Казаки в Полтаве призвали прекратить героизацию Мазепы

[Бедолага]

Казаки в Полтаве призвали прекратить героизацию Мазепы

[Без Недостатков]

Мазепа-это позор Украины.делать из предателя хитроумного украинского Одиссея,которому "просто не повезло"-значит записать собственный народ в дураки.а,может быть,у нынешнего президента именно ТАК задача и поставлена?оболванить побольше перед выборами?:-O

[Бедолага]

Вроде бы даже орденМазепы учрежден. А интересно, кого-нибудь им уже наградили?

[Без Недостатков]

кажись,Саакашвили.ну и самого Юща,наверное,тоже.:-D кто ж на Украине ещё Более Достойный?!

[Бедолага]

А какие отличия. ? Это что ,не орден? А что тогда за награда и за что награждают? За предательство?

[Гранд]

Это не орден, а именно крест. Наградная система Украины, как указано в статье в Википедии, состоит из:
1)орденов
2)крестов
3)медалей
Правда, крест только один. И награжденный им будет именоваться кавалером, как и те, кто награждены орденами.
А награждаться будут за
за значительный вклад в возрождение национальной художественной культуры, духовности, архитектуры, военно-исторического наследия,за заслуги в государственной, дипломатической, гуманистической, научной, просветительской и благотворительной деятельности.
ru.wikipedia.org/wiki/Крест_Ивана_Мазепы


Здесь есть и изображение креста.

[Дед]

ПАВЕЛ АРСЕНЬЕВ
За Украину Мазепа взошел на Голгофу, грешно было бы украинцу называть его предателем....
Предыдущие Переяславские соглашения Россия не считала нужным соблюдать, а по сему Мазепа имел полное моральное право поступить так .,как он поступил...
Предателями же были те, кто предал Мазепу и перешёл на сторону Петра....

[Веселитель]

Мазепа крест целовал... и все равно предал. А про Голгофу - это святотатство. Издох он как собачий сын.

[Гранд]

КИЕВ, 29 мая. Большинство украинцев считают победой Полтавскую битву иоколо трети сражались бы настороне Петра I, если бы битва состоялась внаши дни. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом напресс-конференции сообщил политолог Владимир Корнилов, представляя социологический опрос проведенный компанией Research & Branding Group.
«Результаты опроса свидетельствуют, что относительное большинство украинцев ассоциирует Полтавскую битву спобедой – так ответило 43,7%. Поражением ее считают только 9,2%. В то же время 27,1% затруднились ответить. Ни победой, ни поражением битву назвали 15,3%. Отказались отвечать 4,7%»,— сообщил Корнилов.

[Гранд]

«Учитывая, что сегодня наУкраине битву пытаются преподнести, как войну Украины сРоссией, респондентам был задан вопрос относительно того, между кем велась война. Только 6,8% украинцев считают, что это была война России иУкраины, а59,3%— что это была война России иШвеции. Остальные затруднились ответить или отказались давать ответ»,— отметил политолог.
«Больше трети украинцев (34,3%) сражались бы на стороне Петра I, если бы Полтавская битва была сегодня. На стороне Мазепы сражалось бы 19,2% опрошенных, настороне Карла XII— 1,7%, наблюдали бы забитвой со стороны 18,8%, затруднились ответить 20,4%, отказались отвечать 5,6%»,— добавил Корнилов.
В то же время, поего словам, «героем, боровшимся занезависимость Украины Мазепу назвали 29,8%, что достаточно много». Предателем, изменником, перешедшим насторону врага – 28%. Остальные недали ответ или затруднились ответить.

[Гранд]

По мнению эксперта, это говорит отом, что «гетмана Мазепу явно неоднозначно воспринимают украинцы ив целом можно констатировать, что продвижение сегодня украинской властью однозначной трактовки Полтавской битвы способствует еще большему расколу страны, поскольку результаты опроса свидетельствуют об этнических ирегиональных различиях воценках битвы». «Чем больше наВостоке Украины события оценивают позитивно, те негативней его воспринимают наЗападе инаоборот»,— заметил политолог.
Опрос был проведен с1 по9 апреля 2009 во всех областях Украины иАвтономной республики Крым. Всего опрошено 2 тыс. 78 человек. Ошибка выборки составляет +-2,5%.
rosbalt.ru/2009/05/29/644202.html

[Бедолага]

Николай, почитай побольше об истории предательств Мазепы, и в том числе в личной жизни

[Дед]

ПАВЕЛ АРСЕНЬЕВ=====Больше трети украинцев (34,3%) сражались бы на стороне Петра I, если бы Полтавская битва была сегодня. На стороне Мазепы сражалось бы 19,2%======
=Это сегодня...,сменится поколение,вырасшее на старых учебниках истории,придёт новое, впитавшее её новое трактование, и цыфры могут поменяться местами.....
Точка зрения зависит от колокольни, с которой озираешь окрестности.....
Читал,одна форумчанка жаловалась, мол ребёнок отказывается говорить по-русски..., а она рыдает....зомбировали.........Когда я был ребёнком, дети отказывались говорить по-украински///
А о Мазепе мне, маленькому, ещё дед рассказывал...,и хорошо о нём отзывался.........народная память...

[Денди]

(fr) (fr) (fr) Ну да Микола ..твой дед же при Мазепе здравствовал ..долгожитель он у тебя однако и батько твоего зачал лет этак в 200...;-) Тут не поспоришь ..видать с гетьманом с одной чарки горилку попивал ..куды уж нам всю правду знать ежели такие потомки на сайте висят(md)

[Девственник]

Николай Кваша
сменится поколение,вырасшее на старых учебниках истории,придёт новое,впитавшее её новое трактование, и цыфры могут поменяться местами.....
Тут я с вами полностью согласен!!! Степень восприятия истории, зависит от того, какие книжки читать. Вот щас и Наполеон для многих великий полководец и герой. При этом, как-то забывают, что этот человек залил кровью пол Европы в свое время. Ушло поколение, которое застало то время и вместе с ним ушла правда. То, что сейчас творят с историей ВОВ - живой пример тому же. Уйдут ветераны и если мы дадим нам загадить мозг, то и Гитлер лет через 50 станет великим полководцем, полет к вершинам которого прервал тиран - Сталин...

[Девственник]

Читал,одна форумчанка жаловалась, мол ребёнок отказывается говоритьпо-русски..., а она рыдает....зомбировали.........Когда я был ребёнком,дети отказывались говорить по-украински///
Ну почему же сразу зомбирование? Так все односложно? Любая мать хочет чтоб ее ребенок был самый-самый и лишний язык разве кому-то мешал? А о Мазепе мне, маленькому, ещё дед рассказывал...,и хорошо о нём отзывался.........народная память...
Я полагаю, что Правнуки Бормана и Гимлера о своих предках тоже тепло будут отзываться. В отличии от остальный людей. Ну или, как вариант, человек просто может смотреть со своей колокольни и ошибаться - выже сами об этом писали только что)))

[Бедолага]

У Гитлера собака была, она его любила по собачьи.

[Дед]

Хорош ли плох Мазепа.........
Но русский шовинизм в Украине имеет место быть.........
youtube.com/watch?v=myes4f2zvHE
Кандидату в президенту Украины ставят в упрёк, что он умеет разговаривать по-украински...
Не позволительно, только по-русски надобно

[Без Ума От Тебя]

Николай, кто ставит в упрёк? Один какой-нибудь оболдуй? И из этого Вы делаете вывод о русском шовинизме?

[Ватсон]

Николай, почитай побольше об истории предательств Мазепы, и в том числе в личной жизни

Господа, окститесь! Мазепа предатель? Или не предатель? Это же было 300 лет назад! Тогда подобные "предательства" в ходу были. В Англии Кромвеля предателем никто не считает! А ведь он сверг и казнил своего монарха! Советская "история" брехала, брешет она и сейчас в России и в Украине. Надеюсь, мы доживем до изучения Истории без Политики!

[Бедолага]

А предатель везде и всегда предатель и срока давности это не имеет, вспомните--"и ты, Брут"

[Ватсон]

Ну да, "И ты Брут, продался большевикам!". Англичане не глупее нас и почему то штампы не ставят.(см. про Кромвеля)

[Бедолага]

Выходит англичане самые умные и образец для подражания. Поехали в Англию, поучимся! Тогда может слово "предатель" и вообще из языка исключим. А в Англии вообще-то это слово употребляют?

[Не Встречаюсь]

Господи!!!Читаешь иногда такой понос,Кромвель И Мазепа,Что может быть общего,Стыдно господа!Уж не мечтал ли Мазепа всать на РОССИЙСКИЙ ТРОН?Такого небыло никогда,он просто был МАЗЕПА,Есть ИУДА,есть Мазепа-близнецы братья!Кто псевдопатриотам Украины им дороже пусть решают,ещё с одним патриотом,как Ю.А кромвель,ребята история,хоть и не очень точная наука,а учит.И почему Англичане нормальком относятся к Кромвелю,задумайтесь горячие головы в Украине!(D)

[Девственник]

Советская "история" брехала, брешет она и сейчас в России и в Украине. Надеюсь, мы доживем до изучения Истории без Политики!
История пишется людьми. Каждый из них, так или иначе имеет свои политические симпатии или антипатии. Потому, всегда будет история в нескольких вариациях. Андрей, нужно просто делать свои выводы, изучив разные источники, а не отрицать махом все советское....

[Девственник]

Андрей, что значит "понимать" ? Толковать чтоли? Так толковать каждый может что угодно. Пациенты психушек вообще по прочитанному такое натолкуют вам....

[Vesna]

Андрей, вот согласись, мы и сейчас что происходит, достоверно не знаем и не понимаем, а ты хочешь понять достоверно, что было когда-то... без нашего участия, это не возможно...

[Vesna]

Андрей, проблема еще в том, что даже если опубликовать реально все секретные документы, мы с тобой не будем достоверно знать, что да это они и есть, параллельно также будут и другие публикации с другими версиями и как отличить, какая честная, а какая подлог, вот и получается, что даже если все правду открыть ничего не изменится...

[Vesna]

А на основании чего их делать, все версии будут правдоподобны...
Вот напримерсовершено преступление, правды никто не знает, идет суд, есть только версии - у защиты своя, у обвинения своя, предположим что преступник все же реально и по-честному решил признаться, все рассказывает суду, ну что мы вроде бы теперь знаем все как было по настоящему.., а вот теперь представь, что встает кто-то в зале и говорит, что обвиняемого, заставили так сказать (подкупили, запугали и т.п...) и все на этом наше знание правды закончилось...
Даже если он и реально честно все сказал, мы-то со стороны не знаем так это или нет, а может правда заставили... и в итоге, получив всю достоверную информацию о преступлении, мы все равно точно не знаем, виновен он или нет... вот так...

[Vesna]

Андрей, вот возьми историю с 8 августа, ну и какие мозги у кого были, Саакашвили, между прочем, сам признал, что первой начала Грузия, а споры до сих пор идут... вот ты знаешь достоверно, что и как случилось? Хотя вроде мы при этом присутствуем, вроде владеем доступом к информации, вроде есть средства связи, что очевидцы могут по ним поделиться с осталтьными, а все равнотолком все не знаем..., чего уж о гражданской войне говорить... Псевдо версии тоже люди с мозгами составляют, и они ой как правдоподобны... иной раз логичней правдивой выглядят, к тому жеправда иногда и реально бывает очень невероятной и в нее трудно поверить, особенно когда рядом еще существует куда более реально выглядящая история...

[Девственник]

Интересно получается.... Андрей, твоя жена (подруга) погуляет на стороне. Ты узнаешь. Выслушаешь ее версию. Версию любовника. Версию друзей своих. Версию бабушек на лавочке. И в итоге, кто прав и какая тут средняя правда?
Ответ. Правда - это твое личное мнение по данному вопросу.....

[Vesna]

Андрей, а как это можно в истории остоваться при своих мнениях, это типа один скажет мы воевали с немцами, другой скажет с американцами во 2-ю мировую лет так через 500 и что им при своих мнениях остоваться...???

[Vesna]

Кстати про глупый пример...
Смотри, у тебя девушкапошла с подругами в клуб, с твоего разрешения, посидели они там, потом парень одной из них развез их по домам, твоя жила дальше всех от клуба и недалеко от того, где он живет, поэтому он ее завез последней - это реально как все было...
Теперь - звонит твой приятель, который скажем имеет свои интересы о которых ты не догадываешься и говорит, твоя вчера с каким-то в клубе зажигала, а потом он ее домой отвез,твоя девушка разумеется озвучит первую версию, но при этом будет нервничать, ведь ее правда подвозили и мало ли кто видел и не так понял, да и ты можешь не правильно понять, это будет видно, что нервничает, хотя реально все естественно, а потом тебе еще и ее соседка скажет, видела вчера твою на ночь глядя какой-то кавалер подвозил... и ты подумаешь, ну все значит другточно правду говорит, все сходится и жестоко обманешься... вот так...

[Vesna]

ну это типа в форуме звучит не однократно что войну выиграли ВОВ только русские!
Ну не только, но процентов на 80%...

[Vesna]

Ну хрен с ним с этим мнением, я же это не пишу, чегосейчас спорить, мое мнение 80% заслуга (и то не русских) СССР.
А вот по поводу примера, который я тебе привел, согласись, ты бы обманулся при этом расскладе...

[Vesna]

И тем не менее, сопоставив факты ты бы пришелк ложному выводу, ну а на счет доверия - это лирика, я бы мог привести подобный пример скажем с партнерами по бизнесу, ну на другую тему конечно, но в том же направлении или скажем про друзей товарищей... не в этом суть, суть в том, что факты могут складываться так, что кажется, что все точно вот это правда, а на деле правда как раз то, что казалось невероятным...

[Владелец Леденца]

Все прекрасно понимают,о чем речь ,когда говорят про русских,так же как говорят про американских,английских,канадских и т. д.Что,каждую национальность отдельно называть ,что ли?Все,кроме отдельных зацикленных,типа Андрея Рыбака.У тебя что ,манька такая-все об одном и том же.Лечится надо.

[Девственник]

Андрей, когда на Западе говорят про то кто взял Берлин, почему то тоже говорят "русские" подразумевая канечно ВСЕХ граждан СССР того времени. Они тож нам подыгрывают тогда?)))

[Девственник]

Бред.... Говоря о том, что французы ввели свой контингент туда или сюда (о настоящем времени речь) выж понимаете о чем речь идет и почему то не требуете чтобы там уточняли для таких как вы, что помимо коренных французов во французской армии полно арабов и негров....

[Владелец Леденца]

Будем мы восприниматься за бугром ,как и раньше,так и сейчас и в будущем-все русскими,от вас ничего не зависит,их учебники по истории вам не переделать.Вы же в Германии считаете,что там живут одни немцы,а там куча разных народов,причем язык баварцев отличается от языка ганзийцев больше,чем славянские языки между собой.Баварцы ганзийцев не понимают,толь ко через общий немецкий язык.

[Vesna]

СОГЛАСЕН, ВО фРАНЦИИ МЫ ТОЖЕ ИХ НЕ ДЕЛИМ НА ГАСКОНЦЕВ, БУРГУНЦЕВ ИЛИ НОРМАНЦЕВ...

[Баловень]

dc-summit.info/20090622350/Slava-shvedskim-osvoboditelyam.html Интересная статья украинского академика о Полтавской битве, Мазепе и мазепинских последышах.