Просмотр полной версии : СССР. Ваши воспоминания...
No Stress
23.07.2009, 09:33
Три орешка для золушки это ведь чешский, а не советский.
а я помню парады на 1,9 мая, пионерские костры. Было многих всяких праздников, которые у нас торжественно отмечались на сельском стадионе, с приглашением районных артистов. А еще помню очень часто между селами и районами устраивались футбольные поединки. (so)
ну еще помню было очень много "алконавтов" в селе :-)
No Stress
23.07.2009, 10:04
какой крымтеплицы? (md)я вам про свое детство, которое провела в Запорожской области, Василевского района, с. Каменское. Пользуясь случаем, Землякам ПРИВЕТ! (H)(v)
No Stress
23.07.2009, 10:20
я была в "зрительном зале". На скамеечке сиделаи и кричала: Папа давай! Соревновались взрослые дяди. колхозЗавет Ленина (so) против колхоза Авангард
No Stress
23.07.2009, 11:10
та ладно Сергей. А что было за железным занавесом? вкусные сосиски, полиэтиленовые неслипающиеся макароны, модные шмотки ? и что мог советский человек позволить себе на свою з/п у себя дома и что закордоном?
на обменянную в союзе валюту (в размере средней зарплаты) совецкий человек привозил чемодан вещей! при этом не калош, которых было завались, а созданных для людей... у нас даже спецодежда была неудобная... потому что шилась "для плана"!
No Stress
23.07.2009, 11:26
та ну! А у моей мамы есть до сих капроновые колготки еще с тех времен без единой дырочки. А нынешние только на раз одеть :-P
No Stress
23.07.2009, 11:27
ну одежда то понятно. А мог ли советский человек на эти же деньги ежедневно питаться в ресторане и ездить на такси? и жить в гостинице?
leluseek
23.07.2009, 11:37
"Череда смертей Генсеков..." - это из моей студенческой жизни уже, когда развал страны был близок!
А вот у нас в Москве (после замужества с 87-го года живу в Питере, но все еще говорю "у нас") в моем детстве продавали пломбир с розочкой кремовойза 19копеек. Вкуснее этого морженого я не ела больше нигде и никогда, хоть много, где побывала...Так и осталось -"морженое из детства":-D.
И еще:были абонементы на месяц на детские сеансы для детей. И еще: мы не боялись ходить одни по улицам, живя в центре. Одни гуляли во дворе, ездили в музыкальные школы, ходили в Лужники на каток...без сопровождения родителей, а сейчас.......
leluseek
23.07.2009, 11:40
А зачем каждый день питаться в ресторане? По-моему, это - не самая вкусная еда...., чтоб каждый день.
Учась в ВУЗе, мы частенько навещали ресторан "Варшава", что на Крымском валу, да и "Шоколадницу" захаживали частенько. На самом деле, это было не так-то и дорого даже студентам в советские времена.......:-)
У меня тоже сбор металлолома.потом игра всем классом в Ручеек. Всем двором отмечали все празники и ходили на все похороны.Игры тоже всем двором. Пионерский лагерь и на Урале и в Евпатории.Поездки с родителями в Крым и на Кавказ.Двери почти не закрывали-ключ под ковриком.Школьные вечера и танцы.В ВУЗе стройотряды. и опять поезды по стране на заработанные деньги.Песни бардов. Студенческие весны.А еще ощущение безопасности и уверенности в своем будущем.Казалось. оно зависит только от личных усилий. СССР-страна которой гордились.
у меня брат старший...ему повезло поболее..он хоть по союзу успел поездить....и в лагерь каждый год.....а сейчас отправь ребенка в лагерь....(tr) а мне нравилась столовая...и по барабану эти... рестораны....и сейчас заходишь в столовую-детство вспоминаешь....беспечность была...и уверенность....:-) сейчас их пруд пруди..рестораны эти...а толку....не в ресторанах счастье..а в человечности нашей души...а играть было о...море мест....а сейчас...все развалено....все все.....одна пустота..камня на камне не осталось..разворовали...как смотришь....душа болит.....вот она беднота..суть нашей современности...
Азазелло
23.07.2009, 17:22
При Союзе, моя Родина простиралась от Балтики, до Тихого Океана. С юности, я много ездил по этой стране, и ВЕЗДЕ Я БЫЛ У СЕБЯ ДОМА...
Отсутствие СПИДа, гепатитов В и С,целлюлита, остеопороза...
Добрые врачи в чистых халатах, тетрациклин...Малиновое варенье и горчичники...Мороженное и ангина...Бутылки-молочные, пивные, винные и водочные...Старьевщики с пугачами...Стекольщики и точильшики...Керосинки и примусы...Керосиновая лавка и бидончики с иссиня-зеленым керосином...Тполивные дворы, дрова, уголь, торф, печки...Шлак.
Колбаса, которую нужно было отваривать...
Да теперь колбасу отваривать не нужно, там мяса нет, а соя - не портится
Агент-Провокатор
23.07.2009, 17:46
Меня на каникулы возили в Ивановскую обл. в деревню к бабушке.Служил на Кольском П-острове,после службы комсомольская путёвка в Сургут Тюменская обл.(там родился мой сын),после Амурская обл. - строительство БАМа.И везде я был дома,кстати, я везде гордился, что я с Украины истаралсяпресекать всяческие выпады против Украины.Однажды пришлось доказывать это с кулаками одному забайкальскому казаку.А сейчас мне пытаются доказать,то я здесь окупант.
да..... вода сладкая....буратино....такой наверное уже нету и не будет...я помню как бутылки собирали...:-D
No Stress
23.07.2009, 17:49
а еще дяди во вдоре которые в "козла" резались :)
No Stress
23.07.2009, 17:51
а если из продуктов, то я хорошо запомнила вкус селедки из жестянных таких банок (в таких же еще повидло продавали)и мороженого... и еще фруктовое пюре. Сейчас эти продукты имеют совершенно другой вкус. И еще березовый сок! (Y)
hellokitty
23.07.2009, 18:39
Помню ранние арбузы,кажись назывались "Огонёк".Вкусные конфеты "Свиточ",а не то что сейчас.Было меньше машин на улицах,люки никто не воровал.
А для меня СССР это не кроеветочное масло, селедка, водка и морская капуста. Для меня СССР - мощь империи. Никто в мире не мог посягнуть на наших граждан. Я был свидетелем захвата наших граждан экстремистами в Индии... Злодеи выхватили по полной... Я был горд свое страной. Что мы имели? Весьма развитые, в чем то опережающие, в чем-то паритетные, где-то отстающие от западных:
1. Наука. 2. Прмышленность - станкостроение, машиностроение, атом, космос, нанотехнологии, судостроение.3. Флот (не военный). 4. Армия. 5. Спокойстиве границ и внутренний мир. 6. Криминальное спокойствие. 7. Развитое детство без клея момент...
Да, правда прилавки были полупустые... (не везде), автопром был не очень (сейчас его вообще нет), пепсиколы не было и бананы были редкостью...
Агент-Провокатор
23.07.2009, 18:47
А ещё мы делали ракеты,а,так же,перекрыли Енисей,к тому же, в области балета, мы были впереди планеты всей...(плагиат,признаюсь)
hellokitty
23.07.2009, 18:49
Во времена Хрущева СССР посетил Де Голль. Принимали его с размахом, в
том числе возили по разным заводам, фермам и воинским частям. На
пресс-конференции в Париже генерала спросили о впечатлениях. Он ответил так:
- Самое сильное впечатление: повсюду меня буквально преследовал сильный запах свежей краски.
hellokitty
23.07.2009, 18:51
Что плакаться,что было то прошло,надо жить настоящим.Было много хорошего в СССР,было и плохого не меньше.
Я имел право,как все, планировать свою жизнь со школы:
математ класс, институт, НИИ(ПЯ) , квартира, семья, пенсия, спокойная старость-всё прогпозировалось, довольно точно.
Получилось:матем. класс, институт,производство, армия, лаборатория, аспирантура, институт, квартира, семья,завод,кооператив и как у всех. НО ДЕТСТВО И ЮНОСТЬ
_ЭТО СЧАСТЬЕ!
hellokitty
23.07.2009, 19:11
А ещё вспомнила деда Панаса и колыбельную:
Рученьки, ніженьки,
Лагідні очі,
Спокійної ночі!
Скінчилася гра.
Рученьки, ніженьки,
Спокійної ночі!
Спати пора.
No Stress
23.07.2009, 19:21
деда Панаса даже я помню.
Прославился дед Панас своей шедевральной фразой: ось така .... малята, любi хлопчики й дiвчата :-D
Вообще удивительно что раньше так легко спивались люди. Казалось бы. Все есть! Работа, дом (раньше ведь бомжей не было) бери и работай. Нет, надо было накваситься. А от чего так? (я до сих пор понять не могу) наверное от того что было много свободного времени и беззаботная жизнь.
hellokitty
23.07.2009, 19:28
Может и так,как говорят в народе "с жиру бесятся".Наташа,вспомните в Крыму автоматы с вином,сколько стакан стоил?
hellokitty
23.07.2009, 19:43
Напомню :стакан вина стоил 20 копеек, пива — 15,вот и делайте выводы.
hellokitty
23.07.2009, 19:48
раньше ведь бомжей не было
И бомжи были и проститутки,гомосексуалисты,наркоманы тоже были ,и самолёты подали,поезда уходили под откос.Только кто об этом знал?А если и знали то молчали в тряпочку.
No Stress
23.07.2009, 19:50
не знаю сколько стоил, помню еще после распада СССР бочки стояли и с квасом и с вином. А разница то в стоимости была не большая
Бонифаций
23.07.2009, 19:54
Ага, ничего хорошего не было. А был бы только средненьким инженером с зарплатой на 150 рублёв. Зато стабильно из месяц в месяц как цветной телевизор Рекорд в соседнем магазине Электроника за 350 рэ, на который коплю какой месяц. А также считаю месяцы, сколько мне осталось стоять в очереди за ЗИЛовским холодильником. А о Жигулях и не мечтай. Может в следующей жизни начну копить на Запорожец.
Не надо Алексей ля-ля... Кто хотел заработать всегда имел влозможность, и шахтеры с металлургами хорошо получали и на зводах не плохо платили... В конце концов - шабашка, север...
если руки были и голова - можно было нарубить на жигули весьма быстро...
Кроме того у вас была возможность при выборе професси узнать зарплату... Отчего же вы выбрали путь на 150 рублей в месяц, а виновата страна?
Типичное нытье интеллигентщины...
И бомжи были и проститутки,гомосексуалисты,наркоманы тоже были ,и самолёты подали,поезда уходили под откос
Да что вы говорите? Откуда у вас такие данные про проституток и боижей? у меня коллеги в милиции служили - у них совершенно иные сведений... На счет педерастов - вы совершенно не правы. Да пидоры были... но их было меньше в десятки раз... а теперь они на каждом канале тв!
И самолеты меньше палдали. Посмотрите статистику... и сравните количество самолетов в УССР и Украине...
Бонифаций
23.07.2009, 20:09
Андрей, зато я теперь типичная интеллигентщина, при капитализме имею высокооплачиваемую работу, тачку Ford Focus, у жены Pegout 207, обставленную квартиру, ежегодный отдых в Египте или на Кипре. Я не хочу быть инженером как мой отец при эсэсер. Я помню это время.
Алексей. мне не интересен цвет ваших павлиньих перьев. согласитесь но ваш пост выглядит как бахвальство. Поверьте форд и пыжик, квартира и отдых в задроченном ебипте - не показатель успеха...
Но если вы считаете себя успешным, не кажется ли вам цена опласенная за все эти игрушки слишком высокой?
Я, напомню - не идеализирую СССР. Но... с некоторых пор, яхты, машины, виллы, цацки - для меня теряют свою ценность. Это все, что вы перечислили - игрушки для взрослых детей.... Кому форд фокус- счастье, а кому бугатти - скучно. Кому отдых за 1000 бакинских в грязном египте. а кому Сардиния надоела...
Аллигатор
23.07.2009, 20:46
Послушать - такие нищие были в СССР-дальше некуда ---- только ведь правда в чём? До сих пор долги по сберкнижкам никто выплатить не в состоянии.нищим .бывшим гражданам СССР
hellokitty
23.07.2009, 20:48
Оксана,а куда бомжей прятали?
Кристина,сколько в СССР народу сидело в тюрьмах?А ведь после заключения обычно терялась прописка.
Аллигатор
23.07.2009, 20:49
я вам про свое детство, которое провела в Запорожской области, Василевского района, с. Каменское. Пользуясь случаем, Землякам ПРИВЕТ:-D ----а в других темах обзываешься
Аллигатор
23.07.2009, 20:50
?А ведь после заключения обычно терялась прописка.-если родственники не хотели прописать человека
hellokitty
23.07.2009, 20:58
Мать ,отец поверю ещё пропишут,но жена...
Таких было мало декабристок.:-D
Без Недостатков
23.07.2009, 21:57
Алексей я не знаю как Египте, но на зарплату родитилей отнюдь не самую высокую мы каждый год ездили или в Сухуми или к бабушке на Украину, и при всей пустоте полок в магазинах, я в моем детстве наелся и черной икры ложкой и палтуса ломтями, при этом занимался десятком видов спорта, играл на скрипке и пел в детском хоре ...И ВСЕ БЕСПЛАТНО! закончил институт.
Сегодня я живу в так называемой демократии, мой ребенок питается той синтетикой которую здесь продают, и шансов поесть того...настоящего палтуса у нее 0, я зарабатываю много денег, но отдыхать езжу раз в 2-3 года, не далеко и не на долго потому что надо выплачивать ипотеку, в моем детстве за квартиру в которой мы жили не надо было выплачивать 30-40 процентов доходов семьи и если нужно было попасть к врачу специалисту, то максимальный срок ожидания был 2 недели, что твориться сейчас общеизвестно,
Без Недостатков
23.07.2009, 21:57
кстати на так горячо пропагандируемом некоторыми западе, даже при наличии частной медицинской страховки самого высокого уровня я ждал консультации нейрохирурга полгода, для того что бы после 7 минут общения и 780 долларов заплаченых моей страховой компанией услышать , я вам помочь не смогу у вас все не достаточно плохо, что бы оперировать, а по остальным вопросам вам к невропотологу....
Белый Клык
23.07.2009, 22:08
по-поводу питания(впрочем и впринципе во всем),Роман,я с вами согласен!
отравились,извините,квасом,которого по городу в бочках раставлено множество,ну попали на больничную койку,пришли из СЭС для галочки и что?да,будь такое при Союзе?!
здесь нечего бравировать своими ,"теперешними"финансами(кое-кому)возможностями...
НАС ВЕСЬ МИР БОЯЛСЯ И УВАЖАЛ-ЭТО ГЛАВНОЕ!МЫ БЫЛИ ВМЕСТЕ!а сейчас?!а у меня ,да я?типа,пошли ВЫ все моя хата скраю...
это из истории уже что-то напоминает.....
а ездили то как... дизелем 7-м часов ехали на Киев (как обычно - штурмом брали двери, потому как у нас дизель - это общий вагон)! туалет, если работает, расположен возле локомотива(md)
потом в Киеве на вокзале сидели на чемоданах, а родители стояли в трёхчасовой очереди в кассу, чтобы взять билет дальше на Хмельницкий... как обычно - давали общий вагон... а уже с билетами пускали в зал ожидания!
квартиры... кому-то везло, а кому-то приходилось по 20 лет в очереди стоять! а потом тебе давали ордер и ты офигал, что на четверых (родители + разнополые дети) дали двухкомнатную малогабаритную (кухня 2х2) квартиру расположенную на пятом этаже пятиэтажки у которой нету технического этажа!
а щас курсируют экспрессы Харьков-Киев, Полтава-Киев! которые за 3 часа 40 минут (2 фильма) быстрее машины довозят... и всю дорогу "стюардесса" предлагает холодное пиво, чипсы, сухарики и прочие "достижения" буржуазии...
Моя жена часто в Крыму вспоминает, как её семья токаря 6разряда и крановщицы, могла каждый год ездить в Крым с двумя детьми, иметь авто, трёхкомнатную квартиру, гараж, право на БП лечение,образование и соц защиту по всей программе!
Крым. Автоматы с пивом. Пиво, стакан - 10 коп., сухое вино - 20 коп. Лепота...
интересно, как там было со стаканами? как СЭС смотрело на употребление многими людьми это пиво и вино одним и тем же стаканом?
первый раз попав в пивнушку на базаре (которых в эпоху Горбачёва начали закрывать) пивал пивко из поллитровой банки и обязан был в нагрузку до пивка купить кусок вонючей селёдки... антураж пивнушки был убогие чем в к/ф "Москва слезам не верит", но водочку также мужики подливали (раз продавщица убирала градус водой, то они "нагоняли":-D - всё по чесному;-) )...
Пили... Мыли... И ничего, до сих пор живы... А сейчас пластиковые моют, думаешь новые дают?, и не ровняй автоматы с какой-то забегаловкой.
Смотри тему - Ваши воспоминания, а не Когда было лучше...
No Stress
24.07.2009, 07:38
у меня знакомый рассказывал в 80х он ездил в Сибирь (не понмю какой город) деньги зарабатывать. Зашли в ресотран (не в забегаловку) там заказали водку. им вместо рюмок принесли майонезные баночки :-D видите ли стаканы и рюмки у них дефицит.
а мама рассказывала как мы ездили в гости к д. Толику в Ростовскую обл. говорит захожу в магазин (сельский) а там только сигареты и макароны и все! пусто. :-)
Наташа, да и такое было, но это как раз и выпало на конец 80 начала 90гг. Может потому и рухнул СССР? А выискивать курьёзные случаи в нашей истории - дело неблагодарное, поверь. И так было не всегда...
а разве я не воспоминания пишу?
как появились у нас в городе первые разливайки пива от пивзавода (сказывалось нехватка тары, т.е. бутылок)... наливали только в тару покупателя! и стояли в очереди часа полтора, чтобы в твою трёхлитровую банку (больше не было, а меньше - не имело смысла стоять) налили пивка... а процесс небыстрый, потому как пенилось живое пиво (без консервантов). стоишь вот так в очереди, а "блатные" через задний вход без очереди затариваются!!! и не попршь против них, потому как запросто можно перед носом получить табличку "ПИВА НЕТ"!;-)
Отож ты такой перепуганный и подался в "помаранчевые", не копайся в "грязном белье", Серёжа. Я тоже могу приводить сколько угодно всяких примеров, но без упрёков и подковырок...
Без Недостатков
24.07.2009, 07:48
а с пивзавода в трехлитровой банке скомуниженное нефильтрованное (и естественно не разбавленное)пиво, да с лещем который на солнце светился и шашлык по 23 копейки, перченный аж губы горели.....
а другого не было тогда... или заскучали за совком Александр? наверное многое потеряли? или в розовых очках видели життя-буття при СССРе?
No Stress
24.07.2009, 07:48
почему не благодарное, напротив. Почему бы и нет. Было ведь и смешного много. Давайте вспомним посмеемся. Вспомним туалеты и раздевалки со шпингалетами снаружи. или вот в школе где я училась, у нас в женской раздевалке было огромное окно на всю стену, в которое постоянно мальчики подглядывали.
Или еще.Наш класс (либо3 либо мы уже 4й были) водили на экскурсию на местный мясокомбинат :-Dдетей на мясокомбинат повести!(fr)хорошо хоть не на бойню
Есть мировоззрение потребителя - в себя, под себя, на себя. Этим обусловлено бахвальство некоторых, кто счастлив от чипсов в поезде и шипения пепсиколы...
Есть ностальгические воспоминания... кто где отдыхал, кто где до вокзального туалета не добежал, и на том основании костерит весь МПС СССР.
А ужно цифры сравнить... Жилье в СССР (УССР) было гигансткой проблемой. Однако сравните колиество метров жилья сдаваемого УССР и Украиной сейчас? Донецк лнгко давал 1,2 млн метров в год жилья и это было мало... а сейчас в докризисные времена - 300 с учетом частных домостроений...
А про распределение жилья и говорить нечего - вы потянете квартирку за 250 тыс бакинских????
скомуниженное нефильтрованное как и многие вещи были не то что дефицитом - а нереальной фантазией... которую можно было реализовать только по блату!!!
у нас в женской раздевалке было огромное окно на всю стену, в которое постоянно мальчики подглядывали.
Я глубоко соневаюсь что окно заложили украинские власти. Но запомните - вы люди.. а значит потребитель. Если вам счастье потребительский рай - это одно. Если у вас другая шкала ценностей - это другое.
No Stress
24.07.2009, 07:54
Андрей, да что толку сранивать. Ну сравнили и что дальше? давайте лучше окунемся в приятные воспоминания. (ch)Ведь было много всякого интересного. Вот моя мама постоянно ходила в походы, обходилв пол кавказа, крым, была в местах с которых Шишкин картины писал. Вот это да! вот это воспоминания я понимаю.
Андрей, а вы не потребитель? А то все такие фанаты империй, что ужас
Конечно пиво по блату - позор... но вот все дороги, коммуникации, инфраструктура украины построена в УССР, за 40 послевоенных лет. Прикиньте страна за 40 лет из руин вывлезла.
А что построила илм создала незалежная украина? выкачала остатки ресупсов из инфраструктуры и задерибанила всю страну...
Сколько километров дорог построила украина? сколько ассигнований выделила на регионы, крым и пр...
И вам не стыдно, от того что страна украина по объемам ассигнований (вкл частных инвесторов) в экономику украины соответствует УССР 1965 года???
Максим, я достаточно сыт для того чтобы колбаса, пиво, орбит и чипсы, джинсы, автомобиль ланос не представляли для меня ценности.
вспоминаю облигации, которые мои бабушка и дедушка обязаны были покупать и потом ждали - а вдруг при розыгрыше выпадет приз... не выпал... а денежками страна попользовалась! как и при учёбе в технаре заставляли раз в полгода купить лотарейку! максимальный выиграш - 1 рубль... а так - инвестиции в страну...
No Stress
24.07.2009, 07:59
Макс, у нас порядки СССР в селе продержались до середины 90х ;)
Окно не заложили, Андрей. А чего вы все такие злые? Прям ничего плохого не скажи! :-D
Я вот еще помню в наше село часто приезжали иностранцы (немцы в основном) ох и укатывали их у нас. Они наверное так часто и приезжали потому что им такие гульбища устраивали. Раньше очень любили пыль в глаза пустить иностранцам.
Это не ценности. Только у вас забрать "Мерседес" и я на вас посмотрю. Как то с миллиона на 120 рублей вы не перейдете. И не будете радоваться успехам в космической отрасли.
No Stress
24.07.2009, 08:01
И вам не стыдно, от того что страна украина по объемам ассигнований (вкл частных инвесторов) в экономику украины соответствует УССР 1965 года???
Стыдно! Но кто вам и нам виноват?
Зато сейчас, комбанки прикинулись валенками и не хотят отдавть людям около 100 млрд. гривень депозитов, а у самих и сегодня сверхприбыли, поверьте, работаю в одном из них...
Спор бесполезный... Вот сейчас, ДА... Ни к морю не подойдёшь, ни к берегу речки(пруда)... Свободно по депутатским угодьям не пройдёшь... пулю сразу получишь... Нет у вас сердца... "молодёжь".
No Stress
24.07.2009, 08:09
чего это нет!? Я бы очень хотела родиться в те времена.очень чоень! а если и были казусы то чего б и не вспомнить, не со зла ведь вспоминаем. :)
Вот мне с кого спрашивать, что СССР развалили, а? я в 91м еще под стол пешком ходила, потому в барикадах не участвовала, дяде Горбачеву в восторге не апплодировала ;) так с кого спросим? уж не с самих ли себя?
Максим у меня нет "мерседеса"... Вот я и пишу что у каждого свои ценности. Исходя их их и строится отношение к СССР. Если пиво и чипсы (потребительские блага) у человека -
ценность то это одно. У меня уже другие взгляды...
Да кстати в ссср можно было не плохо зарабатывать. Не адо ля-ля. кто хотел тот законно мог быть относительно обеспеченным.
hellokitty
24.07.2009, 08:25
Да не кто и ни виноват,СССР это был колос на глиняных ногах.Пришло время сам и развалился.
законно или честно? шабашник, который в отпускное время где-то строил свинарник вместо того чтобы отдыхать в пансионате вместе с женой (а не как у нас было - поодиночку, чтобы поправили "органы движения") - законно зарабатывал?
получается, что нехватка денег гнала шабашить?
обеспеченным... но и переплачивать надо было... немного: 10-20 рубликов за телик, магнитофон, пылесос! которые широко рекламировались в различных журналах, но которые лежали только в подсобке (вспоминается герой Миронова в "Берегись автомобиля!")...
а вообще, как посмотреть старые совецкие фильмы, которые мы смотрим с ностальгией - то они оч-ч-ч-чень хорошо высмеивают то время! да и передачу "Расследование с Каневскми" советую посмотреть! хорошо передают эпоху СССРа!!!!
Андрей, про хорошо зарабатывать это вы про какие года? СССР ведь не только вторая половина 80-х.
No Stress
24.07.2009, 08:26
отож! Только я вот не пойму. Все жалеют о распаде СССР (практически все!) так кто ж тогда в свое время восторгался Горбачевым (ведь он же был всенародным любимцем)и поддерживал его идею о перестройке?
No Stress
24.07.2009, 08:30
а вообще, как посмотреть старые совецкие фильмы, которые мы смотрим с ностальгией - то они оч-ч-ч-чень хорошо высмеивают то время!
ну не все. Вот такие как "Дело было в Пенькове" "Иван Бровки" и пр. очень даже идейные. Все работали на благо колхоза, на благо народа, на благо страны. А высмеивать уже начал Рязанов. Вот когда начали высмеивать вот тогда все и развалилось.
hellokitty
24.07.2009, 08:36
Помню сатирический киножурнал "Фитиль",показывали часто перед фильмами в кинотеатрах.Здоровая я вам скажу критика была.
hellokitty
24.07.2009, 08:40
А ещё вспомнила киножурнал -"Хочу всё знать".
"Орешек знаний твёрд,но мы не привыкли отступать,нам расколоть его поможет..."
СССР это был колос на глиняных ногах
уже 300 лет западные "просветители" и их местные либерасты называют нашу страну так.
И никто из них ничего не смог с ней сделать.
Все их попытки обложались.
Но стило им пустить заразу в мозги так называемой интеллигенции...
Фитиль...
это как рассказка Хазанова: на первой странице газеты "Правда" рассказывают о том, что такой-то завод выполнил план на 110%! а на последней странице этот же завод в фельетоне высмеивают, что его продукцию никто не покупает и вообще она хренового качества!!!
Так некоторые россияне уже 18 лет предрекают конец Украине. 18 конечно не 300, но начало есть:-D
Иниктоизнихничегонесмогснейсделать.
Всеихпопыткиобложались.
почему же обложались? в 1917-м году "опустили" по полной программе!!! миллионными жертвами как-то подняли ракеты, балет и хоккей... а остальное - фигня!!!
Максим, все относительно. Очевидно глупо мерять уровень жизни 2009 года с уровнем жизни 1965 го, Согласитесь...
Другое дело что по ВВП современная украина на уровне 1979 года...
а по ассигнованиям на уровне 1965... Отчего так?
Отчего колосс на глиняных ногах восстал из руин ВОВ, наладил лучшую в мире науку, образовани не лучшую но вполне сносную медицину, космос и пр за 10-15 лет после войны...
а современная власть уронила достижения отцов на 30 лет...
Андрей, а можно узнать по каким критериям у нас была лучшая в мире наука? У нас были некоторые отрасли, которые были впереди планеты всей, но не вся наука. ВПК это не вся экономика.
Кстати, Андрей что-то про экономику вы не тому адресату пишите
Агент-Провокатор
24.07.2009, 08:50
Всем сомневающимся о заработках.У меня средний вышел на шахте 583 рубчика,что совсем не плохо было тогда и сейчас пенсия неплохая.В доменном,в прокатке,в калибровке можно было кроме льготного стажа,зарабатывать приличные деньги.Подчёркиваю ЗАРАБАТЫВАТЬ.А машины мы с отцом поехали и заработали на БАМе - чем не вариант.
когда строили ГТС в 80-х, как обычно часть денег шло на социальное строительство! построили поляки и болгары по своим типовым проектам в райцентрах несколько пятиэтажек... заселявшиеся в них жители были в шоке, как всё продумано и спланировано... а у нас 3-я улица строителей в каждом городе...
Шахтер, мне к примеру заработок в шахте не по душе. Хотя кто на что учился. У меня семья тоже неплохо зарабатывала. Я вообще 4 года за пределами СССР прожил.
а остальное - фигня!!! Абсолютно безграмотная философия хуторского пошиба, с широтой, размером выгребной ямы туалета...
такое может написать только полный диллетант.
А чем сейчас хвалиться будете? национальной наукой? космосом? машинерией? промышленностью?
Даже жратва на ваших прилавках на 40-70% импортная....
а украинских товаров в мире не сыскать, кроме металлов и удобрений.
Бог подарил украине все что нужно включая 5-6 лет высоких цен на металл... И как вы ими распорядились?
Отчего колосс на глиняных ногах восстал из руин ВОВ, наладил лучшую вмире науку, образовани не лучшую но вполне сносную медицину, космос ипр за 10-15 лет после войны...
за счёт народа... который спал на деревянных кроватях, строил дома из глины, укрывал асбестом(N) (и до сих пор укрывает...), ездил на "запорожцах" и "москвичах"...
Андрей, вы или мы распорядились? А то как-то странно. У меня в округе слава богу ни одного такого завода нет. А вот Ахметов, Тарута, Жеваго, Пинчук распорядились нормально и налогов минимально заплатили ибо имели налоговые льготы. Плюс схемы продаж металла разные.
Максим, мои родственники занимали и занимают весьма серьезное положение в научном мире Украины и СССР. Ситуация известна изнутри...Весь распад прошел у них на глазах. Речь не только о фундаментальных науках.
а при совке что мы экспортировали? пшеницу - и ту у канадцев закупали... а когда штаты "опустили" цену на нефть до 10 баксов - здулась страна... как там с "Бураном"? где гниёт совецкий "челнок"?
Андрей, это уже начинается демагогия. Вы сказали, что наша наука была ЛУЧШЕЙ. Я спросил по каким показателям.
Бог подарил украине все что нужно включая 5-6 лет высоких цен на металл... И как вы ими распорядились?
или украинским олигархам?;-) вот Ахметов Донбасс-Арену построил за полтора года! щас там юноши играют чемпионат Европы!;-)
Максим. МЫ. это ведь мы источник ТАКОЙ власти. Импотентной, вороватой, ссученной.
Так кого нам винить? тех кто просто оказался ловчее? так во всем мире - наиболее вертлявые добиваются успеха.
Это ведь наша интеллигентщина ревела от восторга в 80-х рынок, рынок... мечтая о клубнике... Ну что получили? ведь все эти коротичи и либерасты оказались не у дел. и грандов на всех не хватает...
Снова Стороженко брешет. На Донбасс арене не играют... Играют на других стадионах... А что вам до его денег? завидно?
Это национальная черта украинцев.... вы свои бабулины считайте...
__________________________________________________
Что там на счет украинских товаров? стыдно не становится?
Агент-Провокатор
24.07.2009, 09:02
Максим,на счёт науки ты не сомневайся...Была.Но советская система не была заинтерисована внедрять её достижения,так как отсутствовал главный стимул - материальное поощрение.Десятка за рацпредложение - это плевок и насмешка.Вот и уходили большинство серьзныхизобретений за бугор.Учёному,конечно обидно было такое положение дел(за Державу обидно так сказать),но они хотели,чтобы их детища жили и отдавали в чужие руки свои разработки.
Арена еще не открылась. Юноши играют на РСК "Олимпийский". Кстати, название дебильное. А на Арене будет супер шоу. Организует компания которая делала открытие олимпиады в Сиднее
не завидно! потому как удержать их - это великий труд...
а вот обвинить всю Украину, что её олигархи на своих металлургических предприятиях заработали кучу денег - как два пальца об асфальт...
Андрей, это уже начинается демагогия. Вы сказали, что наша наука была ЛУЧШЕЙ. Я спросил по каким показателям.
По конкурентным Максим. Зная ситуацию, наблюдая составы научных симпозиумов, конференций по разработкам... Фунламентальные науки - Максим подумайте о гражданстве ведущих ученых мира. если вы конечно понимаете о чем я.
И не надо ля-ля про нобелевские премии.
ну открытие Арены 29-го на День Шахтёра! но в Донецке играют... и в "Олимпийский" Ахметов тоже бабла вложил!!! не в какое-там "Челси"...
Шахтер, вы что инопланетяне? Какая вся наука была лучшей? Кстати, автомобиле строение тоже наука. У нас она тоже лучшей была? Это я про не ВПК. И то грузовики а-ля Урал могло себе позволить держать на вооружении только СССР. Особенно на бензиновом двигателе. И таких наук много.
Андрей, я про нобелевские пемии не заикался. Так что не надо меня подводить под эту тему.
Так часто бывает, Максим. Когда обыватель не понимает тему в силу своей ограниченности он говорит - все это чепуха! и получает апплодисмента таких же как и он кретинов.
разобраться в теме и сделать выводы - это труд. Народ в массе сврей трудится только на работе (и то не всегда) в остальное время народ развлекается. Ему хочется шоу, брызг шампанского, жувачку, лобстеров и трахаться...
В этом не ничего плохого. Так всегда было. У плебса свои интересы. не всегда понятные другому меньшинству.
Максим. Атомобилестроение - это промышленность. Кстати е лучшеая в ссср. а как на счет станкостроения? судоствроения?
Максим вы не знаете какие есть науки... так как вы можете судить об ее уровне?
Андрей, вы это про меня? Если да то ваши стрелки Зевса в меня не попали. Насчет конференций смешно. Поговорили, а результат ноль.
ракетостроение было лучшее в СССРе... и ВПК!!! а остальное - вспомогательные отрасли...
Андрей, а автомобили не научные сотрудники разрабатывают? Или наука тоолько открытия делает?
Агент-Провокатор
24.07.2009, 09:12
Максим,с тобой спорить,что дерьма откусить...
Тебе кошено,а ты стрижено.Где я написал,что вся наука?Такие,как ты,на самой шикарной заднице,вместо,чтобы любоваться,найдут маленький прыщик и давай его в лупу разглядывать и кричать при этом,что вся задница гнилая.
Андрей, а моторы тоже лучшие в СССР? Типа наши поезда самые поездатые поезда в мире. Кстати, медицина при СССП в Чехословакии была лучше. Еще например, в Евпатории был единственный санаторий для больных ДЦП. Но есть одно но. Он был в ведомстве МО,, и гражданских там были единицы.
Максим,на счёт науки ты не сомневайся...Была. Шахтер это ваши слова. Где там написано, что не вся. А я слово наука воспринимаю как всю науку
ну и где внедрены достижения нашей науки? оглянулся в офисе и что-то не заметил этих достижений... пока иностранцы придумывали разные CD, DVD - наши усовершенствовали кассету МК-60...:-D :-D :-D
Агент-Провокатор
24.07.2009, 09:20
Максим,а может действительно лучше о задницах поговорим,повспоминаем...
Кстати, Андрей ученый, который трудится заграницей это уже не ваш ученый. Он работает на благо другой страны и называть его достижения достижением отечественной науки нельзя.
Шахтер, я о задницах не говорю. А с мужиками тем более.
что-то не попадались мне СД "мадэ ин СССР"
Компакт-диск был разработан в 1979 году компаниями Philips и Sony.
Агент-Провокатор
24.07.2009, 09:27
Шахтер, я о задницах не говорю
(md):-D
Так может ты и не мужик вовсе,если тебя задницы не интерисуют?
Шахтер, между интересом и балоболством большая разница. Вас этому не учили?
Создайте тему "задница" и говорите хоть до наступления оргазма.
Агент-Провокатор
24.07.2009, 09:31
Я просто подумал,что в этом ты рзбираешься лучше,чем в науке.Извини,ты оказывается и в этом не волокёшь.
Шахтер,, я в науке действительно не силен. Но ума хватает, что не вся наука. Кстати, "Теория государства и права" у нас тоже лучшая в мире была?
Агент-Провокатор
24.07.2009, 09:41
Твоя страна была полное дерьмо.И в такой дерьмовой стране родился(сам понимаешь) ты.А я родился в стране другой.В ней было всего вперемешку и хорошего, и плохого.От плохого нужно конечно избавляться,а если тебе и вспомнить нечего хорошего - мне тебя просто жаль.
В СССР СD придумали, а за бугром разработали, одно время наши разработчики эти пластинки по гаражам штамповали, да, махина был СССР, но ничего не вечно, жаль приемственность
хорошего через особенности сути человеческой(лучшие всегда в меньшенстве)нарушена и огромный потенциал культуры , науки,
да просто человеческих ценностей выплеснули как с водой ребёнка.
Шахтер, очнитесь. Где я написал, что было сплошное дерьмо? Просто гипер любовь не есть хорошо
Сергей, ссылку дайте кто из советских придумал СД! насколько помню, в 79-м годе прошлого столетия у нас ещё и дискет не было - только перфокарточки...
Агент-Провокатор
24.07.2009, 09:55
Моя мама,после второго инсульта,совсем парализована.Пользы от неё никакой.Наверно и в свои молодые, и зрелые годы она была не совсем праведницей.Но она моя мать,она дала мне жизнь,благодаря ей я сейчас рассуждаю с тобой о высших материях.И я всегда любил её и буду любить,даже понимая, сколько раз она была не права в своей жизни.За что же вы свою Родину Мать так не любите?Может за то,что она когда-то не сделала аборт?
Сергей Ст. Нет у меня такой инфо, есть память на то как разработка СССР ушла за бугор и там официально оформлена, но наши имея по сути эту технологию штамповали диски в гаражах России.
Шахтер, мозги поехали набекрень. Свою мать я люблю, а Родину тоже люблю. Только Родину любить как мать нельзя. Это уже идииотизм или просто красивые слова
Родину Мать так не любите?Может за то,что она когда-то не сделала аборт? Да нет, ШАХТЁР, -как известно -благими намерениями выстлана дорога в ад.! Сильно многих приютила, Родина мать и адекватных и ублюдков неисправимых и негров и жёлтых вот и не хватило на всех, да и сама надорвалась, не учла чего - то где- то.
Сергей Ар, может путаете с копированием винила на рентгеновские снимки?
первый СД купил в 1996 году за 5 баксов! (ясное дело что наши уже начали клепать это в гаражах)... но чтоб наши в 1979-м году придумали компакт-диск - не верю!!!
Агент-Провокатор
24.07.2009, 10:05
А вот это беда наша.Раньше были люди - за РОДИНУ жизнь отдавали незадумываясь.А вот нам теперь слабо.Или мы другими стали,или родина наша(в теперешнем её виде)не заслужила таких поступков.
Шахтер, что вас шарахает от стороны в сторону? Еще раз говорю Родину любить как маму невозможно.
Сергей Ст есть секретные разработки ВПК и МО, и они не доходили до нас, те более речь шла о " придумали" а не внедрили. Но это не моя тема, извини.
При всей моей любви к Родине если Родина скажет, что моя мама враг народа и т.д. я пошлю эту Родина на три веселых буквы. Для меня родители на первом месте, на втором родственники, на третьем друзья, а потом Родина.
и толку от этих секретных разработок... помогли стране, людям, мне? натолкнулся я в сети на ссылки по СД! кроме как прообразов - дальше не пошло! при этом диаметр диска был 30 сантиметров! ещё в 30-е годы были проведены разные разработки в этой области! но патент один! и не у "наших"!!!
Наташа, поверь старику... Посмотри обязательно совеЦкий, как говорит Стороженко и помаранчевые,фильм "Коммунист". Тебе многое станет понятно...
открою тайну: фильм "Коммунист" совеЦкого разлива не покажут больше никогда!!! а вот "Колчака" будут крутить каждый год!!!
не теперь цели и задачи...
А не надо ждать, пока покажут... Нужно взять и посмотреть...
Кто скажет, что плохой фильм - бросьте в меня "камень".
ностальгирующим за совеЦким союзом смотреть обязательно!!!
Молодой коммунист Василий Губанов после гражданской войны прибыл настроительство электростанции в Загару. Пришлось бороться срасхитителями, добывать стройматериалы. Возникла любовь к замужнейАнюте. После того, как муж зверски ее избил, Василий забрал ее к себе.Защищая эшелон с хлебом, Губанов гибнет, а у Анюты рождается сын.
прям как у нашего главного коммуниста Симоненка!!!!;-) только жаль, что он из своего "мерина" не видит как тут мучается простой люд....
Малюкошка
24.07.2009, 13:10
Сергей,судя по обстоятельному пересказу, вам совецкие фильмы тоже нравятся!!Хоть в чем то мы едины!!
ну если это не идеологические извращения... а фильмы о простом человеке... который имеет свои слабости, но и свои сильные стороны... жаль, что уходит время людей, которые играли в этих фильмах... :'(
Да ладно. Скачал краткое содержание с инета... Вряд ли он смотрел. Вот так они сейчас всё воспринимают... прочитал вкратце - и всё знает уже.
Посоветовал одному пареньку посмотреть фильм.... через 5 минут он говорит - я уже посмотрел, такое дерьмо... Спрашиваю, а как же ты так быстро посмотрел?
А, в компе, курсором протянул за пол минуты.... и всё. Видно ни драк, ни крови, ни насилия не заметил по ходу.... - дерьмо! Посмотрел один.
Малюкошка
24.07.2009, 13:21
Остаются их дети.И человечность-это не национальное понятие,уж кто кто-а мы то это понимаем.
Агент-Провокатор
24.07.2009, 13:41
Наташа,человечность по-украински - это до титульных человеков,а остальные так...плесень,к ним и отношение другое.
Да.... Этож надо было додуматься - ТЫТУЛЬНА НАЦИЯ... Уроды.
Титульная нация— нация, народ, этническая группа, названиекоторой определяло официальное наименование определённойадминистративно-территориальной единицы (ССР, Автономной республики, Автономной области или Автономного округа). Из титульной нации формировалась местная номенклатура,она получала льготы при поступлении в учебные заведения (т.н.«национальные кадры»), язык и культура титульной нации поддерживалисьна государственном уровне. Титульная нация официально считаласькоренным населением определенной территории со всеми вытекающимипоследствиями юридического, экономического и политического плана. Такимобразом, у этих групп устанавливалось ощущение права собственности наэти территории и легитимизировалась достаточно высокая степеньсамоуправления (если не сама автономия).
википедия
кстати такие странички есть на русском, немецком и английском... и всё!!!
на украйинськой нэмае!!!
Серёжа, ты думаешь я дурак, не открою в Гугле или Википедии...? Придумали уроды, по отношению к нам, нібито не українців...
А я еще помню,как мы были в Югославии(простые студенты,поездку выиграли в институтском конкурсе). Очень запомнилось,каквыглядел наш флаг в ряду других государственных флагов. Его было видно издалека-красный,красивый.Сразу в глаза бросался.Югославы очень к нам хорошо относлились. Везде,где мы были,местные тинейджеры к нас подходили примерно с такими словами:"русские,а мы тоже русский знаем".Мы пытались с ними разговаривать,но их знания были слабенькими.Но,проблем в общении не было.Говорили и на сербском, и английский вспоминали.
Так же хорошо к нам относились и в Венгрии,пока не стали говорить о выводе войск.Но. проблем с местным населением у нас там не было.всего лишь изменилось настроение с дружеского на просто уважительное.
Да. Как говаривал незабвенный Штирлиц: - Запоминается последнее...
А концовка СССР была ужасной... Я с 87 по 91 год работал и жил в Венгриии, и наблюдал ту Большую разницу.... Но никак не могу сказать, что всё так было ужасно в той, моей стране... Было очень много хорошего, которое я никак не могу променять на сегодняшнее видимое благополучие...
Не надо мне "пепси", не хочу я "колы", да и дерьмократии такой не надо... Сыт.
Без Разницы
24.07.2009, 16:06
І я такої ж думки...Тут на днях(у іншій групі) одна "свідома" з Західної України вихвалялась ,як 1991 році вона зривала з себе піонерський галстук...Чомусь стало противно від тих зізнань....
Продолжайте, Владимир.
Что-то удивительно слышать такие слова.... на українській мові. Что вас смутило?
Если говорить о ностальгии по СССР, то, думаю, только те, кому не довелосьосознанную часть своей жизни провести в Советском Союзе , даограниченные граждане старшего поколения могут ставить вопрос столькатегорично и прямолинейно : при СССР лучше или хуже жилось? Каждый здравомыслящий человек обязательноувидит как плюсы, так и минусы того времени. Ну, кто сможет возразитьна то, что лечение было бесплатным ( заявляю об этом уверенно, т.к. моямама и я сама в 80-е перенесли довольно сложные операции, сейчасподобные стоят 7-8 тыс. грн.)? А обучение в ВУЗах? Я без единой копейкипоступила и училась сразу в двух.)Могла бы привести еще массуаргументов в защиту СССР, но, думаю, что сторонники и без меня ихзнают, а оппонентов убеждать в чем - то бесполезно. Все это - далеко впрошлом, а в одну и ту же реку, как известно, войти нельзя.
21.02.2009
Кстати, я с 2000 по 2007 год учился бесплатно. Хотя уровень образования при СССР был на порядок лучше, а может и на несколько порядков.
hellokitty
24.07.2009, 20:17
Я помню свои первые джинсы ,вот радости было,за них мама в магазине выложила аж 110 рублей.
Бонифаций
24.07.2009, 20:52
Что же это вы всё тему про эсэсэр мусолите. Распался и слава богу.
Бонифаций
24.07.2009, 20:56
В том то и дело, Оксана. У меня первые настоящие фирменные джинсы при эсэсер, появились только в 15 лет. А у моей дочки в наше время, уже в пять лет. Есть с чем сравнивать наше время и то время. И явно, то время не в выигрыше.
Апельсинка
24.07.2009, 21:54
А я пам"ятаю, що майже в кожнму кварталі був гурток (вишивка, макраме, худож.ліпка та ін.) - БЕЗКОШТОВНО! В спортивну школу можна було ходити безкоштовно і ще пам"ятаю, як щоб потрапити у басейн ми з мамою обходили всіх лікарів щоб дали дозвіл, а тепер пірнаеш у басейн і не знаєш, можливо випірнеш з подарунком :-). Піонерську організацію пам"ятаю, як хотілось стати піонером! 23 лютого пам"ятаю, як нас переодягали в військову дитячу форму і ми приймали участь у шкільному параді, а до цього місяць готувались ходити строєм! Клас! І наша шкільна форма живе до сьогодні - приємно бачити випускників у коричневих наших платячках (правда не шерстяних). І референдум пам"ятаю, було чомусь дуже страшно що ми від"єднаемось! - це обговорювалось на уроках історії! Багато було хорошого!
Апельсинка
24.07.2009, 21:58
А джинси мені перейшли у спадок від старшого брата в четвертому класі! А заздрили мені... ще ні в кого не було з класу.
Аллигатор
24.07.2009, 22:07
У меня первые настоящие фирменные джинсы при эсэсер, появились только в 15 лет. А у моей дочки в наше время, уже в пять лет. Есть с чем сравнивать наше время и то время. И явно, то время не в выигрыше.----да уж если сравнивать время по джинсам и котлетам в холодильнике --то СССР проигрывает.канешна. У каждого человека свои герои и свои кумиры . Как говорится -Для кого и кобыла невеста
hellokitty
25.07.2009, 03:31
Прочитав Олег ваш пост почему то сразу вспомнила свою первую электронную игру "Ну, погоди!".В школе соревнования устраивали кто больше яиц соберёт.:-D
hellokitty
25.07.2009, 03:47
У каждого человека свои герои и свои кумиры
А мне не стыдно признаться,что моим кумиром в детстве была Зоя Космодемьянская.
Оксана, да ну?Вот удивили. Честное слово, читая ваши посты, никогда бы не подумала.
Олег, поддерживаю,когда оценкой ценности становятся джинсы, то другие ценности просто теряются. И только с их потерей приходит понимание их настоящей цены.
Я вспомнил, что когда мы приезжали со стройотрядов, мы неправильнотделали, что пили коньяк со шпротами и водку с шоколадом.
Я ранее писал о том что было в ссср хорошего. Хочу добавить что было плохого - бытовые условия. Не было потребительского счастья... и от того что наша полупьяная интелигентщина не могла купить себе джинсы они становились самоцелью...
вы помните как смотрели на обладателя джинсов, кроссовок и пьющего пиво из баночки...
как на инопланетянина.... И наши долбоебы ревели, ры-нок, ры-нок...
И что получлии? Да все наоборот... полные полки товаров и лицемерное вранье об участии народа в управлении страной...
и лицемерное вранье об участии народа в управлении страной...
а в СССРе разве народ управлял страной?
насколько помню: всё во имя человека, всё во благо человека! ну а фамилию этого человека знали все....;-)
Быдлота, в конце 80-х возомнившая себя интеллектуалами мечтала о видеомагнитафонах...предлагали даже курилы поменять на видак в каждую семью....
конечно я помню, что достать бутылку чешского пива было проблемой... купить достойный костюм и обувь - то же.
Но разве это главное?
Антикризис
25.07.2009, 10:46
Жалко таких как Сергей, Алксей и Оксана..., в такой ущербной стране жили... вот намучались бедные:-(
В ссср хватало одной жалобы в райком на строителя и следовал довольно жестокий разгон. Конечно в данном правиле были исключения...
а теперь - уплотнительная застройка. Деньги уплочены и жители могут лезть на стены. ни в суде они ничего не решат ни протестами...
А вы можете себе представить что бы судья народного суда СССР брал деньги за свое решение... А сечас, Сережа, тарифы знаете? (я имею неск знакомых судей, ситуацию знаю не по наслышке)
А решение сама ситуация с судами - есть самый важный индикатор гнили и банкротства украины.
тогда о другом: нас на первом курсе технаря выгнали на демонстрацию 7 ноября... и мы пару часов стояли в переулке и ждали под снежком, когда придёт наш час!!! ради того, чтобы первый секретарь обкома удовлетворился "рвением народа, готовым на подвиги ради социализма"!!!
и помню 1984 год, как дядька возвращался из армии (Венгрия) и на границе у него побили диски группы "Квин"... а футболку Лос-Анжелес-84 оставили... не заметили? идеологи хреновые!!!
Mama Mia
25.07.2009, 10:54
тогда о другом: нас на первом курсе технаря выгнали на демонстрацию 7ноября... и мы пару часов стояли в переулке и ждали под снежком, когдапридёт наш час!!! ради того, чтобы первый секретарь обкомаудовлетворился)))))))))))))))))))
А сейчас задаром не стоят,сейчас за это бабки платят;-)
стройка при СССР... это было нечто... поскольку квартира моим родителям не светила (квадратура по совецким нормам позволяла жить ввосьмером в 3-х комнатах) и нашлись "концы" в райисполкоме ,под шумок (давали землю под застройку разным начальникам, но для вида в список нужны юыли рабочий, преподаватель) дали земельный участок... а дальше началось: весь стройматериал шёл на стройки социализма, а батя вынужден ждать когда и его "ощасливят"... а поскольку процесс строительства курировался ОБХССом, то на любой кирпичик должна была быть бумажка!!! хотя запросто можно было на стройке купить "левака"... но без бумажки...
Идиотизм конечно Сергей. Коммунистическая идеология сдохла (и слава Богу) потому что опиралась на неестесственные для человека принципы.
Я поклонник библейских.
Ну а что касается дисков... ну были дураки у нас... а что в современной украине их количество уменьшилось?
как бы не так....
Антикризис
25.07.2009, 10:57
:-D
Пожалуйста)) Пример из сегодняшних реалий, 9 марта, парк Шевченко, у памятника Шевченко с 8 утра согнанные со всего города бюджетники, и школьники тоже, с венками. Под лёгким снежком и "свежим")) морским ветерком продувающим до костей до часу дня, кто посмел не явится на следующий день с обьяснительной к начальству...
А по поводу нынешней незалежной таможни рассказывать или сами знаете?
Сергей никто и не утверждал что СССР был идеален... но повторяю вам вопрос, от которго вы уходите с завидным постоянством - сколько квадратных метров сдается жилья в год в современной украине и в чем отличие его распределения от советского?
строили... строили... в процессе внесли изменения в проект и в результате получилось лишних 3 квадратным метра жилой площади!!! (при норме в 60!!!)... всё!!! на ковёр к архитектору районному!!! вывод: убрать и точка!!! а тут бюрократическая машина затормозила (узаканивание вводов воды, газа, света, канализации) и началась перестройка и какая-то вседозволенность...
Да кстати, В ссср жилье было особой проблемой страны...
но тем не менее страна после разрухи военной вылезла из землянок... а вы Сергей видели послевоенные постройки Парижа, Лондона, Бонна?
И снова.. про демонстрации Ничего в мозгах новой украинской власти не изменилось... Знаете как у нас проводятся "массовые шествия" на день города, день злуки, или еще какой...
а сколько надо того жилья? в сданной пару лет девятиэтажке возле которой я езжу на работу горит свет в квартирах от силы 25%!!! а остальное - это вложение денег!!! т.е. чистой воды спекуляция!!!
друг решил купить дочке квартиру - кинулся, а в доме, под который только выбрали земельный участок выкуплено всё подъездами (агентствами недвижимости)... пришлось на вторичном рынке брать!!!
Но вы не даете четкого ответа... Это наверно так принято Сергей у ваших апологетов. четких ответов не давать....
На счет бюрократического бардака... Сергей я сам волею судьбы строитель. Кирпичи не кладу, но я вам утверждаю - уровень строительной бюрократии вырос в десятки раз, а объемы взяток с ноля (практического, приСССР) выросли до космических размеров...
Но если бы вы Сергей были в теме и сравнили качество современных строений.... вас бы посетило уныние и печаль.
Ибо "познания умножают печаль"
качество современных строений? почему то щас панельных коробок не лепят... и кирпич на фасады идёт облицовочный, а не забутовочный... ну а то что продают голые стены входную дверь и окна- так ведь и при союзе после того как получали квартиру нужно было делать капитальный ремонт (после того как дом устоится)!
бюрократия... так ведь и квартира стоит несколько сотен тыщ гривен! а кушать хотят все! и не только хлеб с маслом, а ещё и с икоркой!!!;-)
Без Недостатков
25.07.2009, 11:18
Сергей как разумный человек( в чем я никогда не сомневался) ты должен признать что Андрей прав, и самое интересное, что в споре о СССР если отодвинуть в сторону парт.актив в широком смысле этого понятия, то окажется, что в любом другом аспекте тогда было лучше чем сейчас
в каком аспекте? что в Европу протянули газовую трубу, а в селе, которое за 300 метров от неё топили дровами (потому как уголь стоил денег и выписывали его согласно норм, которые не соответствовали потребностям населения)?
Малюкошка
25.07.2009, 11:22
Сергей,сегодня,чтоб получить разрешение на строительство многоквартирного дома,необходимо получить более120 подписей и как вы понимаете не бесплатно. Мы построили дачу-подвести газ стоит 50 000 грн. из них 40% разрешения.
друг решил купить дочке квартиру - кинулся, а в доме, под который только выбрали земельный участок выкуплено всё подъездами (агентствами недвижимости)... пришлось на вторичном рынке брать!!! Сергей Ст. вчера я предположил что Вас чем- то обидели при СССР, откуда столько желчи и негатива,и под прикрытием патриота Украины.ЕРУНДА. Вто Вадатурский -он герой Украины-он создаёт её . По приведённым Вами примерам из вашей жизни и Ваших друзей Вы Сергей , сплошь привлекаете неудачи, естественно отрываеттесь в инете, а не пытаетесь перестроиться на позитив. ВЫ так можете погибнуть ни за что , а лишь за Ваши
ошибочные способы поднятся.У Вас тупик по переду, Сергей!
Малюкошка
25.07.2009, 11:26
Сергей,да выйдите за калитку-больше половины сел уже просто нет.Под Донецком в шахтерских городках квартиру можно бесплатно взять-нет работы, незачто жить,люди выехали.
Антикризис
25.07.2009, 11:26
Ну и сколько сейчас газифицировали сел БЕСПЛАТНО? По каким нормам уголь?))) кто сколько хтел столько и покупал, цена копейки. Сейчас сколько тонна угля в селе, и сколько пенсия там же?
спросите жителей Судака (Крым) когда они увидели что такое голубое топливо?
последнее село (целое) при газификации которого мы принимали участие было с. Зоривка Полтавського района. начали мы в начале 2005 года геодезические изыскания... как обычно у нас: подводящий газопровод за счёт государства, внутри села - за счёт кооператива! в 2007-м уже зимовали с газом!
Наташа - в 40% входит геодезические изыскания, проектирование? и как далеко ваша дача от газопровода?
слабые сёла вымирают... а более сильные живы!
Малюкошка
25.07.2009, 11:36
70 лет вся страна строила,нашим политикам на 20 лет хватило продавать и перепродовать.Вроде все продали.Что дальше?
Малюкошка
25.07.2009, 11:46
Сергей Ш. А Украина нахваталась кредитов и пркратила выдачу депозитов своим гражданам!
ну и я скажу за свой город: где можно было что-то построить - строят! особенно в Центре (были ещё частные одно-двухэтажные постройки времёён ВОВ). супер-гипер-маркетов - больше чем нужно!!! (МЕТРО, Сильпо, Фуршеты, Кышени и т.п...)! установили не только в спальных районах но и в частном секторе систему контейнеров для мусора! установили современные системы освещения - ночью на велеке фонаря не нужно! внедрили прграмму: Город без околиц (автобусное обеспечение окраин)! выносят на окраины автостанции!!! дороги полатали (заказали харьковских ремонтников)!!! на скутэры обещают ввести права, так что теперь под колёса бросаться не будут!!!
пробки появились в городе (ну не строили при совке трёхрядные улицы...).
Наталья, узнаю какие у нас расценки на газификацию - и скажу! но сумма у вас явно завышенная!!!
За 10 лет город поглотил две соседние деревни. Чистота-а-а - я прям в ауте. Не привык-с. :-D
Сергей Шашин, насколько мне помнится, Ваш город -город учёных-атомщиков и при СССР не был грязным, а всё остальное-это наверное год назад было, без кризиса.
А секрет прост. Убрали одного мэра и поставили другого. Вы не поверите, за лето газоны 4 раз постригают. Ещё ни одного дня не было, чтобы я на улицах товарищей из братских республик с мётлами не видел. Скажу за себя, я только за последние 2 месяца в 5 субботниках участие принимал.
Сергей, хороший пример, спасибо, может и нашим мэрам к Вам за опытом, если менталитета хватит, а как они подняли коммуналку-денег, должно хватить
Сергей Стороженко Вы не в теме. Строительство для вас это только кирпич и бутовый камень. Вы не компетентны. Ваш удел: бла-бла-бла. Во временаСССР гаск очень строго следил за соблюдением СНиПов и ДБН... Сейчас все стало просто магазином.
Отделочные материалы не тестируются на вредность, сертификаты покупаются. Весь ввозимый в украину камень - фонит! ВЕСЬ!!! Строят на пустотах, что двигает грунты. Сдают в эксплуатацию кривые дома - лифты не работают. Сдаются фундаментные трещины... Поверьте люди добрые, нас страшно дурят! Все современные материалы не испытаны на наши морозы...
хорошо если дома простоят 20 лет. А дальше что?
Я уже молча про черные полы и цены....
И ваша г-н Стороженко власть это все крышует, с момента земельного отвода, до акта госкомиссии. А вы знаете куда и кому олбгаски передают деньги?
ну и я скажу за свой город: где можно было что-то построить - строят! особенно в Центре (были ещё частные одно-двухэтажные постройки времёён ВОВ). супер-гипер-маркетов - больше чем нужно!!!
Я не знаю как в РФ. не мне комментировать. Сергей, но вы совершенно без тямы (простите) как вы можете сравнивать строительство коммерческой недвижимости (ТЦ, маркеты, админ здания) выполняемые только за счет частных инвесторов и ЖИЛОну и я скажу за свой город: где можно было что-то построить - строят! особенно в Центре (были ещё частные одно-двухэтажные постройки времёён ВОВ). супер-гипер-маркетов - больше чем нужно!!!Е строительство - реально востребованное людьми (и строящееся за счет государственных истрочников - мизер и частных инвесторов)
установили не только в спальных районах но и в частном секторе систему контейнеров для мусора!
Дожили... Сергей не поимаете что этой фразой каяться и плакать нужно, Светские контейнеры в лом сдали... 18 лет прошло, . Очухались...
установили современные системы освещения - ночью на велеке фонаря не нужно! внедрили пргра
А старую зачем разваливать нужно было? у нас тоже все улицы в столь ненависном вами совке освещались. И только в ашей властью моральных дегенератов с шароварщиной вместо мозгов, они погрузились во тьму.
(ну не строили при совке трёхрядные улицы.
Неправда. строили. При этом все что были однорядные, двухрядные, трех и четырех - все построены при совке... А вы Сергей что построили?
кое как дотянули начатую при Брежневе трассу Одесса-Киев...
А что еще? не стесняйтесь... расскажите миру...
Сергей, но вы совершенно без тямы (простите)
Андрей,Вы меня простите, но сравнивать ,то что сравнивает Сергей СТ, будучи спец в строительстве, это
нарушения психики конкретное, тут не квалификация строителя виновата -здесь диагноз- ВСЁ ОТ СССР -ГАВНО, я не удивлюсь если познакомиться с Сергеем, там есть проблемы не в профессиональном секторе интересов, и не в национальном, а сложнее и глубже.
Да нет Сергей банальный обсиратель, обычный обыватель с промытыми мозгами. Ни цифр, ни фактов... Сплошные лозунги. Он и сам заметить не успел как СМИ выполнили его кодировку. Гимны в голве и НИКАКИХ результатов от дел... Таких как Сергей сейчас в Украине много. Они надежная опрора власти.
hellokitty
25.07.2009, 18:04
У мамы до сих пор сохранилась рукопись "Мастер и Маргарита" с примечанием на самодельной обложке: "При пожаре выносить в первую очередь. При отступленнии передать комсоставу в звании не ниже майора. При угрозе окружения - съесть".
Вот времена были...:-D
Аллигатор
25.07.2009, 18:17
Во временаСССР гаск очень строго следил за соблюдением СНиПов и ДБН... Сейчас все стало просто магазином.----только из за требований СНИпа -и держатся эти дома --выхолощенные изнутри до немогу. С запасом прочности на века (не качества -прочности)
Виртуальный Фант
26.07.2009, 08:57
Когда не было телевизоров и магнитофонов, очень ценились люди умеющиеиграть на музыкальных инструментах. Причем в разных "слоях". На баянеиграли люди попроще, на гитаре играли обычно студенты-романтики, абогема предпочитала пианино. Все ходили в походы, пели песни, ездили попутевкам по СССР, в тайне читали запрещенную литературу. Книги же можнобыло купить только сдав макулатуру, а читали все запоем, жизни без книгсебе не представляли!
Виртуальный Фант
26.07.2009, 08:58
Часто ходили в гости просто пообщаться, ездили даже к родственникам вдругие города. Было "модным" посылать посылки по почте с фруктами исладостями. Письма писали постоянно и с каждым праздником поздравлялиоткрытками или телеграммами.
Виртуальный Фант
26.07.2009, 09:02
И каждый год в отпуск ездили. Путёвка, на одного,стоила 40-60 рублей. Остальные деньги профком оплачивал.
Виртуальный Фант
26.07.2009, 09:04
Джинсы могли быть только привезённые из-за границы или купленные в спец магазине
Виртуальный Фант
26.07.2009, 09:06
Стоит отметить, что с голоду никто не умирал, бомжей на помойках ивокзалах не было, как и побирушек. Хоть и длинные были очереди наполучение квартир, но бесплатно всё же квартиры люди получали!
Виртуальный Фант
26.07.2009, 09:13
Вероятность увольнения была ничтожной. Сокращения штатов проводились восновном в управленческих структурах, а в промышленности можно былодоработать до пенсии безбоязненно.
Наталья Бурлачук, простите, можно изменить формат общения,, в некоторых форумах посты больше трёх подрядот одного участника снимаются, для удобства обсуждения темы.
No Stress
26.07.2009, 09:28
но зато Сергей, у вас не было большой машины, большого дома, большой собаки и большого гаманця :-D
Хотя, вот лично для меня, уравниловка это хорошо.
Сергей Шашин, интересная инфо про Сосновый Бор, подкреплённая мои знакомством с настоящим Белгородом вселяет надежду про меняющийся в прогрес менталитет за границей Украины, как достойный пример для подражания.
Хотя чувство вседозволенности и всеуважения в мире СССР
впечатляло больше.
Виртуальный Фант
26.07.2009, 09:33
Сергею Артюшкину:я исправлюсь.Но то,что положительного было много,это бесспорно.
Водитель Мопеда
26.07.2009, 10:01
Пустые полки в магазинах:лежали только "суповые наборы" убогие и "синие птицы", повальное лицемерие на комсомольских и партсобраниях,где "одни слова для кухонь,другие -для улиц" и незабвенный Леонид Ильич:
- Народ и партия идут на гавно...на гавно...на гавно...
- Леонид Ильич, там знак переноса.
- Простите, народ и партия идут нога в ногу....
Совок,млин!
Поражает, достижения СССР с 1918 по 1936-за 18 лет, и поражает сравнение с Украиной с 1991 по 2009, видно что - то кроется в исходной чистой ИДЕЕ!!!
Аллигатор
26.07.2009, 10:05
повальное лицемерие на комсомольских и партсобраниях----- лучше уж так - чем как сейчас--выливание помоев друг на друга в прямом эфире . Пьяные министры и драки где угодно. Престиж страны --мля.. и ползучая фашизация страны -которая победила гитлера
Водитель Мопеда
26.07.2009, 10:10
Поражает, достижения СССР с 1918 по 1936-за 18 лет
Крестьян насильно загоняли в колхозы.ТОт ,кто умел и работать на земле,был уничтожен как "чуждый" класс(вместе с женами и детьми!),голодомор, пол-страны сидело в ГУЛАГе,пол-страны строчило доносы друг на друга...Миллионы репрессированных!
Таки да,поражает!
Ради чего все эти достижения?
Еще один с вывихом в сознании. С цифрами товарищи Сергея Стороженко не дружат... У того - сотни миллионов в гулаге, у этого половина страны...
Конкретнее парни, конкретнее...
Собрать всю беспризорщину после гражданской, воспитать и поставит на ноги, дать людям работу и образование. Воспитать элиту страны и начать ее промышленный рост. Да и при этом перестреляв всех пламенных революционеров и оппозиционеров... чего греха таить - сломав шею крестьянству...
Но результат...
При изучении вопроса - впечатляет.
Андрей, ну вы тоже не мутите. А как цифры узнать, если до сих пор не могут точно назвать потери в ВОВ. У нас ведь вряд ли вели статистику по количеству репрессированных, а тем более по количеству убывших в мир иной. Кстати, назовите точную цифру репрессированных, чтоб опровергнуть любую цифру людей с вывихом мозга. И конечно половина и сто миллионов это бред.
Максим, назвали цифры. Боевые потери Действующей армии, убитыми, умершими от ран, пропавшими безвести 9 127 000 человек. (цифру воспроизвел по памяти, реальная точнее).
Я читал коичество репрессированных в рядах РККА за 34-41 годы... - 12000 человек, включая осужденных по уголовным статьям (кражи, воровство, изнасилования...).
По расстрелянным органами СМЕРШ (в т.ч. по приговору военных трибуналов) за 41-45 годы - 22000 чел. (Осужденные на штрафбат не включены).
И осужденных по политическим статьям, всего ок 1 200 000 чел. Не стоит забывать что на 80% состав лагерей были простые урки и мужики, которых интелигентщина тоже считает репрессированными.
Конечно это очень много, но уж никак не половина страны...
Данные о потерях РККА и осужденных Трибуналами взяты из архивов ГШ. опубликованы в ВИЖ.
Таким образом, Максим. Я не отрицаю репрессий и холокорст. Но с цифрами все плохо... Напрмер, евреи пишут о 6 миллионах отравленных и сожженных. Тогда как пропускная способность всех крематориев рейха за 3 года - 960 000 чел. Впрос, кому выгодно раздувать цифры?
Или татары крымские. Депортировано было 170 000 чел. Это много... Но вот по документам на компенсацию от украинских властей за бепортацию и выделение земельных наделов - депортировано было 800 000 чел...
Снова вопрпос - кому выгодно?
Андрей, я не сторонник больших цифр. Но в 1200000 почему то не верю. Просто статистика штука хитрая. Может реабилитированных уже не включать в репрессированных. Не утверждаю, так мысль. Да и сам термин репрессированный загадочен. Семьи репрессированного ведь не включаем сюда?
Про холокост лучше не вспоминать. А то можно нарваться. Мне что 3, что 6 все равно. Эти две цифры очень большие.
Сергей, а военные потери это только у нас может оказаться ВС которые были в 1941 году. Тоже просто мысль. Сам нее сильно верю. Но мой препод по статистике говорил, что посчитать можно по разному.
Реально, Максим - берем только тех кто мотал срок. Конечно страдали и семьи и не думаю что их включали в статистику.
Но Максим, меня настораживают тенденции.
Кто-то заплевывает нашу историю, трагическое и героическое прошлое. и тем самым создает иную шкалу ценностей...
Например тот же холокост. Евреев косил тиф. От него они мерли как мыхи... А цклоном Б их не травили... им пытались травить вшей, разносчиков тифа.
Вот жертвы тифа и были те самые 960000. Что не умаляет преступлений нацистов. Однако...
кому выгодно врать?
Сергей, а репрессии могут быть воспоминаниями моей семьи. Вернее частью мозаики под именем "Воспоминания". Мой прадед расстрелян за подготовку антисоветского переворота. Но есть одно но. Как человек из села в киевской области мог мечтать о перевороте?
Насчет евреев тема отдельная. Мне кажется цифра завышена. Не могло их быть столько, а потом еще много осталось.. Но Холокоста я не отрицаю.
Максим, ну откуда вам знать... возможно ваш дед с председателем сельсовета вашу бабушку не поделил, и точил на него косу...
Вот трусливый председатель и написал анонимку на вашего героического прадеда...
Вообще - мятеж дело тайное, в него кого попало не посвящают. А может быть он действительно боролся с советской властью.
Андрей, не смешите мои тапочки. Заговорщиков нашли
Хорошее оправдание для страны. На него настучали вот мы его и грохнули. Звиняйте при всех плюсах подъема страны из руин мне б такая страна не была по душе. Все мы умные пока не попадаем в тот "всего то миллион"
И мужику кстати было 45 лет. То есть ветер в голове уже выветрился. Четверо детей. Какой переворот?:-D
Сергей, у меня ненависти нет. Я в то время не жил и этому рад. С моим характером я бы или садил или плотную познакомился бы с пилой "Дружба-2". Просто в теме есть один косяк. Некоторые считают, что если тема "Воспоминание" то должен быть один позитив.
Квартира то не совсем ваша? Это наверное было в военном городке?;-)
А мы в Чехии сначала на подселении были.Веселуха для родителей. Все ведь молодые. Потом однокомнатная в чешском доме. Блин однокомнатная как у нас некоторые трехкомнатные. Я по кухне на велике катался. НА старом холодильнике до сих пор шрамы есть от прогулок:-D
У меня двоюродный дядя на Дальнем служил в конце 80-х в ВДВ если не ошибаюсь. В Сергеевке кажется и в Находке.
Максим, я не хочу писать только позитив о временах СССР. все таки пытаюсь быть объективнее... (доругое дело что получается...).
максим, вы не можете не замечать что институты государства, ответственные за идеологию народонаселения резко качнули руль с одну сторону. Все материалы о достижениях и благах бывшего ссср (а ведь были и не мало!!!) замалчиваются. Если замолчать масштаб не позволяет - то подаются в негативнои или нейтральном тоне...
Все новости идут четко из одного направления.
Делится религия и переписывается история...
Неужели не пончтны цели и задачи?
Вот этому я и пытаюсь противостоять. По мере сил.
Религия меня мало колышит. Пусть хоть кол себе вставляют. Идеологии у нас НЕТ. Причем может было бы лучше если была хотя бы "плохая". А так 0.
hellokitty
26.07.2009, 11:53
"Мне Мркса жаль
Его наследство упало в русскую купель
Где цель оправдывала средства
А средства об....ли цель.":-D
Максим, трудно не видеть происходящего. Раскройте глаза. Вы же не узколобый шароварщик....
Я вас шароварщиков насквозь вижу...:-D :-D :-D :-D :-D
Аллигатор
26.07.2009, 16:28
шароварщиков---ошибка в слове -надо ШАРА ВАРЩИКОВ
Андрей, при слове религия меня тошнит. Так что войны сильно верующих меня не удивляют. Бизнес. Деньги, деньги, а остальное дребедень. Это всех патриархатов, пап, сект касается.
Максим, даже если вы такой циник, вы не можете отрицать наличие ТАКОГО информационного поля как ВЕРА.
Вы можете по разному относиться к зиме, но от вашей нелюбви морозов они не могут перестать существовать.
Сравнение не уместное. Я морозы чувствую, а веру нет. Для лохов придумали. А я лично в лохотроны не играю.
Ваши убеждения Максим, это тоже ВЕРА (в отсутствие Высшего начала) ;-)
А в радиацию Максим, вы верите? ;-) (такое сравнение подходит?)
Я эту веру не ставлю во главу всего. А помешанные на вере начинают на каждом шагу трубить про свою ВЕРУ и лбом биться, чтоб кого-то затащить. Особенно меня впечатляет нынешнее пополнение для верующих. Наркоманы и алкаши.
Мой товарищ служил в Чернобыле. ДМБ-90. Говорит что цыганча мародерствовала страшно... Их ловили, предупреждали о радиационном заражении, показывали счетчики ... в ответ - лохотрон, не верим, не чувствуем...
Максим, вы цыган?;-)
каждый год на море с родителями !!!!!! каждый год без проблем на лето в Латвию Юрмала, на перво мая новый костюм:-D , и с друзьями слушать выступления деда на районной центральной площади, маму встречать с командировки с треста с Москвы с полными авоськами разной колбасы, ну это было мясо хотя мало :-D ходить на разные увлекательные секции по спорту по авиа и много было интересных романтичных увлечений, не нравилось когда один работал а десять курило, не нравилось уравниловка и что не было доступа для развития мелкого частного дела МНОГО ЕСТЬ ЧТО ВСПОМНИТЬ !!!!!!!:-)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot