Просмотр полной версии : Дома для престарелых - хорошо это или плохо?
- - Лина - -
20.07.2010, 19:47
а ведь каждый из нас может дожить до того возраста, когда сам себя обеспечить не сможет и понадобиться помощь детей, внуков, в которых вкладывались в молодости...а окажется, что мы вовсе и не нужны уже...и толку от нас никакого ..как вам перспективка прожить старость с ощущением никчёмности и ненужности тем, кого так холили и лелеяли?
что может оправдать такой "поступок" человека?
Элита Гата
20.07.2010, 20:04
Не надо отождествлять "Дом престарелых" с забытыми и ненужными. Часто это вынужденная мера, например, когда дети(внуки) не могут быть сиделками для своих беспомощных родителей(бабушек-дедушек), а оставлять их дома одних , без присмотра, небезопасно.
Или когда родителей в дом пристарелых, квартиру продадут и в США уезжают. В дом престарелых не так то просто устроить, можно только за деньги, но они ничто по сравнению с проданной родительской квартирой. А потом этих стриков хоронят за гос счёт, через 5 лет могил уже не найти а дети их нам из ЮСА с аватором на котором изображена пустая бутылка из по Хенесси ХО кричат, что жизнь у них удалась.
Михаил Дкэ
21.07.2010, 01:49
Я не вижу альтернативы домам для престарелых, так же как и детским садам. Если о людях надо постоянно заботиться когда все на работе, это можно только там сделать. Или к примеру, разве ветеранам нужны квартиры, на которые, желая их скорой смерти, будут претендовать родственники, и некому стакан воды подать. Или лучше за те же средства обеспечить им безбедную и неодинокую старость?
В Питере в красносельском районе порстроили огромный микрорайон с инфраструктурой для ветеранорв, так не едут! Туда уже и блокадников и ещё когото, всёравно многие дома и квартиры пустуют.
Ирина Сэк
21.07.2010, 08:06
Мое мнение -это хорошо , но я бы не хотела такой участи ни для себя , ни для мужа.
Михаил Дкэ
21.07.2010, 08:14
Вы с мужем - красивая пара, Ирина. Переживёте всех....(v)
Людмила Кими
21.07.2010, 08:28
Подруга моей покойной мамы прживает в доме престарелых. Мы её туда усторили 10 лет назад по великому знакомству( через Минтруд и соц) . Есть у неё приёмная дочь и она не знала, что её мама идёт в этот дом, т.к. та сама не хотела говорить до поры, до времени. Дом у нас в Астане просто отличный. Сам президент его курирует, а года 3, как его перевели в новое современное здание. У маминой подруги отделная комната с лоджией. Ей 82 года исполнилось, но она полна сил. Выращивает летом цветы, кроме этого следит за огромной оранжереей, иногда подменяет на вахте дежурную и ещё хоронит всех православных,читает над ними последнии молитвы. Человек она деятельный , на давочке сидеть не любит. Да , она ещё и картины бисером вышивает.
Если переживу мужа, не хочу жить с детьми. Так что надеюсь к тому времени будет куда сдаваться
Людмила Мус
21.07.2010, 12:49
я давно одну ночь провела в доме престарелых....многое увидела...
Людмила Мус
21.07.2010, 13:48
я там только одну ночь провела...ездила к одной зэчке..которая была распредеклена после зоны туда работать...
- - Лина - -
21.07.2010, 13:53
ну я так поняла Вам одного дня было достаточно, чтобы многое узнать)) так , что же там такого вы узнали?(ch)
Артур Пикм
21.07.2010, 13:59
дом престарелых? дет. дом? есть разница? я не вижу! аморально отправлять своих родителей в такие места.
Многоликий
21.07.2010, 14:50
кому детдом..кому детсад. по европейским понятиям старикам необходим квалифицированный уход покой и в случае чего экстренная помощь. теперь к российским реалиям.. а если дети в другом городе и нищие + многодетные..жилплощадь не позволяет/алкоголики.. если они в другой стране..а если их вообще нет..а если это бывшие ЗК? что-тогда? ведь в домах престарелых 90% именно такой контингент. не понимаю раздутого спора..ещё не разу не встречал каких-то людей чтоб не обоснованно отослали кого-то в дом п. по телику бывает покажут.. для дебатов. так что не надо намеренно создавать негатив вокруг нашего и без того больного общества.
Многоликий
21.07.2010, 14:51
а есть и такие дома престарелых..куда старики попасть сами мечтают..да финансы не позволяют
Или когда родителей в дом пристарелых, квартиру продадут и в США уезжают. В дом престарелых не так то просто устроить, можно только за деньги, но они ничто по сравнению с проданной родительской квартирой. А потом этих стриков хоронят за гос счёт, через 5 лет могил уже не найти а дети их нам из ЮСА с аватором на котором изображена пустая бутылка из по Хенесси ХО кричат, что жизнь у них удалась.
-------------------------------------------------------
ну и хамор, да, у меня удалась,до конца жизни работать не надо, поверь мне, слава богу, и старики мои (пока живы бьли ) не нуждались. и мать когда заболела лечилась у врача, который Ринго Стар (битлс )лечил, а что хеннесси символ чего то ? Игорь, ты меня сглазил, постелил гранит на кухне 4о кв.м, теперь снимать надо, вес, балки усиливать надо,
Людмила Мус
21.07.2010, 15:34
безквартирные наверное не попадают в дома престарелых...
кстати, на фото ХЕннесси vsop , а не хо, по бутылке видно
Людмила Кими
21.07.2010, 15:41
Моя знакомая, как раз таки была с квартирой . Она её потом внуку подарила. Пенсию они всю поллучают на руки, т.к находятся на полном гособеспечении. Мед. обслуживание, стоматологический каб., все физ кабинеты и т.д. Всё это есть и всё работает. Конечно. таких домов по республике раз и обчёлся, но он существует.
- - Лина - -
21.07.2010, 18:16
Просьба не уклоняться от темы. Про евреев в другую тему, пожалуйста.
Иногда дом престарелых способ продлить жизнь старикам.Не всегда в домашних условиях он могут получить постоянный медицинский присмотр возможность экстренной помощи лекарств приличного питания...К сожалению отдать туда родственника считается позором..У нас дом престарелых недалеко, старики ездят по выходным домой поболтать с соседями, довольные...
Хотя...я бы своих не отдал...если были бы живы...
Марина Ккам
21.07.2010, 18:37
Ну, это, как всегда, г. Мясников, начал... А на самом деле, с домом престарелых - это как и со многим прочим - очень индивидуально. И, как говорится, от сумы и тюрьмы не зарекайся - так и от дома престарелых...Иногда во благо, а иногда - как получится...
Многоликий
21.07.2010, 18:43
думаю дело не в доме престарелых как в таковом...а в его имидже... впрочем как у дет дома и тюрьмы- люди которые в них находятся характеризуются почему-то как брошеные, асоциальные, никому не нужные отбросы без будущего. однако судьбы и люди разные. думаю это болезнь общества.
Многоликий
21.07.2010, 18:45
такое ощущение что народу так и хочется кого-то отбросить и очернить..вместо того чтоб созедать.
Марина Ккам
21.07.2010, 18:47
Константин, это не совсем так - во многих случаях. Во всяком случае, когда престарелые люди сами хотят жить в доме престарелых.
Многоликий
21.07.2010, 18:48
так например вместо того чтоб обсуждать как помочь тем же детям зекам и беспризорникам обсуждается негативнаяя сторона вопроса. таже по темам в форуме можно это понять. не обоснованная критика, негатив создаёт отрицательную ауру которая в последствии выливается в перепалки.
Марина Ккам
21.07.2010, 18:51
Я вам расскажу историю еще из советских времен. Среди друзей моих родителей была очень неадекватная пара. Он - художник. она - крупный партийный деятель. Тем не менее, они друг друга нежно любили. Сын у них был. Один. Кода муж умер, жена ( которая пламенная коммунистка) сдала свою квартиру государству. библиотеку - богатейшую - передала в Ленинку. И ушла в дом престарелых. Сына поставила перед фактом ( невестка, кстати, рвала и метала).
Многоликий
21.07.2010, 18:59
а в чём мораль, Марина, мы и так знаем что коммунисты адекватностью никогда не выделялись
Константин...Апочему в куче "зеки" и беспризорные?..Вопрос вообще о престарелых...Беспризорные наша забота..Азэкам я совсем не хочу помогать..Они и так на полном гособеспечении..Пенитициарная система не предусматривает дополнительной госпомощи преступников ,но не отвергает помощь Кррасного Креста разрешенных заключенным пределах...Престарелые, беспризорне, образование -вот социальные нужне сферы..ЗК пусть курирует УИН.
Марина Ккам
21.07.2010, 19:04
Тут не в коммунизме дело. То есть не совсем. Просто дама была несгибаемая. И гордая сильно. Ни от кого зависеть не хотела. И чтобы от нее никто не зависел. Как-то так мне по молодости покакзалось.
Многоликий
21.07.2010, 19:11
сергей, нельзя отвергать никого. у нас половина тюрем забита мужиками - выпил подрался, украл мешок картошки. а когда он выходит отсидев своё, ему начинают тыкать. это ломает людей. вызывает озлобленность. с детьми такая же беда, люди сидят пишут тут может жалобные посты..но сталкиваясь с такими детьми на улице-фыркают и бегут дальше... а это никчему хорошему не ведёт.
Многоликий
21.07.2010, 19:14
низнаю но когда говорим о подобных темах..почему-то в голове крутится ранний маяковский со стихом "Вы"=)
Марина Ккам
21.07.2010, 19:14
Сила воли и вера в идею.
Понимаете. это несколько схематично. Хотя отчасти верно. Тут еще многие нюансы были. Не хотела одна без мужа в квартире оставаться... Считала. что сын должен сам в жизни всего достичь - как элемент воспитания. Наверное, еще что-то, о чем я не знала и можно только догадываться... в общем - решение. Самостоятельное.
Марина Ккам
21.07.2010, 19:26
Я вообще - против однозначных высказываний по любой теме. Эдаких рублений с плеча. Мы ж с вами не простейшие ( не имфузории какие-нибудь - туфельки). Каждое действие сопровождается некими размышлениями. Как правило. И одновременно вызывает реакцию. У каждого со своей колокольни. Субъективную. Так что повторю свою мысль - по данной теме. Дома престрелых - это очень индивидуальный выбор для каждого - детей, родителей...
И ушла в дом престарелых. Сына поставила перед фактом ( невестка, кстати, рвала и метала).
Вот из-за невестки она всё это и сделала.
Нурахмедов
21.07.2010, 19:56
Рубление с плеча присуще людям прошедшим идеологическую обработку.в силу своей относительной простоты влияние оказываемое идеологическое обработкой в разы сильнее философского диспута.
Не смотри шире, смотри глубже. Идеология здесь не причём. Во всём своём поведении человек использует чисто человеческий фактор.
Женщина ушла хлопнув дверью перед носом невестки.
Константин ты предлагаешь отобрать у стариков и детей толику средств и направить их "бедным зекам"?Прости , я сильно против..оступишихся далеко не половина...много меньше.Они должны обществу, а не общество им.Фонды и общественные организаии -пусть помогают.
Многоликий
21.07.2010, 22:12
сергей, я разве говорил о деньгах? человечнее надо относится друг к другу...
Костя...Человечное отношение подкрепляется деньгами..Может просто тебя не понял...Но все равно..все упирается в деньги..и беспризорники и старики...Иногда в нежелание их найти..Согласен..когда пишут о мнгомиллионных раутах и свадьбах думаешь, почему сучата не ознаменовали дату строительством детдома, хосписа...Верно говорит арабская пословица(или из Корана?):"Скорее верблюд пройдет сквозь игольное шко чем богач попадет в Рай..."
Михаил Дкэ
22.07.2010, 01:09
Интересно, что в Америке люди жертвуют на благотворительность, включая церкви, от 4.5% (бедные, с доходом <20К в год) до 2.5% (богатые). Обьясняется такая разница тем, что бедные более религиозны. Всего жертвуют около 300 миллирдов $ в год, включая около 50 миллиардов, которые жертвует через них государство. Почему? Потому что многие, но не все, списывают пожертвования с налогов. Например, если человек жертвует $1000, и его подоходный налог 25%, и он пожертвование "спишет", получится что он пожертвовал на деле $750. Но материальной выгоды у него конечно нет.
я очень люблю животных, всю жизнь у нас в доме собака живет, могу часами проводить в зоомагазине, меня поражает отношение американцев к животным, ни однои бездомнои собаки, собаки не боятся людей, мои клиент, входит в десятку по форбсу, вместо того , чтоб купить себе собаку за штуку, пошел в приют ,и взял там собаку, оставил 10 000 на содержание приюта
Мария Экми
22.07.2010, 18:26
А у нас в Израиле есть ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ дома для престарелых.Кстати-ХОСПИСЫ и ДОМА ДЛЯ ПРЕСТАРЕЛЫХ это разные вещи.....Почему-то в Росии считается что СДАЛИ-ЗАБЫЛИ ПРЕДАЛИ.А это вовсе не так!!!!Кстати на Западе вообще не принято и в молодости жить вместе,так к старости просто переезжают в более приспособленное место а как общались с детьми и внуками так и общаються. А тем более когда человек в таком состоянии что невозможно дома ему обеспечить нормальный уход читсто физически.....У меня у пожилых (67 и 65) соседей живы родители(94 и 96 лет).Естественно старики не ходячие. И если бы их не поместили в дом престарелых так неизвестно кто бы дольше прожил-поди ка в 67 лет потягай старика и поменяй им памперсы!!! А там-они читсы ухожены и дети(сами кстати уже пенсионеры) их навещают...
Мария Экми
22.07.2010, 18:27
и я на 100 процентов уверена что оставь их дома-то и самих бы не было и дети бы уже надорвались.....
Мария Экми
22.07.2010, 18:27
А внуки и правнуки помогают конечно но живут отдельно.
Михаил Дкэ
22.07.2010, 23:12
Ну вот. Приходим ко мнению что дома для престарелых - это хорошо. Тем не менеемне понравилось промежуточное решение, которое я видел в бытность житья на Staten Island, NY. Там жило много итальянских семей, в которых традиционно связи между поколениям оставались сильнее средних в Америке. Их дома назывались "мама и дочка", и образовывались основным домом и присторйкой с отдельным входом. Улицы и улицы подобных домов. Например в пристройке могла жить незамужняя дочка, а когда она выходила замуж, рождались дети, а родители старились, они менялись местами.
MaLI Itol
27.07.2010, 12:48
Это очнь плохо... Как могут родители отправить своих родителей в дом для пристарелых??? Выбросить?? Я очень люблю своих бабулек и дедушку, что просто даже в самом страшном сне не могу им такого пожелать!
Мария Экми
27.07.2010, 12:57
А кто вам запрещает их любить? А вот сможете ли вы их так же любить если ВСЯ ваша жизнь будет посвящена уходу(тяжелому физическому и многомесячному) за ними у себя в квартире без выходных праздников и ночей когда можно отдохнуть? А не боитесь оказаться раньше них в больнице с надорванной спиной или грыжей?
Мария Экми
27.07.2010, 12:58
Любите их себе на здоровье и обеспечьте им профессиональный уход!!!!
Мария Экми
27.07.2010, 12:58
Вы готовы работать на своих стариков в ущерб собственным детям?
Мария Экми
27.07.2010, 13:02
Или вообще не работать? О чем вы говорите!Видимо совковое понятие о доме престарелых как ужастик засело в голове и отдать в дом престарелых для вас равнозначно убить......И можно подумать что мы ЛЮБИМ стариков только когда они с нами живут а как выехали так не любим?
Михаил Дкэ
27.07.2010, 13:03
Любить - это не значит ограничивать свободу стариков-родителей стенами вашей квартиры. И вынуждать их согласовывать свои желания с вашим стилем жизни.
MaLI Itol
27.07.2010, 14:00
Я за ними ухаживаю! Но из-за этого я их меньше не люблю. В данный момент я у бабушки. Мы часто забираем их к себе, в город, водим к ним врачей. А в доме для пристарелых за ними так ухаживают??
Людмила Кими
27.07.2010, 17:47
Как раз таки в совковое ( застойное время) ещё можно было ухаживать за своими бабюушками и дедушками без особых напрягов на собственной работе. Моя бабуля слегла в 90 годы на 7 лет. Мы втроём: Мама , отчим и я по очереди, менялись , работали посменно, чтобы иметь возможность присматривать за нею. Сейчас , в век рыночных отношений и когда работодатель хочет, чтобы на работе Вы оставались. как можно больше, вряд ли возможен такой вариант. Напрашивается вывод : Дом престарелых -это очень хороший вариант для таких семей.
Сергей Муки
27.07.2010, 18:03
Это не плохо и не хорошо это жизнь. Но весь ужас если у родственника крыша поедет, не дай Бог никому.
Мария Экми
27.07.2010, 19:19
Я живу в Израиле и уменя другой взгляд на такие вещи.И культура общества тут другая. И дома престарелых-другие. Дай бог моим старикам дожить в своем уме до 120 но мама уже сейчас мне говорит-если я превращусь в растение-не вздумай оставлять меня дома-тебе детей растить надо.......
Умные люди еще до старости подумывают о том, чтобы не быть обузой для молодых, не вызывать у них перед своей кончиной дурного к себе отношения... часто справедливого
MaLI Itol
28.07.2010, 10:22
Без вариантов, я своих родных туда ни за что не отправлю. Тем более я учусь только еще, а на каникулы- к бабушке. Меня и ее это устраивает.
Сергей Пэкэ
28.07.2010, 10:54
Прежде всего необходимо уточнить в теме-о каких домах престарелых идет речь.Если это в России я думаю,что ни за что не отдал бы туда своих родителей,а если в Европе- это тоже вопрос,все зависит от уровня соц. защиты и обеспеченности той или иной страны....
Ну конечно не сбросить их туда, где они долго не протянут.
Но вот о своей покойной маме могу сказать, что ей в ее последние месяцы жизни очень не хватало постоянного ухода: покормить, убрать, помыть - она все старалась сама. Хотя... кто знает, может это ее и мобилизовало жить, чем если бы она была прикована к постели и все получала
Aleksandra Fiig
28.07.2010, 17:58
Мне нравится, как это устроено у нас в Израиле. Пожилым людям от института национального страхования положен помощник или помощница на сколько-то часов в неделю. Помочь помыться, купить что нужно, или к врачу сходить. Те, кто уже не может себя обслуживать полностью, могут получить сиделку на 24 часа в сутки. Во многих случаях это иностранные рабочие. У моей невестки живёт сиделка для её бабушки, женщина из Молдавии. Она получает израильскую зарплату, столько в Молдавии ей ни за что не заработать. При этом практически тратиться не на что, питание в доме работодателя. Имеет выходной день раз в неделю, праздничные дни молдавские - выходные. Ежедневно 2 часа в день на личные нужды. Короче - всем хорошо, главное - старушка присмотрена.
Думаю, что в независимости от того, какой дом престарелых, лучше будет, если ухаживать и заботиться будут родные и близкие тебе люди и если они есть, то, думаю, что неправильно отправлять своих родных туда. Дома для престарелых хороши для тех, за кем некому ухаживать, кто остался один
Рабият Кук
16.08.2010, 09:05
В каждом явлении есть хорошая сторона, они вместе им хорошо
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot