Есть такое понятие "пионеры" - подростки, схватившие внешние атрибуты, но в силу ...

[Архангел]

Есть такое понятие "пионеры" - подростки, схватившие внешние атрибуты, но в силу пока недалёкости не проникшиеся идейно... - Вам не кажется, что таких большинство сейчас? - и нужны ли они такому культурному и идеологическому пласту как рок-н-ролл?!

[Архангел]

Немногословно...

- хотелось бы ответов, по распространённости адекватных вопросу....

(v)

[Мастерица]

для адекватности ответов, необходим адекватный вопрос :) Вы авторитарны донельзя, так нельзя Денис!. Свобода человека заключается в праве выбирать и отждествлять себя с чемто или кемто, если он делает это по другому, как умеет, это не значит что он делает НЕПРАВИЛЬНО, Это просто значит что он делает это как умеет, может, хочет, видит сам! Никому не дано судить другого по себе, в данном случае бревно может оказаться в вашем собственном глазу. Это не в коем случае не упрёк, это моё лично мнение и отношение. Позволь себе быть собой а другим другими..в этом принципе для меня щастье :)

[Леди]

это нормально.

рок - это музыка протеста.

подростковый возраст - это возраст протеста.

так что нормально, что в протестном возрасте люди увлекаются протестной музыкой. обычно это проходит годам к 18-20.

меня гораздо больше беспокоит, что у меня к 33 это не прошло. может, диагоноз? :)

[Архангел]

Так я опять же никому не указываю лично! - что ж Вы всё переводите на личные конфликты...

И естественно я не подойду ни к одному "пионеру" и не начну его укорять! :-D

А чтобы показать какой ты, необходимо выразить своё мнение по тем или иным вопросам, разве нет?! - что я и предлагаю сделать - вот и всё!

Валентина,

а Вы вообще способны на более серьёзный разговор?!

[Архангел]

Ирина,

дык вот именно, что проходящее - значит ненастоящее!!!

А протест - ... тупая, показная агрессивность - это протест?!...

- по-моему, протест - это альтернативное мировоззрение, мышление и культура...

[Лгун]

Денис Васюхно

А откуда , по Вашему, беруться "проникшиеся идейно"? Из таких вот "пионеров" и получаются. Трудно ожидать от 15-16 летних "идейности". Кого-то попустит, кто-то пополнит ряды "идейных". Были ли мы в их возрасте другими? Вот в чем вопрос.

[Леди]

у них есть оправдание: они незрелы. они еще только учаться отделять зерна от плевел. методом проб и ошибок. когда научаются, это как раз и проходит.

на самом деле, есть еще 1 культура, к которой присоединяюся под влиянием протестных настроений - R'n'B. и тоже по большей части это ненастоящее, подростковое, и тоже проходит вместе с пубертатом. :-)

[Девана - Даги]

пусть уж лучше будут "пионерами" рок культуры, чем, "пионерами" другого культурного "наследия", если это вообще можно так назвать.... *-)

[Архангел]

Александр,

в заглавии темы я задал вопрос "нужны ли?", а не ответил "не нужны"....

- может быть вообще в таких "пионерах" и есть та самая ударная сила рок-н-ролла, а не в мудрых бородатых дядьках-почитателях?!

[Архангел]

Елена,

безусловно это первое, что приходит в голову, но... -есть одно НО! - неокрепший ум может воспринять многое очень буквально, - Вы понимаете о чём я?! - например, тексты ГО...

[Архангел]

... - или например есть случаи, когда такие "пионеры" становились скинами...

[ефимия]

Денис, они сами как шелуха отсеиваются. Но, действительно, из таких пионеров потом и появляются ценители или люди просто живущие в этом ритме. Далеко не у всех из нас в семьях слушали ГРАДСКОГО, МАШИНУ ВРЕМЕНИ, ГРЕБЕНЩИКОВА и иже с ними; далеко не у всех в друзьях детства были поклонники рок музыки. Помню на волне ажиотажа вокруг КИНО, после гибели Цоя, огромное колличество девченок вешали его плакаты рядом с Шатуновым. И некоторые из них потом снимали плакатики с Ласковым маем, а к плакатам Цоя присоединялись плакаты НАУ, ДДТ, ЧАЙФ.

[Мастерица]

Денис, а что в вашем понимании серьёзность? Шевелить бровями и сосредоточенно морщить нос при разговоре? Когда выражаю своё мнение с помощью достаточно лёгких образов и приэтом улыбаюсь ещё не значит что я несерьёзно отношусь к теме. Я на самом деле говорю очень серьёзные вещи, и выражаю свои мысли. Временное не значит ненастоящее, временное это значит актуальное в данном конкретном месте в данное конкретное время для данного человека... а если сравнить с вечностью то вообще -ВСЁ ПРОХОДИТ! Когда человек оценивает чтолибо или кого либо, он противопоставляет себя чемуто, он говорит Я такой! а этот не такой, он создаёт избыточный потенциал и возмущение материи, ему может быть это нужно с несколькими целями или подпитаться энергией или же самоутвердиться за чужой счёт.. в любом случае и то и другое на самые лучшие цели. Проще улыбнуться другому, тому мальчишке который считает себя махровым рокером, у которого ещё столько впереди и мысленно пожелать ему удачи и "глубокого погружения ":)

[Леди]

Денис, так их именно это и привлекает... протест, неприкрытая аргессия, желание ломать устои...

ничо с этим не поделаешь. если вы, как член общества, считаете, что это может быть опасно, то ваш гражданский долг - начать движение за запрет рока в силу его тлетворного влияния на молодые несформировавшиеся умы :). вам это ничего не напоминает, а? :-) прямо картинки моего детства перед глазами :-)

[Архангел]

Ирина,

я же не однозначно против, отнюдь... - я лишь открыт обсуждению и считаюсебя способным строить суждения....

[Архангел]

Валентина,

ну естественно и моя реакция на это скорее улыбка, но снисходительная же... ;-)

[Архангел]

Всем пока! (v) - к сожалению пора уходить.... - вот такое общение по мне!!! (Y)

[Леди]

Денис, ну что делать, если мы не можем уберечь детей от всех опасностей взрослого мира? :)

да не в этом дело. речь изначально не о том, как это повлияет на них. речь о том, что вам неприятно, что форма зачастую не отражает содержания. но знаете, подросток в цепях на рок-концерте - это не менее неприятно, чем гламурные барышни с нарощенными ногтями в розовых плюшевых спортивных костюмах, которые идут в спортбар типа смотреть футбол.

[Девана - Даг]

Денис.. по поводу буквальности восприятия текстов..

если честно, то таким макаром мы с вами договоримся и до "института семьи в России" ;-)

я считаю, что всё зависит исключительно от воспитания...

дело в том, что например, у меня сосед - скинхед.... молодой, 18 лет..

его старший брат, тож в его возрасте был скином.. не долго... повзросле-поумнел...

так что, тут одна из основ - воспитание и как направить ту дикую и необузданную энегрию подростка в нужное русло..

не сочтите меня за Макаренко или Сухомлинского, но... всё идёт исключительно из семьи.. :-)

[Метис]

Во нота ЛЯ, Ыдейно и рок-н-ролл, вам бы сударь в комсорги, все Ыдейные просиживают нынче порты здесь, а вот те самые пионеры творят этот самый рок-н-ролл, ни на секунду не запариваясь насколько они прониклись атрибутикой и прочей идейной шушерой...рок-н-ролл это просто, когда не создают вокруг него демагогий, кто дескать рок-н-ролльней ;-) ИМХО конечно

[Вишну]

Тема по моему хорошая..но пока незнаю что сказать..может попозже..отклики смотрю есть..значит актуально...все таки..... :-D

[Архангел]

Ирина,

с одной стороны конечно лучше уж в "цепях на рок-концерте", чем с плакатиком Билана у подъезда, но... - это же суть одно и то же... - и то, что я писал о временности и ненастоящем... - если и "цепи" прошли с возрастом, как и плакатики....

[Архангел]

Елена,

семья то конечно семья.. - и воспитание тоже важно, но кто скорее всего будет авторитетом для подростка?! - родители?! ... -сомневаюсь...

[Архангел]

Филипп,

вот если отбросить Вашу беспочвенную агрессию, то я в принципе могу с Вами согласиться... - действительно, вопрос неоднозначный.. - может быть "пионеры", протестующие так сказать во время своего становления и созревания, и больше вносят в эту культуру, чем как Вы сказали идейные старперы так сказать...

[Катя Гага]

Согласна с предыдущми участниками форума....многое завист от семьи, от "воспитания", не зависмо того откуда оно взято толи во дворе, толи от мира окружаещего.....

страшно становитса когда как вы назвали "пионеры" не понемают для чего...ето всё....конешно, подросток с цепью...ето уже стоит задуматса...дайте ребенку в руки гитару, покажыте от куда РОК начинаетса....

не сомневаюсь, есть много хорошых ребят......, и как мы когда то в сою очередь не знали с чего начинать....нравилось и всё!

будут постепенно расти....

[Архангел]

Катя,

а у меня возникает не "страшно", а стыдно скорее... - особенно стыдно, когда вот такой пионер на концерте уважаемых мной (действительно уважаемых) мной коллективов начинает вести себя абсолютно не по теме!!! (N) - как например, танцевать пого на "Браво" (!) - ей богу видел... - или ещё выкрикивать что-нибудь ну абсолютно ни по духу, ни по смыслу...

[Девана - Да]

Денис,

соглашусь, что родители зачастую не являются авторитетами для подростка...но опять же... почему так происходит? всё идет исключительно от истоков...

я, конечно, говоря всё это, далеко не являлась положительным подростком... "оторва" была ещё та!... :-)..и рок я начала слушать как раз в подростковом возрасте.. родители боялись, что я буду очень агрессивной, слушая подобную музыку... я конечно не ангел, но за счёт того, что я всё-таки, как я считаю, получила достаточно хорошее воспитание, я наверное, по-этому и не впитала негативную часть от текстов, музыки и т. п.

[Катя Гага]

Денис, в етом случае пионер "порченый".......Здесь мозги и сознание ЗОКРЫТЫ!!!!! Оно ишло из неоткуда и уидёт туда же...

Стыдно.......не спорю.....

[Архангел]

Елена,

что тут скажешь... - полностью с Вами согласен... - наверное именно родители дают этот "стержень", который не позволяет уйти в не ту сторону....

моя история кстати примерно такая же... (v) - наверное мои родители были уверены в этом смысле во мне и не смотря на понятное их отношение к моим увлечениям, взглядам, режущим их слух музыке, ничегомне не запрещали и даже не давили... -так это, слова с улыбкой типа "ну что в этой музыке хорошего?" ... - и конечно далее мои яростные тирады в ответ, желание доказать и т.п. .... - эээх, приятно вспомнить ей богу! :-)

[Девана - Дагин]

(v)

мне сейчас вспомнилась реакция моих глубоковерующих родителей на песню ""Антихрист" и "Бесы" гр. Ария...

мама вслушивалась в текст и ужасалась, когда я начинала подпевать: "для миллионов ты - невиновен, мой же отец - сатана!" (fr)

:-D :-D :-D

[Архангел]

А мы в те времена с друзьями плотно на ГО сидели - можешь представить реакцию мамы.... - ей одного названия ГрОб уже хватало ... :-D

[Лапочка Любимая Мармеладочка]

А я тогда слушала Крематорий "...мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть..."Мама тоже была в шоке. А когда недавно Крематорий приезжал с концертом, то моя мама (она работает орг. Концертов)с удовольствием подпевала и вспоминала мое отрочество))

[Архангел]

Взросление даёт мудрость, даёт бОльшие возможности понимания, но теряется что-то блин!!! ... - шокировать хочется всё меньше...

[Архангел]

.... за то протест становится более осмысленным - не таким ярким, но...

Самый показательный для меня пример как я заново (спустя лет 10) прослушал Егора - ... - !!!... - а ведь думал, что это моё увлечение прошло вместе с подростковым максимализмом...

[Федор Чистяк]

Гг:) ну и вопросы, ты поднимаешь, Денис! Из любого пионера может получиться активист...и без них мы засохнем, ведь мы же, в отличие от песен, не вечны... зато, как приятно на душе становится, когда встречаешь школьника, а у него из наушников доносится Цой...

[Бархат]

Та картина,что мы ныне наблюдаем,конечно,суха и безрадостна...ПионЭры более смахивают на легионеров различных музовых направлений...Ведь любой пионЭр чем отличается от про-попсовиков? Наличием царя в башке,причём царя строго определённого,идеологически выверенного и защищаемого,так ведь? Так.А сейчас любой стон у нас песней зовётся,а пионеры повымирали как класс...И пожалста,и не больно-то хотелось...(sr)

[Dimas]

Мы все через это прошли, все мы на каком - то этапе, в той или иной степени были такими пионэрами. Прежде чем воспитывать этих самонадеянных юнцов, я думаю следует спросить себя : ,, а давно ли ты сам снял галстук? " А в общем и целом с молодежью конечно, надо работать, направлять и воспитывать. Если же человек упорно не желает проникаться идейностью то необходимо применять самые жесткие меры, вплоть до физического воздействия.

[Shurshunchik]

Мы 19лет живём в строне без идеи!Какие то мелкии вспышки рок-идей,типо москва за деньги,питер за идею,а другой строны и вовсе не существует.Старпёры и сопляки у всех своя идея под игидой рока.Даже на сцене не могут объядинится.Типо:а?чё?фест?кто будет?Не если эти будут то я не буду.Как фэны АРИИ,огреблись от ПАНКОВ,Шевчук против многих,Наив не любят Тараканов и т.д.Какая идея?Разморочте?

[inokentii]

Интересно было бы послушать что-нибудь из сегодняшнего андерграунда Российского...не Сурганову и не" Зверей".Народ, скиньте ссылки, если есть нормальные группы или сольные исполнители, было бы интересно послушать о чём поют молодые...

[Бархат]

ни х..я себе - пионэры-то,оказывается,эва на кого замахиваться стали:Последний гвоздь в крышку гроба одного из лидеров Челябинского регионального отделения «Молодой гвардии Единая Россия» Владимира Бурматова снова вбил блоггер. На этот раз – dgudkov. Новый герой блогосферы, затмивший челябинского Пилигрима (что поделать, в блогосфере герои часто меняют друг друга), взял интервью у Героя России Александра Пегишева, и выложил видео у себя в блоге. Именно на словах Пегишева основывался Бурматов, стряпая свой скандальный пост «А как Вас зовут, извините? – Юра Шевчук, мародер».

[Авось]

Идеи должны быть типа чувства патриотизма в наше время а этого мне кажется хватает в русском роке