PDA

Просмотр полной версии : КТО ИЗ ПРАВИТЕЛЕЙ РУСИ ИЛИ ЖЕ РОССИИ ВНЁС НАИБОЛЬШИЙ ВКЛАД В ЕЁ РАЗВИТИЕ И КТО ...


В А Л Я
04.02.2010, 12:44
КТО ИЗ ПРАВИТЕЛЕЙ РУСИ ИЛИ ЖЕ РОССИИ ВНЁС НАИБОЛЬШИЙ ВКЛАД В ЕЁ РАЗВИТИЕ И КТО БЫЛ САМЫМ ВРЕДОНОСНЫМ? ВАШЕ МНЕНИЕ

Однозначно, может, нельзя ответить, но всё-таки, кто из наших правителей внёс наибольший вклад в развитие нашей страны (учитывая и СССР), укрепление наших позиций на мировой арене? и кто для Вас самый отрицательный персонаж в истории нашей страны? и почему?

Олег Дани
04.02.2010, 17:18
Ярослав Мудрый, Дмитрий Донской, Иван III, Иван Грозный в первую половину своего царствования, Екатерина Великая, Александр II. Самый вредоносный - Сталин.

Михаил Гакд
05.02.2010, 09:29
Ильича забыли, Льва Давыдовича и Феликса Эдмундовича. Кремлевские "мечтатели" нанесли наибольший урон.
Кто внес наибольший вклад в развитие - сложно сказать. Каждый нес свой кирпичик - начиная с крещения Руси...

Арт м Ер менко
05.02.2010, 10:01
"Разрушители" - участники соглашений в Беловежской Пуще, все до единого.... Поскольку образование СНГ, это не создание, а целенаправленноеразрушение...

В А Л Я
05.02.2010, 17:30
Было бы лучше, если бы каждый назвал ещё и, что конкретно положительного или отрицательно сделал для нашей страны тот или иной правитель

Арт м Ер менко
05.02.2010, 18:26
По поводу Сталина... г. Запорожье, такой какой он есть, это его заслуга!!!

Patimat God
05.02.2010, 19:31
Положительное особо выделить затрудняюсь,но я бы выделила В В Путина. А самым отрицательным персонажем считаю Горбачева с его не продуманными реформами, мягкотелостью и заигрываниями со всеми подряд.

Геннадий Качэ
06.02.2010, 09:48
Каждый из правителей или руководителей что то превознес во благо нашей страны.Исключение ГОРБАЧЕВ.Человек,который не создал ни чего,разрушив все.Трепло.

В А Л Я
08.02.2010, 12:33
Абсолютно с Вами согласна, Миха Король. Но всё же выскажусь словами Медведева: "«Миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений... Но мы до сих пор слышим, что эти чудовищные жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными интересами. Я убеждён, что ни необходимость развития страны, ни ее успехи или амбиции не должны достигаться ценой человеческих страданий и потерь. Важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости попыток оправдания тех, кто уничтожал свой собственный народ»."

Тамара Скид
08.02.2010, 12:53
Отмена крепостного права - самый большой вклад


Самый большой вред -правление Сталина

Вера Чист
11.02.2010, 07:28
Пётр Первый,Екатерина Великая!
А вот список разрушителей велик:Ленин,Сталин,Горбачёв(это наиболее "яркие" имена).

Тамара Скид
11.02.2010, 07:46
Пётр Первый не лучше И. Сталина. Все его достижения на крови крестьян.

Guest
11.02.2010, 07:52
Конечно же СТАЛИН самый лучший, самый плохой Хрющёв

Вера Чист
11.02.2010, 10:12
Тамара,частично я с Вами согласна!По большому счёту все правители без крови не обошлись.Но когда я писала Пётр,имела ввиду,что это первый правитель,который заявил о России,как о государстве и его(не Петра,а гос-ва) признании в мире.

Эдуард Камэ
11.02.2010, 10:35
Петр первый ему равных нет он привел культуру Россию. правда людей погубил не меньше Сталина.

Тамара Скид
12.02.2010, 00:29
Вера . Как быть с Владимиром - Красное Солнышко или Ярославом Мудрым, его дочерьми? О них знала вся Европа.
Об Иване Грозном знали далеко в Азии.

Пётр Первый славен тем, что создал армию и флот, но всё на крови.

Тамара Скид
12.02.2010, 12:45
Пётр Первый лично рубил головы, подымал на дыбу, отрезал бороды Думцам и т.д. Женщин за измену живыми закапывали в землю по шею. Такой достойный для России!

Patimat God
12.02.2010, 15:26
Ну женщин за измену надо бы не только закапывать но и притаптывая равнять землю,чтобы кровь не смешивали и байстрюков не рожали. Прав был Петр-1!

Юрий Кама
15.02.2010, 20:28
Иван Грозный , Алексанр 2 внесли большой вклад каждый в свое время . Николай 2 порушил Россию ,Горбачев разрушил СССР . (hu)

Сергей МикО
15.02.2010, 21:14
Александр II - он отменил крепостное право и был убит революционерами. именно он сказал:
"Управлять Россией легко - только совершенно бесполезно"

Karen Dod
16.02.2010, 08:17
Валерий так и вы страдаете субъективизмом. Вы по видимому главным критерием "полезности" считаете приращение территориями и способность создать угрозу для окружающих государств...
К примеру Сталин без всякой необходимости и топорно провёл коллетивизацию и вообще крайне невежественно проводил аграрную политику в результате миллионы безсмысленно гибли от голода и костяк русской деревни - "кулаки " и "середняки" были уничтожены как "класс".
А еще обезглавил из-за своей паранойи армию незадолго до войны и результат - опять миллионные жертвы. Да и вообще система кровавого террора своего народа была создана параноиками Грозным и Сталиным...

Геннадий Качэ
16.02.2010, 10:18
Каждый мнит себя стратегом,видя бой из далека.Не мной сказано.Но добавить что то сложно.

Тамара Скид
16.02.2010, 12:44
Вопросы заданы о России.

Иван Грозный убил сына, т.к. он защитил свою беременную жену. Она не хотела одевать дополнительную тяжёлую юбку.
Какие сомнения?

Тамара Скид
16.02.2010, 12:46
Насчёт коллективизации. Есть поговорки:
Насильно мил не будешь
и благими намерениями вымощена дорога в ад.

Эдуард Камэ
16.02.2010, 13:45
Не хвалите детоубийц. жена убийц или вобще убийц ладно если рядовые люди суд разберется а цари. ген.секр. императоры. ни кокие рамки. да чуть не забыл Африке один президент съел своих министров почти всех но попал на ученного(N)

Тамара Скид
16.02.2010, 14:05
Валерий Ш.
К сожалению, не рискну сослаться на журнал в вопросе об Иване Грозном. Это были архивные документы, напечатанные либо в журнале "Наука и жизнь" либо "Наука и религия", очень давно. Жена сына была на последних сроках беременности, её желание облегчить одежды было воспринято царём как ослушание.
Коллективизация, как организация фирмы, возможно, дело хорошее, но оно должно быть добровольным.

Тамара Скид
16.02.2010, 17:00
В психологии поведение Гитлера назвается скрытая враждебность.
если человек убил, даже из добрых побуждений -он убийца.

Karen Dod
16.02.2010, 22:29
Валерий, чтобы долго не писать о Сталине - рекомендую Вам книгу "Владимир Успенский -Тайный советник вождя" - написана в соавторстве с русским патриотом советником Сталина. Там он и указал истинные причины коллективизации, просчёты Сталина и его собственное в том признание. Также и указана в цифрах, насколько была выпотрошена армия...
критериями развития, а следовательно и вклада в него, я считаю прежде всего прогресс в общественно-политическом и экономическом аспекта. Это развитие науки, культуры, государственных институтов и улучшение благосостояния населения в целом.
Если бы я предложил, то наверное это Екатерина и Пётр Великие. Хотя и с ними конечно не всё однозначно...
( кстати при них тоже Россия землями прирастала)

Геннадий Качэ
17.02.2010, 11:25
Валерий-трижды браво. Корректно,обоснованно и без "пены".С уважением.

Сергей Гум
25.02.2010, 16:08
Как ни страно все кто внесли наибольший вклад в развитие России, оказались и самыми вредоносными для нее - Александр Невский, Василий III, Иван Грозный, Петр I, Ленин, Сталин и Ельцин.

Олег Дани
25.02.2010, 19:22
Коллективизация, в том виде, как она была проведена - одно из самых страшных преступлений в мировой истории. Целенаправленное уничтожение 7 миллионов самых работящих, инициативных крестьян - такой удар, такую потерю лучшего крестьянского генетического материала Россия не может восполнить до сих пор и не скоро восполнит. Сам тип рачительного самостоятельного свободного крестьянина практически исчез. А ведь формировался он веками, в регионах, не знавших крепостного права. Из таких людей невозможно было сделать рабов, поэтому Сталин их физически уничтожил.

Михаил Дак
28.02.2010, 07:36
(N) лысая гнида и троцкий, как устроившие октябрьский переворот и принесшие стране самые жестокие беды. Усатая гнида, как вскормившая гитлера и убившая десятки миллионов людей в самых различных странах.
(Y) Михаил Сергеевич Горбачев и Борис Николаевич Ельцын, сумевшие похоронить советский поганый режим без большой крови общей гражданской войны, а так же за то, что они показали, что и в этой стране возможно демократическое общество, не всех ещё приличных людей переморили в ГУЛАГЕ.
Правда сейчас крошка пу - всячески сворачивает страну в сторону диктатуры.

Николаус Дэмэ
28.02.2010, 15:46
Сталин принёс пользу России.А вот Хрущов и Горбаёв - вред.

Горбачёв признавался, что он сознательно разрушал страну.
Ельцин - просто пьянь. По пьяни страну развалил донельзя.

Михаил Гакд
01.03.2010, 05:53
У России ( и у Украины)была хорошая материально-техническая база, чтобы в конце 80-х с помощью плавного внедрения рыночных механизмов и демократизации стать одним из локомотивов мировой экономии. Экономически сильным и социально ориентированным государством. Вместо этого - полный развал и вывоз за рубеж мозгов и материальных ресурсов. Ельцин напялил на себя шапку, которая не по Сеньке и стал гарантом разрушения.

Андрей Дамь
03.04.2010, 09:50
Каждый мнит себя стратегом,видя бой из далека.
Многие хаят Сталина. Никому из правителей до него непришлось испытать на себе такого натиска врага на Россию ...

Ильгизар Шайд
03.04.2010, 17:14
Сталин! его можно поставить в один ряд с Петром 1.

Валида Исма
10.04.2010, 12:51
Горбачёв развалил СССР.При нём встал национальный вопрос.
И вчерашние дружественные республики взялись за оружие.Это самое ужасное.

SASHA Gil
10.04.2010, 16:03
Многие хаят Сталина. Никому из правителей до него непришлось испытать на себе такого натиска врага на Россию ...
Чушь какая! Виссарионыч так постарался до натиска, до 41 г., что фашисты пред ним - дети малые. Сталин - гений, несомненно, но утопить свою страну в крови собственного советского народа, я не знаю, кто кроме него достиг таких высот. А отдельные до сих пор дрожат от благоговения. Стадо, блин.

SASHA Gil
10.04.2010, 17:08
Несомненно так и есть. Но почему так произошло в 30-е годы особенно? В чём была цель репрессий?
Истинной цели репрессий мы не узнаем никогда, остаются догадки. Но какими бы цели ни были, это никого не оправдывает. Проблема в том, что у людей память короткая. Все помнят восстановление страны семимильными шагами (в основном промышленное и военное, что часто одно и тоже), но забывают, сколько своих же сограждан Сталин уничтожил. Бей своих, чтоб чужие боялись - это до сих пор работает. Вот это стадо, что Сталина прославляет по сей день, это как раз плоды его работы....

Михаил Вака
25.04.2010, 16:45
Столыпин вроде бы прикольный был он хоть что-то делал для народа а остальные все гады

Николай Дун
01.05.2010, 05:00
Сталин, конечно, голова. Но граждане, разве не из-за него страна оказалась не подготовлена к войне? Да если бы наша армия была нормальной, решился бы Гитлер нападать? Сравните потери. Речь только об армиях. С первых дней воевали не уменьем, а числом. Что касается натиска, вспомните Дмитрия Донского. По тем временам нашествие татар - хуже немецкой окупации. Но на Куликовом поле на одного нашего было 3 татарина. За 7 часов разбили так, что еще 30 верст гнали подальше. Вот это уменьем.

Галина Искк
01.05.2010, 05:20
Самым вредоносным, мне кажется, был все-таки царь Николай Второй. Бездарный руководитель, проиграл войну, просрал (простите) страну, нелепо отрекся от престола, так же нелепо погиб и погубил свою монаршую семью, хотя был прекрасным семьянином...Если рассматривать любого другого правителя (до революции или после), то пользу приносили, конечно, все. Заливая Россию кровью, правда...

Владислав Дан
01.05.2010, 07:41
Михаил Сергеевич Горбачев. Его вклад невозможно оценить. Говорить о нем плохо, будет очень несправедливо, говорить хорошо-оскорбительно для многих жертв. Это то человек который стал "козлом отпущения" и не побоялся взять на себя ответственность, возможно потому что не предполагал, как все обернется.

Андрей Дамь
01.05.2010, 08:08
Это то человек который стал "козлом отпущения" и не побоялся взять на себя ответственность, возможно потому что не предполагал, как все обернется.

козёл он и есть козёл

Руслан Стам
24.05.2010, 11:00
Петр первый для своего времени сделал огромный шаг в развитии России.

Андрей Щэг
24.05.2010, 15:30
Лучшие Александры второй и третий!!! (Y) (Y) (Y)
Худший Горбачёв (N) (N) (N)

Сергей Вас
24.05.2010, 17:20
Из худших в новейшей истории-конечно же ГОРБачёв и ЕЛЬ ЦИН,отдавшие ворогам на поругание могучую(что бы там не говорили)ИМПЕРИЮ.Из более ранних-это царь Алексей Михайлович(Тишайший),который начал разрушение вековых устоев Матушки Руси,оторвал друг от друга трёх вековых союзников,бывших одним целым и живым организмом:Государство,Народ и Церковь.Русский язык РАЗДЕЛИЛ на церковный и бытовой.А его ненормальный,невростеничный и блядолюбивый отпрыск Петруша-1 завершил растление Руси,уничтожив БОЯРСТВО и затащив в ОТЕЧЕСТВО кучу иностранного сброда,"шлифанув"всё это тиранией,душегубством и детоубийством.Все прегрешения Сталина меркнут перед этими историческими нелюдями.За ИХ грехи мы все до сих пор расплачиваемся.

Сергей Вас
24.05.2010, 17:25
Что касается положительных героев,то кроме князя Олега(Вещего) и Первого Императора Руси- Дмитрия(Донского)...Пожалуй и ВСЁ.:-(

Табакян Савэ
24.05.2010, 19:06
Дмитрий Донской не был никогда императором
Первым императором был Петр Алексеевич Романов (последний этнически русский царь)

Сергей Вас
24.05.2010, 20:25
Зарождению России ИМПЕРСКОЙ способствовали Дмитрий Донской и его сын Василий Дмитриевич.За 300 лет до Петра-1,немцы вместе с папой Римским официально наградили Василия Дмитриевича,а по сути и самого Дмитрия(вкупе за их великие свершения или из опаски-история умалчивает)титулом "императора русского".Василий Дмитриевич уже и правил как император,не носился по стране с полками,как это делали его предки-князья,а сидел в Москве и дёргая за нитки добивался небходимых ему результатов.Так что Пётр-1,как бы этого не хотелось Романовым-не был ПЕРВЫМ императором русским.Империя зародилась за 300лет до него.

Табакян Савэ
25.05.2010, 04:02
Империя никому дани не платит А этот рэкет продолжался еще приблизительно 100 лет после Куликовской битвы
Смею напомнить о том что хан Тохтамыш преемник Мамая сжег Москву в 1382 г а князь Дмитрий Иванович столицу защищать не стал и отошел с войском к Костроме и простой люд был вырезан татарми. При всем моем уважении к доблести Донского не следует его переоценивать А победа на Куликовском поле не освобождение Руси, но имела большое морально психологическое значение нежели военно-политическое.

Геннадий Стэ
25.05.2010, 04:46
Из наиболее ранних, до Московской Руси, наиболее велика положительная роль Ярослава Мудрого и Александра Невского... В период Московской Руси - Иван Грозный, Пётр 1 и Екатерина Великая...(Y)
Из отрицательных "героев": последний царь Николашка (безвольнейшая особа), Ленин (со своей революцией), Горби (гробовщик СССР и России) и ЕБ@Нутый (беспросветная пьянь с загогулиной)...(N)

Марина Пких
25.05.2010, 05:09
затащив в ОТЕЧЕСТВО кучу иностранного сброда сначала иностранцы в таком виде представлены, а уж когда касается того, что титулы, то вроде на них ссылка, что признание состоялось, какое же признание может дать сброд? Или за 300 лет до Петра они еще таковым не были?
немцы вместе с папой Римским официально наградили Василия Дмитриевича,а по сути и самого Дмитрия(вкупе за их великие свершения или из опаски-история умалчивает)титулом "императора русского Нужно быть более последовательным...
Первый раз слышу, что жалеют о боярах, так до сих пор бы шапками мерились, вшей в бородах ловили да избы по-черному топили

Сергей Вас
25.05.2010, 08:53
Марина,титулы в то время имели право давать короли,цари и папа,а к нам через "окно"пришли совсем другие люди и явно не с благими целями.И не надо путать заплывших ЖИРом(жир по старорусски-золото), зажравшихся и заворовавшихся купчишек,которые думали только о наживе(кстати их и сейчас полно),с формировавшейся веками НАСТОЯЩЕЙ элитой.Боярин-потому,что ЯРЫЙ-радеющий.Кстати костяк боярства - потомки тех самых богатырей из засадного полка Сергия Радонежского.

Марина Пких
26.05.2010, 04:46
Ну, может они и давали эти титулы и звания, только мне кажется на них, как на признанных авторитетов не стоит ссылаться, если дальше пишешь, что они сброд?
А про бояр...может тогда лучше вспомнить о том, что ближе, про раскулачивание? После него в плюсе оказались те, кто на печи лежал и блох щелкал,а как вы изволили выразиться, элита, только трудовая, была вся обворована и истреблена...

Марина Пких
26.05.2010, 04:49
Кстати, а кто же такой гадкий к нам пришел через это пресловутое "окно"? Я, как человек, живущий в Питере, который пока не вычеркнут ЮНЕСКО благодаря новострою, смотрю на архитектуру Расстрели, Росси, Монферан, Клодт...Вы их имели ввиду?

Сергей Вас
26.05.2010, 09:13
Уважаемая Марина,хватит уже морочить голову "подвигами"Петра.Этот ненормальный за годы своего правления "нагнул" Русь так,что до сих пор не разогнёмся,а Вы всё поёте ему деферамбы.Своей болезненной любовью к западу он превратил нормальное ,развивающееся государство в цирк,над которым хохотали все(включая и саму Европу).Если Вы представите себе русского мужика,который вместо лаптей и рубахи вынужден напяливать на себя женские кальсоны и парик-то Вы поймёте причину.Что касается иностранных мастеров.Никто не оспаривает их гениальности,но они были НАХРЕН не нужны!!!У нас было есть и всегда будет множество своих зодчих,ни чем не уступающих западным конкурентам,(не оскудела ещё земля русская)но Пётр предпочёл тратить ОГРОМНЫЕ деньги из казны на горячо любимых иностранцев.А,согласитесь,насколько приятней было бы прогуливаясь по родному городу любоваться дворцами,фонтанами и пр.,возведёнными соотечественниками.

Владимир Пан
26.05.2010, 09:26
Согласен с Сергеем. (Y) Да уж..... Пётр навредил, так навредил...

Сергей Вас
26.05.2010, 09:28
При освоении Петром Северного моря произошо"забавный"случай.Петру очень не понравились местные лодьи,построенные нашими мастерами-корабельщиками-поморами.Пётр велел поломать ВСЕ.Поего указу иностранными мастерами,смею заметить за большие деньги(само собой вывезенными впоследствии на запад)были построены новые ГОЛЛАНДСКИЕ корабли,которые пошли ко дну ВСЕ в минимальный срок.Почему?Потому,что они не были приспособлены для походов среди льдов!!!А поморские лодьи передавались от отца к сыну.Знали об этом голландские кораблестроители?ОДНОЗНАЧНО!!!Но они молча взяв у царя русское золото отправились восвояси.И этот случай не единичный.Всё это к вопросу о "сброде".

Сергей Вас
26.05.2010, 09:38
Хочу добавить,что все деньги,безрассудно тратившиеся непутёвым царём выжимались из простого народа,в то время как новоявленная"элита"во главе с Меньшиковым,пришедшая на смену"мужам БО ЯРым-сказочно богатела.Чтобы добывать деньги на военные забавы, Петр пошел по пути, от которого отказались его предшественники. При Федоре и Софье жалованье тем, кто работал на государство, было повышено -- Петр его не единожды урезал. При Федоре и Софье снижались налоги -- при Петре же...
Согласно сделанным еще до революции подсчетам (П.Н. Милюков), за время царствования Петра прямые и косвенные налоги возросли в пять с половиной раз, и эта цифра не учитывает еще огромную инфляцию.

Сергей Вас
26.05.2010, 09:40
Рассмотрим новые налоги, введенные Петром.
1. "Орленая" бумага (все официальные документы, от договоров по мелким сделкам до прошений в гос. учреждения должны были подаваться на гербовой бумаге).
2. Сбор на рождение (родился ребенок -- плати).
3. Сбор на похороны (помер близкий -- плати).
4. Сбор на заключение брака.
5. Сбор на составление завещания.
6. Налог на пшеницу.
7. Налог на свечи.
8. Налог с владельца лошади.
9. Налог на конскую шкуру (сдох у тебя конь, ободрал ты его -- плати).
10. Налог на конские хомуты.
11. Налог на упряжные дуги.

Сергей Вас
26.05.2010, 09:40
12. Налог на ношение бороды.
13. Отдельный налог на ношение усов.
14. Каждый десятый поросенок от каждой свиньи должен сдаваться в казну.
15. Налог на домовладение (в Москве).
16. Налог на ульи (по всей России).
17. Сбор с покупки кровати.
18. Банный сбор (с каждой баньки).
19. Мельничный сбор и сбор с владельца постоялого двора.
20. Трубный сбор (есть у тебя печь с трубой -- плати).
21. Сбор с дров, купленных для собственного употребления.
22. Налог на орехи (купил орехи, а в их цену включен и налог).
23. Налог на арбузы.
24. Налог на огурцы.
25. Налог на питьевую воду.
26. Налог на продажу лошадей.
27. Налог на частные рыбные ловли.
28. Налог на покупку гробов.

Сергей Вас
26.05.2010, 09:46
Если Вам,Марина,всего,нижеперечисленного не достаточно-то поздравляю-Вы одна из жертв пропетровской пропаганды.Можете ежедневно возлагать цветы к знакомому всем бронзовому ЦЕРИТЕЛЯТНИКУ в центре Москвы и в своём родном городе,не забудте всплакнуть.:'( ;-)

Марина Пких
27.05.2010, 05:16
Сергей, а самому не смешно от того, что написал, налог на бороды, на усы-это действительно впечатляет, вот уж чего Петр натворил, что до сих пор некоторые не отваживаются обзавестись ими. Это я так к написанному...Если подойти таким образом к любому правителю, то вылезут гораздо более крутые вещи, нежели потопленные ладьи. Еще был упрек в том, что типа женщин любил, (только было немножко по-другому сказано), а кто их не любит, если он, конечно, не педик! Странный упрек в сторону мужчины! Хотя, многое сейчас в мире изменилось;-) :-)

Марина Пких
27.05.2010, 05:25
А,согласитесь,насколько приятней было бы прогуливаясь по родному городу любоваться дворцами,фонтанами и пр.,возведёнными соотечественниками.
Многое было бы приятно, если бы было свое и качественное:автомобили, бытовая техника, обувь и одежда...но если руки не из того места растут, то что, только на "Калине"и остается ездить, да смотреть "Горизонт"?
Сергей, признавайтесь, никак вашему прапра...бороду того, откуда столько неприязни, что даже Сталина затмевает с 39годом и Ивана Грозного со своей опричниной (кстати, любил мальчиками побаловаться, но это ведь не страшно?;-) )?

Сергей Вас
27.05.2010, 06:39
Марина,я начинаю сомневаться,имеет ли смысл с Вами спорить?Вы изучали историю Своего родного(я надеюсь)русского языка и Руси?Я никогда не говорил о любви Петра к женщинам.В старину на Руси бороды и усы брили только ПАССИВНЫЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ.Как ни странно в те времена они тоже были,хоть и не в таких количествах как сейчас,но БЫЛИ.Именно про них и говорили-БЛЯДОЛЮБИВЫЙ ОБРАЗ,так тогда в народе называли горячо любимого Вами Петрушу,недвусмысленно намекая на его ОТНОШЕНИЯ с ближайшим окружением(дыма без огня не бывает).Кстати у Петра борода не росла по вполне сейчас понятным причинам-преобладание женских генов.Отсюда и жестокость и неврастеничная натура.Теперь(я опять же надеюсь и уповаю)Вам понятно,что для БОЯР,к примеру значил петровский указ.Многие из них предпочли расстаться с ГОЛОВОЙ нежели стать посмешищем и обрести БЕСЧЕСТИЕ.Я уже не буду говоритьчто значил налог на бороду для простого мужика,из которого и так выжали все соки.Вы посмеялись,Марина,над собой,над своим невежеством.

Сергей Вас
27.05.2010, 07:53
Пример с голландскими кораблями я привёл в качестве одного из МНОГИХ.На то он и "ПРИМЕР".Это показатель хамского отношения горячо и трепетно любимых Вами иносранцев(опечатка намеренная)к Петру,к Руси и к народу её заселяющему.Если они могли безнаказанно обманывать первое лицо государства-то ...без коментариев.

Сергей Вас
27.05.2010, 08:25
Только при Петре солдат в армию брали навечно,"бессрочно",и впервые на правом запястье руки стали делать ТАТУИРОВКИ в виде креста,на случай побега.И это за 200 с лишним лет до концлагерей!!!А "пытошная практика","Руководство для пыток",когда он строил "Пытошные МАШИНЫ" по западному образцу?!!!Впервые на Руси технология пыток была возведена в абсолют.А его резолюции на следственных делах"Смертью не казнить.Передавать докторам для опытов"?!!! Вам это ничего не напоминает?Русь ТАКИХ НОВОВВЕДЕНИЙ ещё не видала!!!Вам мало?А его указ"Слово и дело"-по которому хватали любого,на которого укажет приговорённый,ОТЧАЯВШИЙСЯ "преступник".Бедняг пытали и казнили по навету!!!Это как?!!! Даже его потомок царь Николай-2 сказал:"Пётр-1 уничтожил русские привычки,добрые обычаи,взаимоотношения,завещанные предками".

Марина Пких
27.05.2010, 08:30
да чего вы так с бородой-то разошлись, у вас, надеюсь, с этим проблемы нет?
По поводу моего невежества, пусть вам будет спокойнее так думать. Но по тому, что вы пишете, чувствуется, что вы прочитали некий труд, слово труд , правда, не очень подходит, и постоянно черпаете оттуда свою авторитетную инфу.
Еще раз призываю, если есть время и желание, провести такой же анализ деятельности других правителей. Ну хотя бы, для объективности. Или вам просто не попадались больше такие же опусы как про Петра?

Сергей Вас
27.05.2010, 08:35
Я,Марина,конечно понимаю Ваше желание(как жителя города Петра)возвеличить своего кумира,и я честно не хочу преуменьшать его значимости в истории,но факты-фактами.От его "правления" пострадало так много наших соотечественников,что Грозный,Сталин и др.-просто хулиганы по сравнению с этим безумным тираном. Кстати,построить город на болотной хляби-это тоже ПОКАЗАТЕЛЬ!!!

Марина Пких
27.05.2010, 08:36
Вы хотите сказать, что "Слово и дело" ввел изначально Петр?:-)

Марина Пких
27.05.2010, 08:41
Сергей, изначально, это была всего лишь крепость для известного использования, я про Питер. А что до Петра, так основал огромное количество городов, таких как тот же Петергоф, Таганрог, Лодейное Поле, Бийск, Новосибирск...так что именно меня обвинять в предвзятости не стоит! А про нелицеприятныен факты из его биографии я тоже знаю, но всегда можно по прошествии времени оценить, что перевешивает.

Марина Пких
27.05.2010, 08:44
Да, кстати упомянутый Николай II , который по вами написанному упрекнул Петра, вообще проспал революцию и развал государства, вот уж кто точно нанес урон, который до сих пор не можем восстановить, безвольная тряпка.

Сергей Вас
27.05.2010, 09:15
В <FONT color=#002bb8>Соборном уложении
<FONT color=#002bb8>1649 г. они называются «великими государевыми делами».
Получили широкое развитие в царствование <FONT color=#002bb8>Петра I
, когда всякое словесное <FONT color=#002bb8>оскорбление величества (<FONT color=#002bb8>лат. crimen laesae majestatis) и неодобрительное слово о действиях государя были подведены под понятие <FONT color=#ba0000>государственного преступления, караемого смертью. Под страхом <FONT color=#002bb8>смертной казни установлена была обязанность <FONT color=#002bb8>доносить о преступлениях против Его величества (сказывать слово и дело государево).

Сергей Вас
27.05.2010, 09:27
Я прошу прощения,Марина,но пришлось воспользоваться поисковиком.Просто нет времени.Насчёт городов,я повторяю,я не хочу преуменьшить его"заслуги",я пытаюсь доказать,что Пётр(вопреки сложившемуся стереотипу)был самым жестоким и глупым тираном по сравнению с другими.То что по его указу строились города,это нормально.Работа у него такая-царь.Мы же не станем возвеличивать пекаря или слесаря,которые выполняют возложенные на них обязанности?А вот если пекарь,выпекая хлеб сожжёт в печи вместо дров десяток человек,то он получит новый статус-МАНЬЯК!!!Не взирая на то что хлеб то получился вкусный и душистый,с хрустящей корочкой!!!

Сергей Вас
27.05.2010, 10:11
А последующие революции-это тоже следствие прозападной реформы Петра-идеологи то-тамошние.Свои устои,традиции и элита РУССКОГО общества были уже уничтожены.Народ превратили в рабов при заводах и фабриках(кстати тоже новшество Петра)-вот и результат.

Марина Пких
10.06.2010, 18:36
Кстати, Сергей, вы меня еще более упрочили в том, что Петр был великим человеком, если даже мои современники его не понимают, каково ему было переучивать тамошний люд!!! Все реформы ведь очень сложны!!! Спасибо за ответ! Петр I -forever!

Нурахмедов
10.06.2010, 18:46
Самым великим был без сомнения Иосиф Сталин.самыми вредносными я бы назвал анну иоанновну,ельцина,горбачева и обоих николаев.

Владимир Вмад
04.07.2010, 07:57
Про наибольший вклад незнаю.
Грозный? окончательно закрыл вопрос раздробленности государства. Но методы...
Петр? осуществил технологический прорыв, захватил прибалтику. Но методы...Крепостные рабы на капиталистических заводах? Четырехуголный треугольник:-D
Екатерина? Закрыла крымский вопрос.
Сталин? осуществил технологический прорыв, но методы...
И если оценивать результвты не по захвату территории и штамповке ядерных ракет, а по развитию общества, то все они недотягивают до германского императора срдних веков, даровавшего самоуправление воьному ганзейскому городу Гамбургу, которым стали управлять цеха мастеровых людей.

Владимир Вмад
04.07.2010, 08:01
Про плохого Керенского. А у него не было времени что то делать. Госрезерв кончился. Склады пусты. Еды нет. В Питере десятки тысяч резервных полков, солдаты которых не горят желанием отправки на фронт и готовы замутить любую фигню, лишь бы не на фронт.
Правительство временное, переходное до принятия народом решения на Учредительном съезде о форме правления и избрания руководства.

Полякова
04.07.2010, 08:05
Сталин Иосиф Виссарионович - создатель огромной Советской Империи на обломках отжившей и не жизнеспособной Российской Империи. Вождь и Организатор Великой Победы над фашистской гадиной. Вождь СССР - империи для простого человека с бесплатными образованием, медициной, гарантированным завтрашним днём, с лидерством в науке и технике, с бесплатным жильём и положительным демографическим приростом населения, страны счастливых матерей.

Полякова
04.07.2010, 08:26
СССР была страна которую уважали, считались и боялись, уважали её граждан. А что есть РФ - это жалкий колониально-сырьевой придаток ЕС и США, с вымирающим населением, с ворами в правительстве и нищим населением. Сейчас получите пенсионный срок в 70 лет, при продолжительности жизни в 58 лет и продолжайте хаить Сталина. Умора. Дурак на дураке и дураком погоняет. Страна оплёванных родителей. Тьфу. Да вы даже бомбы атомной не стоите, в дерьме вас просто утопить, бастардов.
Все страны гордятся своей историей или помалкивают, а эти идиоты грязными подштанниками на весь мир трясут, а весь мир умирает со смеху. Думает, ну и идиоты. Кто ж вас после этого уважать-то будет?

Полякова
04.07.2010, 08:35
США всех своих японцев и членов их семей в концлагеря посадили после Пёрл-Харборна и боле 200 000 погибло и молчок. Никто не пикает. Так было надо ради страны. Война. Все понимают и говорят, да вон в России дураков полно пусть они своих обливают помоями. И нам интересно и они быстрее сдохнут.

Владимир Вмад
04.07.2010, 08:38
70-е годы. Берлин (даже не ФРГ). Очень уважаемая в мире тетка прется с авоськами в руках по Ундер ден линден. Из авосек торчат шмотки и батон колбасы. Она услышала как двое мальчиков идут и говорят по русски и как им заорет - "МАЛЬЧИКИ! МАЛЬЧИКИ! ВЫ РУССКИЕ? СКАЖИТЕ, ГДЕ ТУТ У НИХ УНИВЕРМАГ?" Два русских мальчика, дети советских офицеров застеснялись эту орущую на всю улицу, но очень уважаемую в мире тетку, что то ей буркнули по немецки и быстро удалились от нее.

Я-КА
06.07.2010, 22:08
План Путина (Даллеса) или Avatar по-русски
shturmtv.com/video/205/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-Avatar-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8

Ситора Шукк
07.07.2010, 09:18
Самым вредоносным был Пётр первый - нечего было эволюцию подгонять, насильно бороды сбривая и напяливая на всех трусы - так быть может и ход истории всего мира был бы иным)))

Ситора Шукк
07.07.2010, 13:46
Видишь, Виола, присоединять, завоёвывать территории отнюдь не означает поднять на высокий уровень благосостояние народа)))). Пусть страна будет маленькой, но правильно устроенной))))

Сергей Пичк
09.07.2010, 00:53
Наибольший вред внес конечно Горбачев. Так профукать самую большую Державу надо уметь. Неважно что жили мы не очень. Зато мы дружили с соседями, могли зайти в гости, а сейчас ? Кто может этим похвастаться?

Ситора Шукк
09.07.2010, 06:44
А Горбачёву помогла его Райка, так как рядилась назло русской женщине в меха и бриллианты, вот они и поверили, что Горбачёв и им даст такую возможность, если они поддержат его политику)))

Я-КА
09.07.2010, 06:57
смотрите в глубь.Кто имеет принцип : разделяй и властвуй?Остальные лишь видимая часть айсберга;-)
Абсолютно все правители являются слугами у тех кто мечтает о"золотом миллиарде"

Юрий Дагу
09.07.2010, 09:26
Ставропольский овцевод Горбачев нанес наибольший вред стране...........Александр Невский на мой взгляд был спасителем Руси,без этого князя самой России не было бы

Ситора Шукк
09.07.2010, 09:46
Да все страны более или менее развиваются по одному сценарию, просто Россия чересчур большая территориально - на одного человека больше кв. км. земли приходится чем на жителя любой другой страны, вот и конкуренция потому межперсональная не особо развита - некому и неоткого учиться. Сконцентрировались по городам, запивают водкой скуку, проходят дни то в эйфории то в абстиненции. Так было века назад, есть и будет))) Пока народ сам сознание своё не отпрогредирует - дела с мёртвой точки не сдвинется(N)

Элла Дада
09.07.2010, 18:33
Ситора, о мертвых или хорошо,или никак!Зачем так безкультурно о жене Горбачева-то?Что она вам сделала!А по теме-мне кажется Петр Первый!

Ирина Пыкк
09.07.2010, 19:53
По первой половине вопроса скажу так,что каждый внес свое то главное,без чего наше государство выглядело блекло.А по второй половине - о вреде-конечно Ельцин. И хотелось бы сказать ВИОЛЕ - когда это задолго до 91 года республики стали распадаться?Это в вашей истории написано новой и на каком языке?Жили плохо в России,а в республиках было все прекрасно.Я жила в одной из них 38 лет и другие еще две союзных были рядом.Не надо говорить о том, о чем не имеете представления.

Александр Куд
10.07.2010, 20:13
За время правления Петра Великого население Руси сократилось на треть! С приходом на царство Анны Иоановны выяснилось, что флота вообще нет и моряков тоже! Корабли строились кумпанствами, которые создавались из под палки по принуждению из сырого и гнилого леса, и или не в состоянии были плавать или очень быстро погнили. Вредный для Руси город Санкт-ПЕТЕРБУРГ также отстраивался заново уже при Анне Иоановне. Птенцы и соратники Петра после его смерти мгновенно исчезли из политической жизни, как-будто их и не было никогда. Кого-то он посылал учиться за границу, детей боярских, но следов выучившихсяь, возвратившихся и внёсших какой-то вклад не прослеживается. остались Мифы, легенды, сказки.

Ситора Шукк
11.07.2010, 00:12
«Российской» первой «первой леди» единогласно стали считать Раису Максимовну Горбачеву. Во всяком случае, на Западе. В своей же стране госпожа Горбачева до конца дней своих оставалась непонятой и нелюбимой. Даже несмотря на то, что чрезвычайно светская, остроумная, одевающаяся с отменным вкусом Раиса Максимовна вела масштабную общественную деятельность. А может быть, как раз именно поэтому.
Она во многом способствовала успеху своего мужа за рубежом. Западные СМИ не уставали писать о ней, о ее пристрастии к драгоценностям, туалетам (в свое время она купила роскошную разноцветную шубу, сшитую из различного меха – настоящее произведение искусства) и духам Opium.

Ситора Шукк
11.07.2010, 00:13
Однако в Союзе ее любовь к роскоши и частые переодевания во времена всеобщего дефицита раздражали сверх всякой меры. И тем не менее, её туалеты обсуждались в каждом магазине и на каждой кухне. Ей просто бессильно хотели подражать. Мало у кого в СССР была возможность одеваться так же.
Раиса Горбачева стала символом нового типа современной женщины. Она всегда была одета с иголочки – модно, элегантно, с совершенно несоветским шиком, часто – довольно ярко. У нее были безупречная прическа, голливудская улыбка и вид абсолютно счастливой женщины.

Ситора Шукк
11.07.2010, 00:14
Эту информацию я даю вам, Элла))) Это не только моё мнение)))

Владимир Виг
11.07.2010, 05:58
Князь владимир, иван грозный, пётр первый и коммунистический синдром во главе со сталиным, современная элита во главе с вовой путиным. :-(

Андрей Дамь
11.07.2010, 06:51
Князь владимир, иван грозный, пётр первый и коммунистический синдром во главе со сталиным, современная элита во главе с вовой путиным.


кто же тогда............??????

Юрий Шмя
11.07.2010, 07:29
Горбачев, был подсолнечником Раисы. Это сыграло очень важную роль в развале ИМПЕРИИ. Поэтому, должно быть всем ясно, одень предателя хоть в паранджу, он (она), все равно останется предателем. А вот Сталин одевался просто, ведь главное не шмотки, а забота о государстве!

Я-КА
11.07.2010, 07:34
одеваться можно скромно или с пафосом,но главное не быть слугой илюминаторов.Кем были и есть все правители;-)

Элла Дада
11.07.2010, 09:40
Ситора,а мне очень нравилось как выглядела и одевалась Раиса Горбачева и это здорово когда жена первого человека в стране выглядит не как колхозница а леди!И что же здесь дурного!Просто человеческая зависть,а особенно женская разъедает душу дает пищу для подобных высказываний!!!Это и понятно!!!

Элла Дада
11.07.2010, 09:43
И кстати по-поводу,Петра Первого-правитель-революционер,пытавшийся разбудить дремучую отсталую страну всякими методами,может он где-то перегибал,а без этого не бывает,но если бы не он,Россия сегодня была бы еще более отсталой страной!Может мое мнение покажется крамолой,но я его никому не навязываю!!

Валерий Пагк
11.07.2010, 09:55
,но главное не быть слугой илюминаторов.
-----------------------------------------------
Вы имели в виду иллюминатов?;-)

Lena Mivk
11.07.2010, 12:45
Я не из Fan-Клуба Раисы Горбачёвой, но что пишут здесь о ней? элементарная зависть! Женщинам нужно учиться у неё!!!!Я знаю, многие скажут:- Были бы деньги! Но это не так....жён и Путина и Медведева бедными не назовёшь, но Раисе Максимовне они в подмётки не годятся, а жена Януковича...в кругах, к ним приближённым, говорят, нужны годы, чтобы придать ей соответствующую имиджу, достойную внешность. Так что, Господа, это - порода! а не только деньги и власть!

Александр Куд
11.07.2010, 13:40
Раздражала женщин - да, были причины. Вспоминаю, что и меня раздражала наглая, бестактная манера лезть вперёд и везде рисоваться и вставлять свои пять копеек. Этим она дискредитировала главу государства, так как в обществе очень быстро сформировалось ощущение, что он тряпка, подкаблучник и безвольный человек . А в такой стране, как Россия сомнения в волевых качествах главы государства чревато анархией.Опасные эксперименты.

Александр Куд
11.07.2010, 13:49
Элле Бабаян - к вопросу о Петре Великом, чудить , бесноваться в эпилептических припадках, рубить головы, стричь бороды, пьянствовать, гулять с бабами, глумиться над церковью и в довершение своими руками придушить сына это не есть двигать прогресс. Я же писал о результатах его трудов, надо судить по делам. А Вы вроде невнимательно читаете, а эмоции к делу не пришьёшь.

Элла Дада
11.07.2010, 14:50
А вы серьезно считаете,что Петр,которого историки называют Великим,ничего,кроме перечисленного вами не совершил!Ну зачем же так,ну возьмите прочтите хотя бы википедию о Петре!Ну не надо этого величайшего царя и политика опускать ниже плинтуса,его деяния и его память этого не заслужили!!!

Александр Куд
11.07.2010, 20:01
Были государи действительно великие, но раз искренне любили Русь и народ русский как видно ошельмованы и забыты. Пётр не любил свой народ и глумился над ним, как мог. И мне он не очень интересен.

Сергей
11.07.2010, 21:10
Я не из Fan-Клуба Раисы Горбачёвой, но что пишут здесь о ней? элементарная зависть! Женщинам нужно учиться у неё!!!!Я знаю, многие скажут:- Были бы деньги! Но это не так....жён и Путина и Медведева бедными не назовёшь, но Раисе Максимовне они в подмётки не годятся, а жена Януковича...в кругах, к ним приближённым, говорят, нужны годы, чтобы придать ей соответствующую имиджу, достойную внешность. Так что, Господа, это - порода! а не только деньги и власть!
Вчера 16:45
__________________
Женам первых лиц должна быть присуща скромность...
Шить наряду у кутюрье и л выпячиваться,лезть в разговоры первых лиц-не велика заслуга...
Жена должна быть на втором плане...
"По России мнчится "тройка"-Мишка,Райка,Перестройка!"...Все что заслужила она и продажный мерзавец Горбачев,на котором кровь Карабаха,Югославии,грузин и абхазцев,Оша,и еще море крови...Его политика и привела к власти урода Ельцина-вечного позора России!

Темный
11.07.2010, 21:26
Князь Святослав, Иван Грозный, Павел 1, Александр 3,Столыпин и Путин хорошо начинал, а из уродов Ельцин со всей его "семьёй"

Элла Дада
12.07.2010, 13:49
СЕРГЕЙ,А ЧТО ПРИ БРЕЖНЕВЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, А НАВЕРНОЕ ПРИ СТАЛИНЕ ВАМ ХОРОШО ЖИЛОСЬ!

Александр Куд
12.07.2010, 16:20
При Брежневе справедливее было, а было бы ещё лучше если бы не кормили пол-мира, не тратили деньги и ресурсы на поддержку всяких революционных и народно-освободительных движений, чем истощили страну, а больше заботились о благе своего народа. И во всякие войны и конфликты лезть не надо, для России это вечная беда.

Виталий Пас
12.07.2010, 16:22
А нынешняя кровь этих же народов на ком? И как давно вы стали перживать за судьбы грузин.

Александр Куд
12.07.2010, 16:41
Энциклопедии тоже пишутся людьми, да ещё воспитанными в духе марксизма-ленинизма. Вот один историк приводит факты из "пыточного бюллетеня" петровских времён -анонимный крестьянин - "Как его бог на царство послал, так и светлых дней не видали, тягота на весь мир, рубли да полтины, да подводы, отдыху нашей братьи крестьянству нет." Cын боярский - Какой он государь? Нашу братию всех выволол в службу, а людей наших и крестьян побрал в даточные , нигде от него не уйдёшь, все распропали на плотах, и сам он ходит на службу, нигде его не убьют; как бы убили, так бы и служба минулась, и черни бы легче было.

Александр Куд
12.07.2010, 17:37
Князь Святослав Игоревич освободил Русь от ига Хазарского каганата (кто это такие понятно), но поминать об этом не принято, почему тоже понятно. Александр11 порезал на Балканах сотни тысяч русских солдат в войне с турками за освобождение братьев болгар, так они же нас от туда пропёрли да так, что даже монахов из православных монастырей выгнали и были нашими врагами и в первую и вторую мировую войны и с распадом Варшавского договора первые побежали в НАТО записываться. Да и США Александр 11 помог с обретением независимости от Англии, и золотоносную Аляску подарил в придачу - создал России сильного противника на всю оставшуюся историю. Ну за то ему и памятники!*-)

Александр Куд
13.07.2010, 11:41
Ещё добавлю по поводу первой леди Раисы Максимовны. Это было верхом цинизма , бестактности и издевательства щеголять законодательницей моды в нарядах от лучших европейских кутюрье в то время когда половина женщин в стране ходили в оранжевых жилетах, укладывали рельсы и укатывали асфальт. Они же вместе со своими мужьями создали такую моду для всех женщин страны, ну и ходила бы в оранжевом жилете, как все.

Ситора Шукк
13.07.2010, 17:23
Даже если не в жилетке, то хотя бы не поступью королевы Англии и не с самодовольным выражением лица, которое просто не могло не вызвать на себя чрезмерное внимание. Она же не из категории артисток эстрады))). Не было в ней естественной непосредственности)))

Сергей Витн
13.07.2010, 17:41
Ой женщины злые вы. А если-бы вашего мужа да в президенты - что так и ходили-бы в домашнем? Тоже небось побежали-бы к кутюрье за вещичками.

Александр Куд
14.07.2010, 19:20
Такие в президенты не должны попадать, те которые даже у себя дома не в состоянии навести порядок :-D

Александр Куд
14.07.2010, 19:26
У Раисы Максимовны на работе пьянки-гулянки, как сам Горбачёв рассказывал - что ни день то или экзамены отмечают или защиту диссертации, надо было принимать меры! Ну и навёл бы дома порядок, нет надо было народу сухой закон объявить и порубить виноградники. С тех пор натуральные вина и пиво навсегда исчезли из продажи, сплошной суррогат и химия,*-) вот народ и травиться.

Рабият Кук
16.08.2010, 09:10
Больший - В.Путин, Д. Медведев, наименьший, как мне думается - Н. Хрущев, М. Горбачев, Б. Ельцин.