]

Не знаю, може просто плодить посты в теме не по теме нельзя. Хотя ...и свобода! :-)

[Серж Кукга]

Да здравствует комсомольский капитализм! Самый лучший строй, для комсомольцев!

Ура, Демократическому Централизму! :-D :-D :-D ;-) (H)

[Конфетка]

Рискую, конечно, "выпасть" из тусовки, :-D но скажу, что комсомолкой я стремилась стать. И пионеркой была примерной.

Союз раньше рухнул, чем сбылась моя мечта. :-)

[Девана - Да]

...а тем временем....модераторы ещё спят....... ;-) :-D :-D

[Ясик Онтан]

Стремиться - оно хорошо.

А вот пионерами мы все без арбору были...

Но сейчас и вправду комс капитализЬмЬ...

(N)

[Девана - Да]

млин.. народ берегись. :-S..ужо не спят... :-D :-D :-D

[Волшебство]

Когда сжег на глазах у классного руководителя свой комсомольский билет, то знал, что при любом строе мне не быть за....Нет, ничего идеального...

[Девана - Да]

не стоит..вдруг чего...потом будешь доказывать, что ты человек, а не марсианин... *-)

[Волшебство]

Я уже не помню, куда жена мой паспорт положила. На днях нужен был и не нашел.... Пришлось права водителя отковыривать.... C 'nbvb бумажками всегда одни проблемы.... Скоро нас всех поставят под цыфру... За квартиру плати, но без инд. кода платеж не принимают!!!! Я им денег принес, а они не берут?! Где это видимо такое?

[Конфетка]

"Дух времени" смотрели фильм? Много спорного, но интересные факты тоже на эту тему есть...

[Девана - Даги]

смотрела... согласна с тобой Оль.... (v)

а ещё я сейчас ходила смотреть на затмение солнца на 58% :-P

класс! (Y)

[Ясик Онта]

Кто и что скажет про запрещённую московскую группу "Циклон" ????????????

:-O

[Девана - Да]

Ясик..лично я ничего не знаю... *-)

я вчера тоже про "Катран"спрашивала....никто и ничего.... :-(

[Ясик Онт]

мяууу

top.rbc.ru/society/31/07/2008/212093.shtml

Вот немного о Циклоне, в ряду всяк другого...

(nt)

[Капитан Немо]

Нвот стоило на пару часов оставить как тут же подтянулись люди и давай общаться :( Затмение какоето странное что то я его ваще не наблюдаю ужо гласки все болят!!! На затмение можно смотреть два раза один раз левым глазом второй раз правым :) Оль, ДУХ ВРЕМЯНИ это откровение хотя с элементами отвода глаз но оконцовка хепи энд!!! революция уже началась...

[Капитан Немо]

Лен, что нибуть прочла? Дима, вот у тя взгляды на жизнь?! может не все ещё кончилось вода всё еще мокрая солнце яркое давай не будем опускать руки и говорить что мы бунтари бунтари на рожон лезут а я от тебя вчера слышал что беса УЖЕ не унять..

[Девана - Да]

Леш, пока нет...решила этим заняться на выходных..... (fr)

[Капитан Немо]

только я хотел начать тему суецида, на тебе пожалуйста, Дмитрий уже готов :-D :-D :-D!!! Сбейся, жизнь тока начинается...

[Волшебство]

А об этом иногда полезно поговорить, чтобы потом больше жить хотелось.....

[Волшебство]

Почему полный бред? Очень много интересных народных рецентов было выложено...

[Девана - Да]

Дим...бред бредом...а я думаю, что кто-нить всё таки рецептик себе переписал.... :-D

[Девана - Да]

Леш, это надо тогда ещё Димку одного подтянуть и Ольгу...вот с последней сложнее..она грозилась в деревню укатить... :-D

[Капитан Немо]

а я при этом не терялся у меня тода бобла много было так что во круг постоянно кто то кружился щас зато почти ни кого

[Капитан Немо]

Согласен с Татьяной тема та серьезная давайте с самого начала я считаю что рок Русский Рок тем и жил тем и манил что был открытым голосом кричащем о свободе...

[Конфетка]

Надо отдельную тему создать

Например "Модераторам - бой", "Не лезь, модераторот в калашный ряд", ваш вариант :-D

[Конфетка]

(Y)Леш, меня порвало!!!! :-D :-D :-D

Вы так быстро перестроиться умеете!!! ЗАвидую :-D :-D

[Конфетка]

А, нееее, Танюш, я - пас... :-D :-D

я - так, только из кустов кричать

"Жираф большой, ему видней" :-D :-D

[Капитан Немо]

Оль вопрос как ты думаешь зачем нужен закон о ремне безапасности в машине?

[Капитан Немо]

моя жизнь вроде как и я имею право выбора жить или нет пристёгнутым "останусь жив" "не пристёгнутым разобьюсь" выбор должнен быть за мной как например в решении покончить жизнь самоубийством за такое решение ведь не штрафуют?

[Конфетка]

Леш, не надо мне устраивать экзамен :-D мы не там форуме и не в той группе. Но ваше сообщение действительно после такого колличества "флуда" вызвало смех. Типа- шухер!!! Вожатый идет По теме!!!! :-D :-D

[Капитан Немо]

основная причина это то что статистика показала что искалеченный человек не приносит прибыль в виде налогов и его нужно содержать т.е он расходная статья и это не выгодно ты нужен только когда с тебя можно получать прибыль

[Капитан Немо]

какая разница в какой ты группе? проблема в каком ты понимании происходящего во круг а со мной подобные вещи не из за вожатого происходит а слово свобода действует как то иначе словно лишен я её а после всех своих изысканей понял что так и есть от сюда и другим хочу донести

[Капитан Немо]

есть проблема коева мучает человечества с низапамятных времен желание сбросить оковы так вот мое желание сейчас очень воспалилось и я готов попробовать...

[Капитан Немо]

Да можно попутать ейною с загулом (вот и алкоголизьм оказался в теме) да вот только пробле в том что видение и понимание свободы так и останется на век в понимание людей как не определенное чувство а потому будет каждый её формулировать как ему удобней (середина форума)

[Волшебство]

Может быть и разные у нас души ( смешно ), но свобода нужна каждой....

[Капитан Немо]

мы на форуме свобода под строгим блюдом модеров :)))) шаг влево шаг в право считать провакацией и предательством!!!! интересно меня уже вырезали а то я тут совсем обнаглел свободным себя почувствовал :-S

[Девана - Да]

солидарна! (Y) хотя я о бухле тож мало чего знаю.... *-)

[Капитан Немо]

Татьяна что то я от Вас не услышал формулеровки свободы, что для вас свобода? где грани дозволенного? где права а где правда?

[Капитан Немо]

может только при этом я хочу вдохнуть воздух полной грудью без ремней на на ней а смерть вот наверно свобода в нашем мире для многих от сюда и суецидники что они ищут там ответы? они ищут там свободы!!!! её отняли, у нас не дав в замен ни чего что могло бы дать тоже чувство, от сюда наше метание по жизни смена работы разводы и свадьбы в стакане в наркоте не там ищим...

[Ясик Онтан]

Смерть стоит того, чтобы жить...

(v) (L) (Y) (F)

[Капитан Немо]

Кодировок? м да свободой сдесь не пахнет, крепись Дим время лечит пройдет и это...

[Завал]

Русски рок и свобода, Вы о чем, рок как и всякое направление музыки - комерческий продукт и как не крути рок не может быть свободным, пока мы слушаем и покупаем их альбомы, они имеют возможность их писать, и тут они в "плену" наших вкусов и предпочтений... времена когда нас с ними объединяла идея уйти от совковой цензуры, когда Летова играли на гитарах под "Мелодией" по суботам (но у нас в городе, в других имелись другие культовые места), квартирники и т.п. прошли и на сегодняшний день максимум свободы для рок исполнителя, это писать то, что нравится ему и при этом продается нам... т.е. рок как и любой другой проект не будет свободен... то же и у нас пока мы зависим от обстоятельств жизни, мы не будем свободны, вообще свободен только "дурачек" в дурке и то если смирный и не надо уколов колоть от боли...

[Sigurd Vovv]

Я охуел. Ваши базары кодираты, алкоголический онанизм? Или алкоголизм по интернету? А где свобода то? Вот Вы удоты пис ссанные, особо которые понтятся кодировками. Из анекдота вспомнилось, кузнец умрет, опять запьешь?

[Sigurd Vovv]

А уебанов и надо банить. Коктейлев захотелось? Пей ерша. Или кодирнись у кузнеца. Где бля свободу нашли? В кодировке? Вперед нах. А я ебалвсе это в рот. (N)

[Вьюрков]

Sigurd Varvar, чувства юмора у тебя нет. Ты не кипятись ;-) Свобода - она для всех кто хочет быть свободным.

[Оливочка]

здравствуйте! всем)))

Люди, о какой свободе идёт речь? о свободе существования души от тела или тела от души? или же о свободе от социальных законов?(но мы ж сами их устанавливаем!) вообще, мне кажется это всё настолько опосредовано и обусловлено! в жизни довольно трудно найти "абсолютно" чистые понятия ;-)

[Завхоз]

Татьяна, спасибо! Стихотворение, очень здорово! Есть музыка?
Кого-то прет от своей виртуаль, или просто хочется пропиариться - либо по теме, либо мимо иди! В группе более 1300 человек, но интересны реальные люди с живым суждением! Им ВСЕМ - СПАСИБО!!!

[Sigurd Vovv]

В алкоголизме точно нет свободы, есть иллюзия, это да. И зависимость от этой иллюзии. А в остальном, про мое чуство юмора, вернее его отсутствие, хочу сказать следующее: типа модеры появились, сейчас на горло наступать будут нашей свободе и т.д. ебала полная, и в чем тут юмор и в чем прикол? Группа Русский рок тем и отличается, что тут действительно свобода, а то меня уже за мат (хуйня полная) из стольких групп выгнали. (md) (md) (md) И была даже такая херня, для меня и кореша моего Вована создавался отдельный именной форум в котором мы могли изъясняться на родном языке, а в другие группы не лезли. Вот это пиздец Наполеонство модераторское, а здесь именно свобода нах. И мозги не ебите. (только выводов о том, что я типа прогнулся под модеров или приравниваю свободу в группе к возможности изъясняться матом не надо делать).

[Без Названия]

Свободен лишь тот, кто утратил всё, ради чего стоит жить.

[Вьюрков]

Все относительно... Кто больше свободен, тот кому запрещают пить( не важно по какой причине и кто) или кто сам волен выбирать пить или не пить. Ту пить ор нот ту пить - вот в чем вопрос :-D Мне кажется, что разговоры о свободе, это так, языки почесать, мнения разные послушать. А в результате - что для одного свобода, то для другого тюрьма. По-настоящему свободный человек и в карцере свободен (v) ;-)

[Вовочка]

Хорош мутить про алкоголизм на другом форуме, кто пьет приходите на форум про навеяно похмельем, мы уже поем. (md)

[Капитан Немо]

Я в ужасе друзья!!! Стоило мне с Дмитрием затронуть тему алкоголя как все разом оживились да как! ВСЕМ КТО НАПРЯГСЯ ЧТО УШЛИ ОТ ТЕМЫ ЧИТАТЬ ФОРУМ С НАЧАЛА (ПОМОГАЕТ). А ваши нападки на бухло, очень похоже что вас кто так рьяно пытается наехать на это затронула тема горадо сильней. Лично я этим не подвержен уже очень давно да и раньше в этом смысол жизни не находил... (думаю на этом можно продолжить о свободе)

[Капитан Немо]

Проблема в том (пусть я и повторюсь) что свобода не имеет определения (истинного определения) а по сему свобода для всех это то что он привык под этим видеть, чувствовать, слышать. Свобода в НАС, многие это поняли и пытаются донести до других, знайте что в начале кроме полного не понимания вы не чего не услышите и не уведете в ответ!

[Капитан Немо]

Нас не понимают когда мы одеваемся на их взгляд не одекватно, но кто так считает? А считают так люди которым с детства вдалбливали что носить что покупать. Они и сейчас привержены (гламуру) что это - гламур? Гламур это сказка о прекрасной жизни, кусочик сахарка для собачонки котороя выполнела команду. Ты в системе, видешь достойный образ жизни умеешь работать ходить по магазинам и смотреть телевизор на получи за это майку со стразами (они считают это круто) получили бонус. Вот их проблема их мозг засорен так не уподобимся им же БРАТЬЯ будем чисты в наших желаниях...

[Капитан Немо]

РУССКИЙ РОК И СВОБОДА! отличная тема потому что очень правильно сформулировано. Вспомните начало 90-х оя "Мы ждем перемен" Шевчука, Кинчева, ГРОБ (на все времена) Они кричали нам о ней работали на той же волне доносили музыкой текстом своими чувствами что такое свобода так не надо слушать нынешних рок музыкантов которые сами себя так называют, что бы тебя так называли это нужно заслужить получить признание а не повесить себе это клеймо и с довольной любой петь о том как всем нам будет хорошо если мы будем пользоваться этим шампунем и пить эту воду!!!

[Капитан Немо]

Что такое свобода для вас? Напишите свое определение..

[Оливочка]

"свобода для всех это то что он привык под этим видеть, чувствовать, слышать."мне кажется Алексей - это далеко не свобода! ведь природа наших привычек - обусловлена, и поверьте не всегда нашими желаниями!

[Капитан Немо]

Анна Респект!!! Только в ни в этом ли заключается свобода в том что больше не стоит идти против своей воли считая что так нужно потомучто так идут или потомучто мы об этом слышали еще страшней когда мы этого не осазнаем может свобода в сознании в понимании этого?

[Оливочка]

безусловно!прежде всего в понимании и позиционировании самого себя) идти в ногу со всеми,понимая, что это не ты - это не то что страшно, это недопустимо! по отношению к себе.

в состоянии нашей несвободы - часто ссылаемся на обстоятельства,чтож будем сами проецировать и создавать такие ситуации, при которых не изменим ни себе ни нашей свободе ;-)

[Капитан Немо]

Согласен!!! Вся беда в том что не все разделяют подобные убеждения, многие до сих пор смотрят на демона из телевизора и кланяется ему считая что это их выбор...

[Капитан Немо]

Отсюда произошло и современное переносное значение слова - ловкое обращение с людьми как с объектами, вещами. Оксфордский словарь английского языка трактует манипуляцию как "акт влияния на людей или управления ими с ловкостью, особенно с пренебрежительным подтекстом, как скрытое управление или обработка"

С.Г.Каpа-Муpза

[Влад Кавда]

"Свобода - освобождение от навязанных извне

догматических теорий (религиозных или научных), так же, как и полное

освобождение от собственных предвзятых идей, созданных в нашем

ограниченном сознании."



Не помню кто сказал, но по-моему правильно и кратко.

[Влад Кавда]

Автор приведеного изречения кто-то из древних китайцев.



Добавить могу от себя, опять же, закон Мэрфи: "Есть вещи, которые нельзя понять, но нельзя узнать, что это за вещи..." :-)

[Ясик Онта]

Рок и Свобода ??

- Конечно !!

Какой придворный певец может спеть так:

"

Заколотите подвал! Воняет! Крысы в Мавзолее всё наглее и злее! Власть гуляет - На свежих могилах растут Куршевели! Смердит кремлёвская тварь! ..."



Михаил Борзыкин, группа "Телевизор"



(v) (L) (Y) (F)

[Оливочка]

Влад понимает, что есть ограниченное сознание???

что получается: рвём связи и ломаем привычки - в этом свобода????

[Влад Кавда]

Нет, безусловно нет! Хотя от части и да.



Просто исходя из того, что мир есть необъективная, а субъективная реальность, то понятие свободы столь многогранно, что его необходимо и нужно "расчленять и изучать по отдельности". И в итоге можно прийти к безконечности в общем знаменателе. А ".. для исследования безконечности, необходимо безконечное количество времени" {не поверишь, Ленин сказал}. Тобишь - нереально...

[Капитан Немо]

И тут я согласен! Свобода не просто обширное понятие это изночально тупиковый поиск истины так как нет формулеровке того что мы не имеем, и не осазнаем свобода выбора независимость все это мы наслушались от них те кто как можно дальше уводит нас от нее а значит ответ гдето ещё...

[Влад Кавда]

Вот, вот, вот.

А если рассматривать т.н. свободу в музыке (и в РОК направлении в частности), то как на ваше усмотрение такая мысль: С тех пор, как итальянцы придумали (nt), свобода в музыке в принципе исчезла. И настало время интерпритации той же свободы, поскольку ограниченность 7-ю нотами не предполагает полноценной свободы, а лишь создет иллюзию присутствия ее.
:-D

[Реквием]

Иногда, чтобы почувствовать себя свободвым достаточно 3-х нот (металика на балалайке)......

[Капитан Немо]

В Косово назначен первый министр обороны. Им стал 45-летний Фехми Муйота, бывший комиссар албанских боевиков.

М-да а ведь к ним Шевчук ездил про свободу пел. (не услышали голос разума)

[Капитан Немо]

Вопрос на засыпку, о чем и кому сейчас петь в Грузии про свободу?

[Наталья Капк]

плейер в уши,сигарету в зубы.....бутылкак пива по дороге и непотребный внешний вид.....город наш выйдя из дома....вот была свобода!!!!!!!такого больше не испытать((((((( сечас другие приоритеты))))

[Сахар Са С]

свобода не только в рок музыке должна быть,но и в самих нас! :-D

[Мечты Нэ Сд]

СВОБОДА от чего? ....Может просто жить по совести и "простор будет открыт" ...

[Мечты Нэ Сд]

Да нет. О папане да мамане,о жене да о детях помнить всё таки надо :-)

[anakonda]

РОК-ОСВОБОЖДАЕТ ОТ РАМОК И ЗАПРЕТОВ. ДЫШИТЕ ПОЛНОЙ ГРУДЬЮ! (v)

[Конфетка]

свобода и безответственность - разные вещи.

свобода - это возможность поступать в согласии со своими убежденими и принципами, не быть в конфликте с самим собой.

а пиво пить и гулять допозна черти с кем, забыв о том, что есть люди, нуждающиеся в твоей поддержке и защите -это не свобода, извините, а личностная нечистоплотность...

[Вне Закона]

Киллер жгет!!!!!!!!!! Красавчек!!!И не лень столько текста набирать (Y) (fr)!!

[Конфетка]

Наталья Казначеева,



...а слюна во рту слаще халвы Шираза,

и хотя твой мозг перекручен, как рог барана,

ничего не каплет из голубого глаза. (v) (F)

[Конфетка]

вишневым... мням...

а у меня только смородина...вот где НЕСВОБОДА :'(

[Конфетка]

Танюх, выезжаю (fr) (fr) (fr)

Я кстати очень варенье люблю всякое. А у самой ни баночки. Вот подруга привезла, облепиху(я уже приговорила к смерти), и смородину (она как раз сейчас под обвинением) :-D. Закончиться - буду плакать :'( :'(

[Конфетка]

Да, Дельновы они такие - водки пей, сколько хошь, а варенья - не смей :-D :-D

[Конфетка]

:-D :-D :-D

жаль только, что живете далековато :-D

[Дарящий Любовь]

(v) (v) (v)Здрасти

Ты просто не умеешь его готовить....

[Не Знаю]

(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

"...бояться смерти -да чего ради?!

она всегда левей, чуть сзади..."

[Конфетка]

Сразу вспомнилось

...И мне этак сложно бояться той,
Что стоит за левым плечом.
И пускай мои слова не ясны,
В этом мало моей вины.
А что до той, что стоит за плечом -
Перед нею мы все равны.

ПОдбрасывай еще произведений в топку нашего сознания (Y)

[Конфетка]

а я и не написала, чтобы ты своих подбрасывал :-)

[Дашуля Ждан]

А если будеш много работать тебе подарят "СВОБОДУ". (md)

[Костя Макты]

Святослав, продолжаю твои слова про РУССКИЙ РОК и СВОБОДУ-это смысл жизни!!!!!!!!!!!!!

[--- ---]

Mojesh skazat eto v dvux slovax..... :-O :-O :-O shutka ;-) ;-) ;-)

[Не Знаю]

***DEATH KILLER***, не надо в двух словах...

Вы (из уважения к вашим сединам) дали полный ответ на тему свобода... (Y) (v)

[Кикимора]

Killer: нет слов.... просто в душу залез и вывернул ее наизнанку. Просто шедевр. Никогда подобного не слышала. Можно подробней узнать чье это?

[Ласковое Чудо]

Русский рок и свобода... Способность сказать то, о чём многие думали, но боялись, во времена совдепии. Уметь отказаться от прелестей жизни и работать котельщиком, сторожем, дворником. Даже сесть в тюрьму за свои тексты. Но внутренне ощущать свободу от соцмаразма. И многим дать надежду на лучшие времна! Это наш свободный русский рок!

[Далеко Не Старик]

Бабло вон поют "победит зло..." Кому уже она нужна эта свобода? Руский рок в прошлом был музыкой свободных людей, а сейчас вообще сомнительно что он есть как таковой.

[Андросенко]

К сожалению Юрий прав,рок всё больше становится чисто шоуБИЗНЕСОМ далёким от протеста и свободы.Хотя пока живы МЫ ,те кто ПОМНИТ и знает цену свободе рок будет музыкой свободных людей.

[Далеко Не Старик]

В своё время интересная группа была. Я был на концерте в Киеве в 1989 году - отличные воспоминания! А что с тех пор было что-то новое?

[Не Как Все]

На оф. сайте группы Телевизор есть весь их музон
televizor.spb.ru/