PDA

Просмотр полной версии : Сколько было Украин?Хрестоматия для повышения культурного уровня национально ...


Антидот
29.06.2009, 16:46
Сколько было Украин?Хрестоматия для повышения культурного уровня национально свидомых.Рекомендуется национально-озабоченным личностям учить наизусть.Разгонит грусть...

В данной теме прибегаю к труду автора Петра Бочилова.очень понравился мне этот маленький опус.
В истории русов было много различных территориальных делений. Были территории древлян, радимичей, вятичей, кривичей, полян и др. Из этих русских племен могли бы образоваться государства, и на сегодня мы бы не именовали людей украинцами, а были бы нации древлян, полян, кривичей и т.д.
Русские территории делились на княжества, и если бы не татаро-монголы, ворвавшиеся в Европу, то было бы Черниговское, Киевское, Смоленское и другие государства, а национальности - черниговцы, киевляне, смоленцы, новгородцы и т.д. Во время татарского ига образовалось княжество Московское, потом, усилившись, оно именуется Московией, а жители - московитами, хотя они и были русами. Но на этом названии националисты строят свою теорию.
Однако могла ведь тогда и не Москва выделиться, а, скажем, Чернигов. Черниговцы бы высокомерно хвалили свою “нацию”, а киевляне - свою, и никто бы не считал себя русским.

Антидот
29.06.2009, 16:47
Но не произошло в истории такой глупости, какая случилась со словом “Украина”.
Не нравится мне то, что на Украине предателей Родины-Руси именуют “националистами”. В газетах идет речь про то, что “украинцы - великая нация”. Еще говорят, что “украинцы - не русские”. Странно все это слышать от людей, живущих на Украине. Если украинцы не русские, то откуда они взялись тогда? Не с Луны же свалились?
Беру “Полное собрание русских летописей” и выясняю, что тут во все времена жили только русы и тут была Русская земля. Конечно, случались и пришельцы - гунны, готы, половцы и другие, но русы были сильнее духом. И о названных народах-поработителях теперь тут и не слышно, исчезли.
Но если жили русы, то куда они исчезли и почему теперь земля русов именуется “УКРАИНА”? Живут ли русы на названной территории или нет? Нет, русов тут и в помине нет, живут только украинцы. Украинцы не считают себя русскими, русские для них “чужие” и “кацапы”, “кацапня”.

Антидот
29.06.2009, 16:47
ВОТ ВЕДЬ парадокс какой: как они появились, эти украинцы, часто спрашиваю окружающих - и никто ничего не знает. Мы украинцы - и все тут, а как там было, “не нашего ума дело”. Или: “Не при нашей памяти было”. А отдельным личностям скажи только, что он русский, то и кричать начнет: “Кацапов - геть з Украины!” Одним словом, никто не знает, кто они, украинцы. Сами они давно уже потеряли историческую память, поэтому и доказывают непонятно что. Вот и пришлось узнавать из книг, откуда слово “Украина”.

Антидот
29.06.2009, 16:48
УПОМИНАЕТСЯ в Ипатьевской летописи Галицкая Украина в 1189 г., но по летописи то была Русь с русским населением. В Галицко-Волынской летописи речь идет о западной украине в 1217-1218 гг. И опять это Русь. В “Сказании о Мамаевом побоище” и в “Псковской 2-й летописи”, 1481 г., называется “Псковская Украина”. В “Слове Христолюбца” отмечалось: “ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну”. (Е.В.Аничков. “Язычество и Древняя Русь”. СПб, 1914 г., с.265).
По этому тексту видно, что “оукраин” было много. В русских документах имеются сообщения о том, что “украины” - это земли русские. “В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити”,- говорится в “Повести о двух посольствах”. Действие было при царе Иване Васильевиче (“Хрестоматия по истории русского языка” М., “Просвещение”, 1990 г., с.357).
В “Словаре к текстам” названной хрестоматии разъяснение: “украина - окраинная, пограничная земля” (с.478).

Антидот
29.06.2009, 16:48
Украина была даже... на Кольском полуострове! Она величалась Украина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер “Этимологический словарь русского языка”, М., “Прогресс”, 1987 г., т.IV., с.156-157). Южнее Карелии была еще Каянская украина: “И завладели немцы каянские украйны” (Архимандрит Досифей “Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря” М., 1836 г., отд. I, с.36, 38).
На украинах происходили и военные столкновения: “Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху” (“Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей” СПб, 1771 г., с.31).

Антидот
29.06.2009, 16:49
На “государевой украине” имеется “Украина за Окою” (“Псковская I летопись, 1481 г.), а близлежащие у Тулы земли носили название “Тульской украины”.
В “Росписи городов” 1652 г. упоминаются “украинские” города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов (“Полное собрание законов Российской империи”, т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе: “Калуга и др. украинские города” (с.487).
“В Туле и в иных украинных городах” (с.489).
1663 г. “Украйных Севских городов”, “Украйных Польских городов” (с.582).

Антидот
29.06.2009, 16:49
1674 г. “Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы” (с.973).
Последняя выдержка из документа говорит о том, что “украин” было по всей Московии очень много. В отношении к слову “Украина” были разные суждения. Украина называлась Малой Россией, а сама Россия - Великороссийской украиной (“Сочинения и переводы, издаваемые Российскою Академиею” СПб, 1808 г., ч.III, с.56).
Казимир Валишевский в книге “Первые Романовы” (М., “Квадрат”, 1993 г.) говорит о Польской Украине (с.99), Московской украине с Воронежем и Ельцом (с.101). У Валишевского же можно прочитать в названной книге (ч.II, гл.8, разд.I, с.171): “Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения.

Антидот
29.06.2009, 16:50
В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами”.
Валишевский (1849-1935гг.), безусловно, преувеличил площадь
“украины с неопределенными границами”, ибо с 13 века
почти до середины 17 века на южной части (т.е. половине
названной украины) господствовали турки-османы и татары.
Но исторически это древняя Русская земля.
Что касается Карпат, то там население не величало себя “украинцами”, и притом так было очень долгое время. Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. “Истории Подкарпатской Руси для народа” гордо говорит: “Мы русины происходим из одного великого племени славянского” (т.I “Племя русинов”, с.5).

Антидот
29.06.2009, 16:51
Украйнами назывались пустынные места Северной России, в частности, Ингрии:
“Украйна - дикая пустыня
не мать, но мачеха тебе, -
не мать и нам, пусть благостыня
дать крылья лишь твоей судьбе.
- Ступай! Не мачеху приметишь;
Но матерь в Ингрии ты встретишь”
(Из книги “Игры важной Полигимнии” С.Боброва, СПб, 1804 г., ч.3, с.127).
Ингрия - украйна - дикая пустыня, неприветливое место, но там можно тоже найти приют. Правда, народа “украинцы” там нет. Народа с таким названием не знают ни иностранные, ни русские летописи. Везде была матушка Русь (она же Русия, Россия, Расия), а украин (окраин) - пограничных областей, “диких пустынь”, “неопределенных мест” у Руси было много. Украина была и в Сербии, где был “Бiаград - столичный град тоя україны” (“Историография начала имени, славы и расширения народа славянского”, СПб, 1722 г., с.56).
Сербы в 1751 г. населили украину в пустых степях. В некоторых источниках сербы названы расцианами, т.е. русскими.

Антидот
29.06.2009, 16:51
Украина - это не название страны; нет народа такого “украинцы”, а есть русские, и когда отделяется Русь от Руси, то это больно ударяет по народу. Разделенные части нации легко бьют враги. Поскольку Украина - это не настоящее название государства, то и государство ли это, раз не имеет своего национального имени?
Юрий Каныгин в книге “Путь ариев” (Киев, 1996 г., с.210) говорит так: “Имя Украина, во-первых, не имеет глубоких исторических корней, хотя и стало привычным. ... Слово “Украина” один раз промелькнуло в хронике (польской) XIII века. ... Оно появилось в XVI веке в польских государственных актах. ...

Антидот
29.06.2009, 16:52
Потом практически исчезло на три столетия (Украина стала Малороссией). ... Лишь в XX веке оно вновь появилось. ... Во-вторых... именно в Польской метрополии в XV веке стали называть зависимые русские земли “украинными”. Украина - окраина (провинция) Польского королевства. ... Если же понимать по “Украиной” просто “страну”, “край”, то тогда это имя уже не собственное, а обезличивающее” (с.211).
Таким образом, это не государство, и объявление его “самостийным” и “незалежным” является по злу (по злому умыслу) в пользу Германии. А раз так, то и “Верховная Рада”, и “Президент” = явления нелогичные. Русь от Руси в угоду Германии была отделена изменниками Родины, и названа эта часть “Украина”. Представители “Верховной Рады” и “Президент” - это не представители Руси. Русь должна быть единой. Надо вернуть название Русь ее народу, который живет на ее территории - “украине”.

Антидот
29.06.2009, 16:52
Ю.Каныгин предлагает это сделать путем референдума. Но если бы властные структуры действовали в рамках исторической правды, можно было поступить проще - распустить государственные властные структуры и присоединиться к России. Население славянское - русы- в этом случае получают паспорта, где будет записано не “украинец”, а “русский”. Таким образом, часть самовольно отколовшейся территории Руси воссоединится и будет Русь единым государством. И это исторически верно.
На сегодняшний день территория нынешней “украины” начинает уже делиться по национальному признаку, и уже стали появляться свои “национальные” правления.
Примером могут служить крымские татары, которые имеют свой выборный орган - меджлис. Этот меджлис больше тянется к Турции, нежели к Украине. В сентябре 1996 г. точно так же поступили украинские немцы, установив на своем первом съезде высший орган самоорганизации - фольксрат.

Антидот
29.06.2009, 19:13
А что же русские? Русские имеют пока немного. Всего-навсего “Русские Общины” и только. Но и они со временем могут самоорганизоваться, да так, что будет на “украйне” у русских свой высший орган “Русское Вече”, который покажет, набрав силу, как надо править не “украиной” а Русью без какого-то “президента”, а также Верховной Рады. Русь ведь, очнувшись, все может. А “украина” останется только в виде названия. Тем более, что как страну, Украину всегда располагают где-то в России. Так, Евгений Васильевич Мармазов - член Президиума ЦК КПУ и народный депутат, встречаясь с иностранцами за рубежом, всегда удивлялся, что они имеют весьма смутное представление о том, что такое Украина и где она расположена. “Это где-то в России?” - обычная реакция, когда говоришь, что ты из Украины. А ведь правы иностранцы, хоть и географии не знают...

Атлант
13.07.2009, 18:48
forum.inosmi.ru/archive/index.php/t-13694.html

E-Name
07.09.2009, 23:13
Так украинцы и считают, что русские отобрали у них все - даже национальность...Русские то москали просто, а вот украинцы должны быть русскими. Слышала я и такое мнение.

Matrix
08.09.2009, 00:31
предлагаю ввести в состав УКРАИНЫ ее исконные земли под Рязанью, Тулой и далее по тексту. поскольку понятно дело наших везде разбросало.:-D

Cherepashka
08.09.2009, 11:10
предлагаю ввести в состав УКРАИНЫ ее исконные земли под Рязанью, Тулойи далее по тексту. поскольку понятно дело наших везде разбросало.:-D
----------------------------------------------------------------------------
Правильно, Валентин! А потом саму Украину ввести в состав России!

Matrix
08.09.2009, 19:11
не путай божий дар с яичницей.С вое возьмем и .....

Антидот
08.09.2009, 19:28
У Украины два пути: федерализация-это лигитимный и давно ожидаемый итого развития территории.осколка бывшего СССР.
И очень болезненный развод по разным направлениям(раскол на 2-3 части).
Другого пути нет.
Тому пример состоявшийся развал Грузии.Кумовья.что грузинский,что наш,поставлены были папой Бушем для выполнения поставленных перед ними задач.Но соплей пацаны не вышли.
А абхазы и осетины получили преференции на интенсивное развитие.Газ по 58 долл. на 20 лет,транзитный газопровод через свою территорию и теперь Сракашвили вынужден платить за транзит.
А апофеоз зоопарка Украина,это то,что Юля попросила у России кредит в 2 миллиарда на.....погашение сентябрьской задолженности за газ.
А Пасечник тверд в своих желаниях идти на выборы и победить.Так ему его жополизы внушают.Нет чтоб подсказать человекеу цену на недвижемость в Лос-Анжелосе или в Чикаго,так ему голову задурили сказками о его высочайшем рейтинге.А Тягнибок получил сегодня в Полтаве яйцо в голову.вот так:-P

Бомж
08.09.2009, 19:49
Полностью согласен с предыдущим оратором. Нет страны, полный развал. Ободрали оранжевые патриоты и иже с ними, кто до корыта дорвался всех до нитки. Об этом свидетельствует нынешнее положение во всех отраслях. Хоть снизу-вверх, хоть сверху-вниз: как ни крути - все куплено-продано. А в СМИ зато сказки рассказывают про белого бычка, -все вранье, у людей уже нет веры никому. В выборы очередные никто не верит.

Герман Гессе
08.09.2009, 20:47
Вы ребята , када умничаете , то сразу признавайтесь - вы ....... из Украины ... или российский поллюцер ,.... я например из Днепропетровска и считаю шо Украина, не смотря на ваши пессимистические проекты, проживёт дольше " индустриальной" России , потому шо у нас есть земля и САЛО ...... а Ваша газонефть ...... кончится однако ...... Шо б пахать землю и ДОБЫВАТЬ САЛО ........ вам прийдётся переучиваться .......

Zakat
08.09.2009, 21:18
сало? это оно пока еще есть.....сейчас оооочень тяжело простому обычному христианину....выживают люди пока еще как могут...а скоро выгодней будет купить, чем вырастить....если еще не так...вот тогда и загнутся...все....

Аполлон
08.09.2009, 21:35
"Шо б пахать землю и ДОБЫВАТЬ САЛО ........ вам прийдётся переучиваться ......."
Андрей Бондаренко, по секрету, в Питере сало есть... Кубанское и из Беларуси... Значит тоже долго можем продержаться?

Аполлон
08.09.2009, 21:41
"Сало??? Вы ж его импортируете в том числе из России."
Не... Сейчас бродят слухи об акции по завозу сала из США по бросовым ценам...

Антидот
08.09.2009, 22:13
Импортную свинину в основном Украина закупает для производства мясо-колбасных изделий, и когда поставки приостановились из-за кризиса в конце прошлого года, на рынке возник некоторый дефицит. При этом происходит сокращение потребления мяса, как переработчиками, так и конечными потребителями, что связано со снижением покупательной способности потребителей".Юлькино правительство прогнуло ВВП Украины за первое полугодие на 30%(претендует на рекорд!!!)
Существенное повышение цен может повлиять на увеличение контрабандных поставок, что может вызвать снижение закупочных цен на живых свиней на внутреннем рынке. Подтверждает такую перспективу развития событий и тот факт, что за годы независтмости(в смысле от Украины 18 лет уже ничего не зависит,а панику на мировых фондовых площадках может вызвать только взвинчивание Украиной цен на укроп:-D ),поголовье свиней сократилось в 19 раз и практически сравнялось с поголовьем 1946 г.(послевоенным).

Антидот
08.09.2009, 22:14
В феврале-августе импорт свинины в Украину составил около 100 тыс. тонн (основными поставщиками были ЕС-27 и Бразилия).
В частности Бразилия поставляет вторую категорию свинины,а ЕС по нормам ВТО во всю шурует к нам третью.
Друзья свидомые украинцы,ЗАГРАНИЦА ВАМ ПОМОЖЕТ.Да здравствует оранжевая демократия,самая оранжевая в мире!Ура!

Аполлон
08.09.2009, 22:22
Да, надо по теме, там про сало нет ;-)
А по теме и добавить нечего, разве что поблагодарить за представленную развернутую информацию.
Слово "украина-окраина" более-менее понятно и в нынешней России и Украине, хотя не одну сотню лет пытаются разделить наши языки

Radiance
08.09.2009, 22:29
Так они поняли, что доказать, что было такое государство - Украина нельзя, и теперь новая версия: украинцы - это и есть русские, а москали всё украли, и язык, и территорию.

Аполлон
08.09.2009, 22:30
"а москали всё украли, и язык, и территорию."
Ага... Сами у себя украли:-D

Бонифаций
08.09.2009, 22:32
А по что Береза, хочешь Рязань забрать. Это наши русские исконно Свеверо-восточные земли, наша Русь Залеская. И Коломна и Владимир и тогда ещё маленькая Москва во Владимиро-Суздальском княжестве.

Бонифаций
08.09.2009, 22:35
Тогда Надежда всех москалями называть надо, и Владимирцев, и узорочье Рязанское. Можно мокалями обозвать восточных славян вятичей и кривичей потомками котроых являются все нынешние русские.

Radiance
08.09.2009, 22:39
Я слышала ещё интереснее : окраина - это окружность, окружность - это центр, центр - это Киевская Русь, т.е. и есть Украина.
Паранойя крепчает.....

Бонифаций
08.09.2009, 22:46
Надежда, но все же князь Киевский Юрий Долгорукий перенёс столицу Киевской Руси в Суздаль , т.е в Залескую Русь, а его сын Андрей Боголюбский в свою очередь перенёс столицу во Владимир. Значит Киевская русь не в Киеве, а за стольным городом Владимиром.

Radiance
08.09.2009, 22:55
Андрей Жарко со "снижением поголовья скота" всем аппетит испортил(H).

No Stress
09.09.2009, 09:19
Так они поняли, что доказать, что было такое государство - Украина нельзя, и теперь новая версия: украинцы - это и есть русские, а москали всё украли, и язык, и территорию.
Правильно говорить так: русские и есть украинцы :-D Это ж вы захотели от нас отделиться :-DКиев породил Русь, а Русь,неблагодарная, взяла и перекочевала на восток :-D

Matrix
09.09.2009, 14:46
Я слышала ещё интереснее : окраина - это окружность, окружность - это центр, центр - это Киевская Русь, т.е. и есть Украина.
Паранойя крепчает.....

или как версия в поддержку афтора . УКРАИНА от слова украл
а дальше Остапа понесло ........ и за крым вы нам ответете.

Вирус Опти
09.09.2009, 14:54
"Правильно говорить так: русские и есть украинцы :-D Это ж вы захотели от нас отделиться :-DКиев породил Русь, а Русь,неблагодарная, взяла и перекочевала на восток :-D"
И теперь в отместку правительство Украины ВСЯЧЕСКИ притесняет русских, русскоговорящих, и пытается устроить хоть какую-то гадость, лишь бы насолить России

No Stress
22.04.2010, 15:14
Председатель украинского товарищества Отчизна юрист Виктор Боркивский направил 21 мая телеграмму в адрес ВС России. В телеграмме говорится, что Московия (так называлось некогда Московское княжество) не платила дань Киевской Руси с XIII столетия. По мнению Боркивского, задолженность за это время с процентами должна быть возвращена Россией Украине.
panorama.ru
:-D

Азазелло
22.04.2010, 15:16
От мёртвого осла уши...
Весна... У дураков сезонное обострение|-)

Брюс Вимм
22.04.2010, 16:34
Председатель украинского товарищества Отчизна ю... МО...рист Виктор Боркивский

Айболит
23.04.2010, 14:23
Украина всегда была Украиной. Народ всегда оставался на месте, а мудаправителей многовато было, да и лже интерпритаторов истории тоже. Моя родня -" малороссы, хохлы, не тытульна нация" - как жили так и живут в Запорожье и рядышком. И это от нас не уйдёт НИКУДА. ЭТО НАША РОДИНА. Поэтому придурастых хохилов и москалей прошу не впадать в маразм окончательный. Успокойтесь, мы к вам нормально относимся.:-D

Бездельник
24.04.2010, 19:48
А по что Береза, хочешь Рязань забрать." А давайте отдадим ему Бурятию. Такого кадра Бурятия воспитала и подарила Украине. Я говорю об Еханурове.

Азазелло
24.04.2010, 19:53
Григорий, мы бы конечно с радостью отдали берёзе Рязань, но он здесь теперь появляется крайне редко. К тому же его сейчас не Рязань волнует и даже не Бурятия, а вопрос, кому теперь, при новом министре образования, взятки давать-на местах можно, или нужно ехать в Киев к самому министру...

Брюс Вимм
01.05.2010, 19:43
Украина - это не название страны; нет народа такого “украинцы”, а есть русские, и когда отделяется Русь от Руси, то это больно ударяет по народу. Разделенные части нации легко бьют враги. Поскольку Украина - это не настоящее название государства, то и государство ли это, раз не имеет своего национального имени?
Юрий Каныгин в книге “Путь ариев” (Киев, 1996 г., с.210) говорит так: “Имя Украина, во-первых, не имеет глубоких исторических корней, хотя и стало привычным. ... Слово “Украина” один раз промелькнуло в хронике (польской) XIII века. ... Оно появилось в XVI веке в польских государственных актах. ...