КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СЛУЖБЕ В АРМИИ? НЕВАЖНО В КАКОЙ, РОССИЙКОЙ, УКРАИНСКОЙ...

[Сергей Пичк]

У меня сын через год хочет пойти служить. Не думайте что мозгов не хватает. Окончил 11 класс, одновременно учится на 3 курсе колледжа. Я его не отговариваю. Только хочу что-бы он попал служить в те войска которые сам хочет.

[Сергей Пичк]

Знакомые узнав об этом крутят пальцем у виска. Считаю что они очень не правы. Вспоминаю фильм :МУСОРЩИК:. Там мэр городка посылает служить сына. И говорит : Ты посмотри каких сейчас в Армию берут, больные, наркоманы-так пусть сейчас он послужит и показывает на сына: А сын- здоровяк, кровь с молоком. Вот и я так.

[Гарник Осип]

Как ни странным это покажется,но в большинстве стран,с высоким уровенем жизни и где человек надёжно защищён Законом,ента самая служба совсем не обязательна. Что бы это значило,наше всеобщее обучение военному делу?

[Я-КА]

из личного опыта прибывания срочной службы могу сказать.Армия-это дурдом в котором здорового ЧЕЛОВЕКА делают или духовным или физическим инвалидом.
НЕЧЕГО В ЭТОМ ДУРДОМЕ ДЕЛАТЬ!!!!!!!

[ФАНИС ДЭКН]

А что..КТО тогда Родину защищать должен а? Дядя со стороны? Нормально было..жив здоров и вроде не дебил..пройдя через Афган.

[ФАНИС ДЭКН]

Я бы посоветовал вашему сыну в ПогранВойска..но увы..там ТОЛЬКО по контракту.Туда дебилов наркоманов не берут ..граница знаетели

[Эдуард Мака]

из личного опыта прибывания срочной службы могу сказать.Армия-это дурдом в котором здорового ЧЕЛОВЕКА делают или духовным или физическим инвалидом.
Игорь, а Вы теперь какой инвалид (по своему личному опыту)?

[Федора Cvo]

Согласна с Игорем Яковлевым (Я-КА)....лучше и не скажешь. Армия - не для моих сыновей уж точно (хотя у меян и дочки:-P :-D )

[Александр Кама]

Армия это не дурдом:)) Это ДЗЕН:)) Где ты должен делать всякие глупости и исполнять приказы отданные идиотами при этом сохранять юмор и оптимизм:))

[Александр Кама]

Я бы некторых личностей(генералов и офицеров) не взял бы в военное училище за одну морду-у них уже по е.алу видно что тупой колхозник простой как 5 копеек с двумя извилинами-и таких в командном составе дофига...дармоеды...

[Саша]

в боевых частях все по другому, офицеры нормальные, отношения между солдатами другое, кто служил в боевых частях , знает о чем я говорю

[Лариса]

Армия- пострашнее дурдома.Некого защищать.Государство семьям ничем не помогает ,чтобы вырастить мальчика-будущего защитника.а исполняется 18 лет -а ну иди сюда отдай долг.Кому? Чинушам?Толерастам,пофигистам,олигархам? Никогда не пущу сына.

[Денис Шэма]

я служил на Краснознаменном Северном флоте - это не армия там все гут. не желею

[Юрий Дагу]

Служить надо и нужно,где родился и вырос там и служи своей стране иначе ты лошара,если не больной........я отдавал долг Родине на узле связи генштаба в Подмосковье,сердце кровью облилось,когда мне сообщили что части больше не существует,Ельцин-синячара галимый продал всех,ненавижу тварь....пусть даже не говорят плохо про покойных

[Миллер]

У меня сын призывного возраста и я заявляю-Я НЕ ХОЧУ ОТПУСКАТЬ ЕГО В НАШУ ДЕБИЛЬНУЮ АРМИЮ!

[Юрий Дагу]

А мой пойдет........Ирина,спите спокойно,мой сын за вашего отслужит и другие пацаны тоже

[Саша]

а в Израиле, все в армию рвутся, в вдв по 20 на место, питание отличное, нет дедовщины, к солдату уважение и забота.

[Денис Шэма]

если не хотите в армию отправть в бесплатный круиз на какойнибудь флот там четырех разовое питание и нет дедовщины а годковщину никто не отменял хотя при нынешних сроках об вообще как то глупо говорить

[Сергей Пичк]

Я почитал ваши высказывания. Спасибо Большое ребятам которые меня поддержали. А другим скажу- вспомните,Приднестровье, Таджикистан, Абхазию, Узбекистан, Чечню, и Киргизию. И это только бывшая СССР.

[Миллер]

Да,мой муж служил 20 лет назад.Но от того,что я не хочу,не значит,что мой сын не будет служить,к сожалению.Кстати,муж тоже не хочет.

[Юрий Дагу]

Ирина мне жаль вашего мужа.......и я служил с весны 1988 года по весну 1990 года......стоял в оцеплении в Зеленограде,Ельцин речь там толкал......снят был с оцепления,не оправдал надежд,так как пропустил 16-летних девочек за оцепление......если бы я знал чем это закончится......

[Миллер]

А,что Вы моего мужа жалеете,он,слава Богу жив,здоров!Мы здесь все высказываем своё мнение,и у каждого оно своё.

[Юрий Дагу]

Жив-здоров?Ну и слава Богу,Мой сынок за вашего отслужит как я и писал, только Я уже буду заходить в ваши дома и спрашивать с вас,тогда уж не обессудьте

[Юрий Дагу]

Госпожа Миллер фамилия наша не русская,но в отличии от вашей готова послужить России,арийцы а-ха-ха-ха(N)

[Александр Кахи]

к сожалению то что раньше называлось армией, престало назваться ею, это не армия России. Это банда мародеров и убийц, которые убили в чечне около 200 тысяч стариков женщин и детей.. своих гражадн граждан России.
Это уже не армия. Армия которая не защищает свой народ а убивает его-это банда.
В этой армии убивают призывников из за их органов,, я после этой новости был просто в шоке !!
Ну какая мать отдаст своего сына в такую армию ??
Солдат заставляют становиться проститутками, склоняют к проституции
да в какой армии мира такое слышали ,??
Кремлевские никогда своих детей в такую армию не отдают, они все больше по Англиям сидят там бизнес крутят, а служить отлавливают уголовников....
я всегда задумывался почему в бундесвере служат только 9 месяцев, только потом до меня дошло!!!
Два года солдат мается пол года его обучают а потом он валяет дурака, чистят моют убирают, работают на огородах у командиров и так далее.
Вот зачем надо два года. нужны рабы.

[Александр Кахи]

В армии бундесвера солдат занят только боевой подготовкой и сдачей экзаменов, ему не надо мыть казарму, не надо ходить в наряд на кухню, кормить свиней, подметать плацы и ротуары, красить траву зеленой краской,
его основная задача научиться мастерству военного специалиста в кратчайшие сроки. Ведь государство платит за это деньги и потом спрашивает-чему вы его научили куда ушли деньги ???
о том что командир может поднять руку на солдата даже и речи быть не может,
Жаль что мне не пришлось послужить в бундесвере-стар уже,но хотелось бы действительно с удовольствием...

[Юрий Дагу]

Рахимов.....с трудом сдерживаюсь.......свалил в неметчину,нормалек?.........буде здоров,завалил бы ты свое е......,не тебе рассуждать про российскую армию......из-за бугра оно завсегда гарно гавкнуть,а коли по морде бить начнут наверняка замолвишь за Россию слово

[Гарник Осип]

В нормальной стране,армия должна быть контрактной. Но гос-во экономя деньги,заставляет прислуживать ей по сути детям и безответственно может послать на горячие точки.А если,не дай Бог,вернутся его останки,если ещё найдут? Неужели будут этим гордиться те родители,которые с удовольствием посылают своих чад в армию? Из-за идиотской прихоти властей погибали юнцы в Афгане и Чечне. От кого они нас защищали? А многие вернулись отморозками или же со сломленной психикой.

[Темный]

В армии бундесвера солдат занят только боевой подготовкой и сдачей экзаменов, ему не надо мыть казарму
И поэтому в полевых условиях без рулона туалетной бумаги они не боеспособны.

[Александр Кама]

Игорь Мясников Рахимов вообще себе плохо представляет для чего армия нужна:) исполнение примитивных бытовых обязанностей десциплинирует просто они не должны занимать больше времени чем боевая подготовка:) Есть прекрасная фраза "Чем бы солдат не маялся-лишь бы з..бался!" И это правильно солдат не должен сидеть без дела он должен быть постоянно готов к выполнению приказа чётко и в срок...

[Сергей Пичк]

В СССР служить было почетно. Вспомните фильм МАКСИМ ПЕРЕПЕЛИЦА, как ребят провожали в армию. Устраивали ВЫПРОВАЖАНИЕ В АРМИЮ. Примерно и я так уходил служить. В семье не без урода. По всякому случалось. Но мне запомнились эти 2 года. Служил на Камчатке- снег 8 месяцев, вулканы, океан, сопки, горячие источники. Где бы на своей Украине это все увидел? Бундес неделю в палатке зимой там не выдержал.

[Саша]

не наличие туалетнои бумаги, в полевых условиях-------- показатель боеспособности.
Жуков отдыхает(Y)

[Саша]

не был в российскои армии, не знаю как там, но то что армия штука хорошая для мужика (особенно разгильдяя)------ тут спора нет

[Михаил Оста]

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СЛУЖБЕ В АРМИИ?
Относился, профессионально относился, сейчас профессионально отношусь к пенсионированию.
Вопрос по сути своей идеологический, не люблю на такие темы писать.

[Гарник Осип]

На счёт,разгильдяя,Алекс,не поспоришь. Те,на которых не повлияли семья и общество,именно на службе и понимают многое в жизни .Хотя попадаятся и такие,которых и могила не исправит...

[Саша]

в Америке, для трудных подростков, есть школы с военным уклоном, железная дисциплина, через год не узнаете , совсем другой человек, мои друг своего 14 летнего сына отправил,достал его,ШКОЛА В ДРУГОМ ШТАТЕ, ПЕРВыЕ 3 МЕСяцА, ДАЖЕ позвонить не может .сейчас золотой ребенок, утром будет на пробежку отца, бросил курить, школа $10 000 в год

[Саша]

а как можно одеть форму немецкои армии ? фу, мерзость, противно,

[ирина мада]

Сейчас не 41 год.Что поделать,если побеждённые живут лучше победителей.И в армии,как написал Александр,у них порядок.

[Темный]

Надо опять же просто забыть о победителях и побеждённых на какоето время, а просто стремиться жить лучше а не сохнуть по делам своих великих предков а просто гордиться ими, что они смогли это и быть достойными их памяти.

[Владимир Вмад]

Служба в армии всегда есть нечто положительное. Во первых сегодня можно найти аж 16 положительных моментов. А может быть и 17. А вот министр обороны ничего не ищет, ему некогда, он улетел в командировку проверять обороноспособность пингвинов.:-D :-D :-D

[Наталья Така]

НИКОГДА !!! мои сыновья не будут пушечным мясом.
очем вы? какая армия? какая дисциплина? пидоров делать из наших пацанов? простатит, гастрит... Мужчиной мальчика не армия делает, а дед, отец, мать, общество жизнь.
Ровно как и женщиной девочку делает не колония, а мама, семья, события, жизнь.

[Владимир Вмад]

Женщиной девочку делает мужчина. Рассказать как?:-P :-$

[Людмила Кими]

Ровно как и женщиной девочку делает не колония, а мама, семья, события, жизнь.
НУ И НУ!!!! Просто перлы выдают в этой теме.
А вообще, я за то, чтобы служили в армии. Вот мой сын заболел менингитом и не пошёл, теперь мается. На госслужбу берут тех, кто отслужил.

[Александр Кама]

Наталья Тараканникова Может и сделает не армия-найдите сенсея ребёнку сдайте его в лагерь пускай его там обучат владению оружием:)) Умение противостоять и осуществлять насилие-это одни из самых важных качеств в жизни человека в современных реалиях:) Мама и бабушка его сделают мужиком-только в том случае если мама служила в КГБ а бабушка в НКВД:)

[Александр Кахи]

ALEX (Саша) LANGER
тебя тревожит то что немецкая форма тебе не пойдет ? Знаешь я бы тебе дал адресс форума, где русские ребята рассказывают о службе в Бундесвере.


Они просто счастливы что носили эту форму. Они прагали с парашюта, и рассказывают о своих командирах просто как о своих родителях!

Я такого еще нигде не читал .

У меня вот сосед вернулся со службы бундесвера. Парень стал стройный красивый , вытянулся стал крепким.






Так что дело не в форме. Дело в том кто эту форму носит и что несет кому эта форма.

А форма очень красивая. С нее берет пример весь мир.

[Саша]

У меня вот сосед вернулся со службы бундесвера. Парень стал стройный красивый , вытянулся стал крепким.
------------------------------
ариец чистои крови, ему наверно укол сделали (наловчились на детках, которых в германию для опытов гнали )

[Саша]

все в германии хорошо, только одно плохо
утром в окно посмотришь, а в городе немцы

[- - Лина - -]

Александр Рахимов, Предупреждение.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума - без оскорблений!
тоже самое касается и Александра Комарова ...посты - оскорбления переносятся в Помойку.

[Владимир Вмад]

александра не слушайте, от нато фашист. служил в армии врага и теперь проводит дивекрсии в отношении россии.

[- - Лина - -]

Владимир Вам Предупреждение. простыми призывами к нормальному общению , видимо, не добиться результата...
Вы - судья и должны знать, что за каждое слово надо отвечать, приводя факты! на основании чего Вы человека фашистом называете? ярлыки вешать, как минимум, не красиво! а как максимум, тянет на статью - клевета или оскорбление! так что, будьте любезны, выбирайте выражения!

[Владимир Вмад]

Какой результат?:-O Он сам признался что служил в нато армии. А чему там учат и кто у них вероятный враг? Или во время войны он, будучи охранником Освенцима. ПОМОГ БЫ НАМ ИЗБЕЖАТЬ СМЕРТИ В ГАЗОВОЙ КАМЕРЕ?

[Володимир Вма]

Служил в СА 40 лет назад. При множестве замечаний и негодований, тогда служба была школой возмужания, закалки сил, воли и духа. Сейчас же служба превратилась в место, куда идут, если не поступили в ВУЗ и не уехали на заработки, что б не попасть в тюрьму. В ситуации, когда в государстве все ценности представлят-составляют деньги, служба в нынешней армии опасна и физически, и морально-психически. Возможно професиональная армия изменит эту ситуацию.

[Igor Midv]

Деды мои воевали,отец и я служили в Советской Армии,а двух своих сыновей не пущу,приложу максимум усилий,заплачу любые деньги,но в армию они не пойдут( в Украинскую)!

[Темный]

Немцы, одна из армий которые всегда умели воевать, и к чёрту все идеолгии, единственна хоть как то боеспособная армия, которая в состоянии была почти по русской традиции наматывать кишки на руку (в ближнем бою) были только немцы и русские. Не знаю как сейчас в бундесе, но у меня был командир, которые служил в Армии ещё в 1958г. в Праге и рассказывал, что русским (советским) нечего было и делать, всё делали немцы (ГДР) по старой добрпой традиции, умели они осуществлять зачистки, этого не отнять. И это не фашизма какойто, это просто профессионализм.

[Ерофеева]

А мой сын уже отслужил,и я рада этому.Да и он не считает это время совсем потеряным.

[Александр Кахи]

В Екатеринбурге ротный избивал солдат прямо на плацу. Мать выкрала сына из части
Военная прокуратура возбудила уголовное дело по факту издевательств над солдатами, служившими в Екатеринбурге. Мать одного из недавно призванных рядовых была вынуждена выкрасть своего сына и двух его сослуживцев из воинской части 61423, сообщает "Радио Свобода".
Фамилии пострадавших от офицерского произвола пока не называют. Известно, что одного из них зовут Данила. Именно он сообщил своей матери о том, что их избивают на плацу за малейшую провинность и сутками не дают еды.
По его словам, ротный бил солдат прямо на построении почти ежедневно. Самого Данилу однажды избили подствольным гранатометом.
Приехавшая из Курганской области женщина застала сына и двух его товарищей с разбитыми, в шишках и гематомах, головами. По словам солдат, половина их роты покалечена.
newsru.com/russia/11jul2010/rotn.html

[Александр Кахи]

Есть желающие отдавать своих детей в такую армию ?

[Темный]

Проблема не в Армии, а в котингенте не из полных семей.

[Темный]

А Вам Рахмимов, я бы посоветовал не гнать дурку от голоса "Свободы". Попытайтесь своим умом когда нибудь в этой жизни жить.

[Александр Кахи]

Владимир,тебе случайно мозги не в армии отбили что ты пишешь такую чушь ?

[Александр Кахи]

Гаспадин Мясников тав чем же проблема? Пополняйте семьи где чего то недостает и не ляпайте здесь языком... или вам такие новости напишут в ваших кремлевских ведомостях?

Я вам еще раз повторяю, это не армия а свора бандитов, куда нельзя отправлять своих детей.

Если вы собрались в такую армию отправлять своих детей, то вас таки жалко

[ирина мада]

Александр,я в других группах то же самое пыталась доказать,что и вы.Но меня тоже поливали грязью,типа,я не патриотка.У нас в соседнем доме мать сына похоронила.Который добровольно в армию пошёл.Его убили "товарищи".Мой брат в Чечне воевал.Был ранен.Домой ехал без денег и еды.добрые люди накормили и денег дали.Он же рассказывал,как они по свим стреляли.Ошибочно.Потому что приказ был.В темноте не разобрали,что наши с разведки возвращаются.

[Темный]

Рахимов, это ты губошлёп при радио "Свобода" Я пишу то что думаю и как считаю.

[Виталий Пас]

Я служил в 83-86 г.г, рассвет и закат развитого социализма. Дедовщина (годковщина) была страшная, На соседнем корабле не выдержав издевательств, повесился молодой матрос. На нашем корабле была неудачная попытка (или удачная симмуляция) суицида. Не от хорошей жизни. Таких случаев были тысячи. Почему матери не выкрадали своих детей. И если искать позитив (не зря времмя...), то это в первую очередь знакомство и дружба с настоящими парнями, и конечно бесплатная "туристическая" путевка по Камчатке (бесподобная и красивая земля) Я сейчас могу себе позволить все Средиземноморье, а Камчатка наверное недосегаемая.

[Сергей Пичк]

Служба на Камчатке мне так-же запомнилась на всю жизнь. Я служил в 87-88гг. Было по разному. Но вспоминаю службу с положительными эмоциями. Только сын будет служить в украинской армии.

[Саша]

русская армия .не дом отдыха, много проблем, это не секрет, но это не дает права русскому парню служить в германскои армии, ну как можно ? после всего

[Саша]

многие американцы, ветераны воины с японией. не покупают японские машины,

[Сергей]

В Екатеринбурге ротный избивал солдат прямо на плацу. Мать выкрала сына из части
Военная прокуратура возбудила уголовное дело по факту издевательств над солдатами, служившими в Екатеринбурге. Мать одного из недавно призванных рядовых была вынуждена выкрасть своего сына и двух его сослуживцев из воинской части 61423, сообщает "Радио Свобода".
Фамилии пострадавших от офицерского произвола пока не называют. Известно, что одного из них зовут Данила. Именно он сообщил своей матери о том, что их избивают на плацу за малейшую провинность и сутками не дают еды.
По его словам, ротный бил солдат прямо на построении почти ежедневно. Самого Данилу однажды избили подствольным гранатометом.
Приехавшая из Курганской области женщина застала сына и двух его товарищей с разбитыми, в шишках и гематомах, головами. По словам солдат, половина их роты покалечена.
newsru.com/russia/11jul2010/rotn.html
Сегодня 18:31\Рахимов\_________________________
Бред....

[Сергей]

На каждого солдата заводится карточка еженедельного осмотра медслужбой,совмещенная с походом в баню...
Малейший синяк,татуировка-ведет к серьезнейшим разбирательствам...Это очень серьезно.
...ПОДСТВОЛЬНЫЙ ГРАНАТОМЕТ-редкая вещь,она не используется в повседневной службе,обычно срочники его видят на больших учениях...
он представляет собой небольшой кусок бесформенного железа с небольшой трубой ,крепящегося ,конечно под ствол АК-74....
Избить им(подствольником)...Это невозможно!:-D
Ротный-это далеко не царь и бог...Не кормить солдат,даже один раз-попасть в руки военной прокуратуры...
Выкрать солдат с части смелой маме...Это просто песец!!!!
Радио "Свобода"-в своем стиле!:-D
Кстати,почему скрыиы фамилии,если имеет место официальная проверка,даже уголовное дело с "похищениями"солдат?
Рахимов собирает ложь?

[Сергей]

НИКОГДА !!! мои сыновья не будут пушечным мясом.
очем вы? какая армия? какая дисциплина? пидоров делать из наших пацанов? простатит, гастрит... Мужчиной мальчика не армия делает, а дед, отец, мать, общество жизнь.
Ровно как и женщиной девочку делает не колония, а мама, семья, события, жизнь.
Вчера 15:26\Тараканникова/
_______________________-
Пидоров в армии нет...Простатита тоже,а гастрит-только с гражданки,там сбалансированная пища....
Пидоров из пацанов делает тот,кто "отмазывает" их от армии...Только из армии,за редким исключением возвращаются настоящие мужики!
Не будут служить(если здоровы)-будут сидеть...Каждому свое...

[Саша]

в боевых частях , все по другому, и командиры, и солдаты
в любои армии

[- - Лина - -]

Александр, Предупреждение. посты в Помойку!
если есть желание подискуссировать, то, будьте любезны, выбирайте выражения..иначе диалога точно не будет ..посты будут удаляться в Помойку...и ваш труд никто не оценит по достоинству
с уважением

[- - Лина - -]

Александр, то, что Вы пишите - это результаты войны...
а Армия - это год, который нужно отслужить..и речь идти в этой теме должна именно об этом годе службы солдат..
если начать разбирать все военные действия, то выяснится, что армия - это позор всего человечества...потому что война - это уже позор..раз не смогли цивилизованно договориться! так что , будьте любезны, эту инфо в другую тему перенесите, если есть желание..в этой теме - о другом немного разговор ... посты - оффтоп отсюда будут удалены..я жду минут 15 и очищаю тему.
с уважением.

[Сергей]

По поводу все-таки армии..
Реформы всегда не бескровыные...
Но именно заслуга нынешнего руководства в том,что ,учитывая уроки истории осуществляется переход к армии оснащенной технически,современно,а не миллионной численности.Как говорил Александр Васильевич,:"Надо брать не числом,а умением".А служить сейчас ,именно,в армии можно и нужно,во первых-это всеобщая воинская повинность,а во-вторых,прописанная в Конституции РФ-"почетная обязанность"...

[- - Лина - -]

Это война в которую втянули вот таких протсых мальчишек которые служили в армии
------
армия - долг любого мужчины...а война втягивает ВСЕХ и армия здесь не при чём...

[Многоликий]

вы сергей, как служивый. раскажите о модернизации.. поступает хоть новая техника на кавказ?

[Александр Кахи]

.А служить сейчас ,именно,в армии можно и нужно,во первых-это всеобщая воинская повинность,а во-вторых,прописанная в Конституции РФ-"почетная обязанность"..
редкая тупость. Уже давно такого лозунга нет в нормальных армиях мира

[Сергей]

Зря Вы,Магдалина(мое мнение) чистите посты,если они не матерные...Зачем?Все в тему...Очень в тему...Было...

[Многоликий]

а с каких пор в германии норм. армия? это вы о бундесвере..убийцах которые терроризируют население авганистана и убивают там младенцев а потом отрезают у них уши?

[- - Лина - -]

Сергей, есть спец. тема на форуме про чеченский конфликт ..хотите обсудить - пожалуйста, переходите туда и не будет удалён ни один пост, не нарушающий Правил форума...
а то, что было здесь - оффтоп..и явная провокация на оскорбления ...мне всю ночь сидеть здесь и караулить , чтобы до мата не дошло? извините, но мне выходить уже давно пора...3 часа ночи у нас..а я сижу и пытаюсь объяснить взрослым мужчинам, что оскорблять - это плохо...(md)

[Сергей]

вы сергей, как служивый. раскажите о модернизации.. поступает хоть новая техника на кавказ?
Сегодня 23:54
__________-
Константин...А она там нужна?Раньше видел "Буратины","Фаготы",их вывозили.
БМП-200 поступают...Был на границе с Азербайджаном у морпехов в Дагестане...Красиво,оснащение-класс,выучка и дерут как врагов народа...Но и платят неплохо.Русские и дагестанцы служат,вЧечне-дагестанцы стоят.А вот в Дагестане ,чтобы пойти служить на срочку-20-25 тысяч надо "бакшиш" отдать...По контракту-200-250 тыс...Какказ -дело тонкое...

[Многоликий]

ну это наверное ввиду безработицы. да и почему-то кавказцев не охотно берут служить вне республик. боятся этнических конфликтов?

[Сергей]

Константин,не хватает мест внутри республики...
У нас принято(положено) служить вблизи м\жительства женатым и другие есть семейные причины...
Дагестанец же женится ,обычно,только после армии,а к армии готовится реально,поэтому они в армии как минимум со спортивным разрядом,а русские идут отбывать повинность как Бог пошлет.

[Многоликий]

ибо повинность и есть. у среднестатистического русского много рисков. во первых могут заслать на крайней север либо восток где от поглощения одной баланды у тебя повыподают волосы к 30 годам, дедовщина, корупцыя. офицеры к солдатам относятся как к скоту. и много причин. на кавказе наверно уважение друг к другу больше.

[Многоликий]

я как посматрю по ящику либо на фотках у друзей, кто служил, на солдат, грязных..в форме не по размеру.. недокормленных.. мне не до армии.. честно..так и остальным! хотя не сказал бы что парни родину не любят.

[Многоликий]

а стрелять и гранату кидать с основами военного дела можно и в военнопатриотичеком кружке научится(кому интересно). не капая огород на генеральской даче и не стоя на тумбочке в казарме.

[Сергей]

Константин,сейчас не принято посылать на Север с центра России,исключая морфлот.Я в армии ,на срочне трех глав государства схоронил,все было,но грязные и оборванные и голодные не ходили,все зависит от самого себя,мало того,я,редкостно ленивый начал бегать на 34 км и занялся рукопашкой,при том,что армия тогда была многонациональной,примерно треть роты у нас составляли кавказцы,в основном осетины.УК нам ссылали спортсменов,поэтому,хочешь-не хочешь,а заниматься будешь.
Много дряни видел,когда приезжал к нам стройбат...Ну,а семь цинков домой с выходов отправили,кто как погиб,но убили одного,офицер зарезал...Было...Грех наш,не привели ему приговор...Гореть ему в Аду!

[Сергей]

Константин...нельзя научиться военному делу3 по книжкам и на гражданке стрелять можно научиться...Но снайпер-это не только меткий стрелок,это образ жизни,так как и солдат,а еще-надо научиться быть в спайке,жить и выживать в коллективе.

[Сергей]

Константин,генеральские дачи уже никто не копает,послетало уже за это лампасов...
А на "тумбочке" стоять...это ты зря Это надо ...Точно как и в засидке сидеть и пИсать под себя,если памперсы ведерные не одел.Тумбочка-это в мирных условиях,а в боевых она-внутренний пост,от которого зависит,порой,сотни жизней...Вот такая она "тумбочка"...

[Многоликий]

а в армию не из-за бесзакония и дедовщины.. если человек с детства смотит по ТВ о том как там кого-то избивают (этим полный инет забит) то в армию вы не загоните не одного нормального человека... только отморозки рады. исключения состовляет провинция и города с привитой воинской культурой. например севастополь, откуда я сам родом.

[Многоликий]

по сути давно надо создавать проф. армию. так-как жить по советским реалиям в постоянной опасности глобальной войны тоже не к чему. призывника можно натаскать за 3 месяца интенсивной подготовки. незачем там торчать по году. а если распустить половину МВД - у нас их численность превышает общевойсковую, можно компенсировать недобор в Армии.

[Сергей]

Константин...За 3 месяца никак не подготовить солдата...За год-тоже-убого...Войска МВД осуществляют другие задачи,распустить их нельзя,Сейчас-20% сокращение.В будущем-как раз-50.

[Многоликий]

ну если действительно будут сокрашать. то только бурные апладисменты. пока кажется только одни разговоры

[Многоликий]

ну а чему там учить один год? стрелять научили.. на учения свозили и достаточно..кого заинтерессует пускай подписывает контракт и учится да служит тем же снайпером, сапёром и прочее. А то сейчас служат все а качества и толка в этом ноль

[Сергей Пичк]

Это ты зря Костя! В армии есть боевая техника. В учебке я был в Тамбове- есть такой ТУЦ. В то время 9 роту у нас готовили в Афган. Это была рота таджиков. Станция у них была проще пареной репы. И их учили работать на ней полгода.

[Сергей Пичк]

Это была середина 80-х, а сейчас техника не на один порядок выше. И у нас на Украине призывают на год службы. Это получается- полгода учишься, полгода учишь.

[Я-КА]

"военные-это тупые,глупые животные,которых надо использовать как пешек во внешней политике".-Генри А Киссинджер

[- - Лина - -]

Игорь Яковлев, цитаты - оскорбления также неприемлемы...просьба выражать своё мнение и без оскорблений.

[Многоликий]

Сергей так в том то и дело, радисты, связисты, сапёры и пр должны быть не срочниками, иначе какой смысл призывать парня, учить его пол года снайперскому ремеслу а потом демобилизовывать.? это ведь верх идиотизма..куда он потом с такими знаниями? либо срочников в спецназ наберут, научат там головы и кости людям ломат а потом выпускают. ЗАЧЕМ? в армии призывников надо обучать основам.. дабы в случае войны сколотить какое-нибудь ополчение не более..а армия должно быть профессиональной.. отслужил пол года, устав с калашём изучил, понравилось, подписывай контракт и служи/учись далее на снайпера, разведчика

[Саша]

Александр Рахимов
Alex-судя по фото, ты убогий давно на пробке сидишь.. и пытаешься че та варнягать на счет армии,,
давай еще порассуждайц о траектории полета пули, это вроде как комар ссыт,, тока круче,, давай варнягай дальше..
--------------------------------------
МОГУ разочеровать, вообще не пью (работа не позволяет),насчет армии------ 3.5 года участвовал в боевых деиствиях в составе израильскои элитнои дивизии ""голани "", на територии ливана, могу тебе курс молодого боица преподнисти, заиди в личку, посмотри

[KUBRIN]

Ага,вы ещё про женскую армию вспомните.Там сплошной разврат.Жучки эти ползают в трусиках.Забыл как эти жуки называются...

[Aleksandra Fiig]

Евгений, вот про женщин не надо. В Израиле они честно служат, в том числе и в боевых войсках, даже лётчицы есть, и взяли их туда не за красивые глаза. И от армии никто не бегает. И служба не год, а три у парней, два у девушек.
Представьте себе, и ручки никто не распускает. Если девушка пожалуется, что на неё кто-то не так смотрит -ого!

[KUBRIN]

Да,да.Это русские женщины развели жуков в трусах.

[KUBRIN]

Всегда если русский парень служит,его девушка под другим стонет.Это всегда было и будет.

[KUBRIN]

А потом он как чёрт приезжает её на руках носит,целует...И все знают что она б..ь.Только он не знает.:-D (N)

[KUBRIN]

Лично со мной был случай.Я трахнул девушку которая парня ждала с Армии.Она так подмахивала...Это ураган просто сексуальный...Ну скажем хоть и пародия..Но б..ь ещё та.Ни в чём не отказывала.И короче парень её вернулся,они поженились.От хохма.На свадьбе такие прям..ой...Тупизна.

[Aleksandra Fiig]

Ну, это ваше дело, какие у вас девушки. Каждый получает то, чего достоин.

[KUBRIN]

Так я то достоин..А вот они то...Пока парень служит,они на шпагат садятся у кого то на пенисе.

[Aleksandra Fiig]

Не понимаю, это что, главная точка преткновения в вопросе служить-не служить? Всё остальное в российской армии превосходно?

[Многоликий]

"служил в элитном израильском дивизионе"
да у нас тут клуб военных приступников однако:)

[Многоликий]

и алекс..усвой..русское изобретение это самбо калаш и водка...всё остальное происки жидов:)

[Саша]

изобретение это самбо калаш и водка
-----------------------
слабовато . это все что смогли ? почему не вспомнил песню "" 18 мне уже, поцелуый меня везде"" - как раз для тебя, только не везде, а в @опу,

[Саша]

странно получается, прочитав посты россиян
просто анекдот
кто боится русскую армию ?
тот, кто должен в ней служить

[Сергей Пичк]

Женя, не пойму -чего тебя так прет? Читал твои высказывания в других темах-тебя чем обидели в жизни? Тебе все не нравится. Так жить нельзя. Меняй что-то в своей жизни.

[Сергей Пичк]

Костя, ну а тебе евреи лично чем не угодили? Я живу в Одессе. Их здесь много. Работал с ними, дружил. Такие-же люди как и мы. Служили со мной в Армии не хуже русских, украинцев, белорусов. В Израиле думаешь нет своей Чечни? И они служат в своей Армии не хуже нас.

[Саша]

настоящий мужик, не скажет на интернете то, что он не сможет сказать в лицо, чтоб мене сергей сказал это в лицо, кишки бы вынял, бздливая тварина

[Саша]

СЕРГЕй, МЕНя многое связывает с вашим прекрасным городом, много времени провел там, будучи паацаном, там жили украинцы, русские ,армяне, евреи, болгары..............., дружно жили, и всегда, любое проявление нетерпимости, жестко наказывалось,

[Темный]

У меня один дед был командиром полка в Лузановке а жили между лиманами, посёлок кажись красногвардейский назывался, где то к 1 км от части, т.е. от трассы Одесса-Николаев (посёлок) а часть прям на берегу моря была. Ох и давно это было....

[- - Лина - -]

ALEX (Саша) LANGER, будьте любезны, выбирайте выражения.

[ЮРИЙ ОГЭК]

Я бы сказал что служба в армии закаляет характер мужчины.Только служба , а не прислуживание,как у А,С. Пушкина"служить бы рад,прислуживатся тошно"

[Многоликий]

Алекс (так кстати зовут мою собачку) лично мне евреи ничего не сделали..и если вы хотите уважения к себе то и ведите себя уважительно, и фразы выбирайте по уважительней.. а то получается поливать грязью российскую армию и фантазировать на счёт "русских изобретений" вам можно. а любая критика в отношении "бого-избранных" для вас - антисемитизм. подобную логику я лично и называю жидовством (в отдельно взятых людях, разных национальностей). А Кишки вы можете пока лиш вытащить из своей задницы, сфотографировать и показать мне...тогда я точно испугаюсь. Что касается евреев в одессе то вспоминается Жуков разгоняющий еврейские банды после войны и краснопёрые большевики с наганами.

[Многоликий]

да и радуйтесь что служили вы в израиле ганяя палестинских блебеев по холмам, а не воевали где-нибудь в составе СС-Галичина либо в грузинской бригде, тогда бы вы, думаю поняли почему стоит боятся русскую армию=) да ирадуйтесь хотя бы тому что холокост это не русское изобретение.

[Многоликий]

и магдалина..заранее извеняюсь.. просто до сих пор не могу понять как можно родится и вырости на русской земле а потом уехав за бугор..полевать всё грязью.. это на мой взгляд чести есче никому не делало.

[- - Лина - -]

Костя, а я и не считаю, что это правильно...я вообще считаю, что нужно уметь конструктивно критиковать и своё и чужое...а хвалить только потому что это своё - глуповато...также как и грязью поливать других только потому что это чужое...

[Многоликий]

ну тогда вернёмся к теме:) очередные новости о примерах межетнического согласия и толлерантности приходят с фронтов военных гарнизинов России.В Калининградской области осуждены семь матросов Балтфлота, признанные виновными в неуставных отношениях. Срочники из Дагестана заставили 26 своих сослуживцев выложить на земле своими телами слово KAVKAZ.Как установили следователи, срочники отбирали у своих сослуживцев деньги и мобильные телефоны. Для развлечения они заставляли военнослужащих со славянской внешностью танцевать в казарме лезгинку.Кульминацией издевательств стал перформанс на плацу воинской части. Матросов — в основном из города Выборга Ленинградской области — заставили лечь на асфальт, расположив тела так, что получилось слово KAVKAZ.

[Многоликий]

вот Сергей, вы по горам за джигитами скачите, а они в это время предположительно например вашего сына раком в казарме ставят и лезгинку заставляют плясать, вот вам и ответы на все вопросы..так кто с кем воюет и зачем? и какой характер там можно закалить? выйти опущенным быдлом с душевным расстройством либо инвалидом. А все эти сказки о "закалении характера" и "проявлениях мужественных" начал фуфло пропагандистское. если 6 идиотов заставляют загибаться роту то в этой роте не мужчины а биороботы. а потом они станут быдлом...после дембеля. всё это цикл развития овоща - будущего потребителя Путенки. сначала биоробот..в армии тебя делают быдлом, а потом умираете зрелым овощем и мужчин там никто не делает. ибо если бы все эти "мужчины" были мужчинами то не орали бы ВДВ!!! на всем известный праздник и не ссали бы потом в бассейн где все и купаются а вынесли бы вилами всё это мурло.

[Сергей Пичк]

А ведь Костя, Я насчитал минимум троих твоих друзей в Германии. Как это получается?

[Многоликий]

и что за вопрос тупой? а почему у вас рубашка белая,как это получается?:))

[Сергей Пичк]

Костя, ты ведь родился в Севастополе? Так я понимаю? Или это неправда? Ведь мои земляки защищали твой город во время ВОВ.

[Борис Шаца]

А ведь Костя, Я насчитал минимум троих твоих друзей в Германии. Как это получается?
еще Сталин говорил: сын за отца не в ответе. а тут по друзьям судят(H)

[Людмила Кими]

очередные новости о примерах межетнического согласия и толлерантности приходят с фронтов военных гарнизинов России.В Калининградской области осуждены семь матросов Балтфлота, признанные виновными в неуставных отношениях. Срочники из Дагестана заставили 26 своих сослуживцев выложить на земле своими телами слово KAVKAZ.
Балтфлот себя опозорил на всю Россию. что говорить о моряках, не умеющих постоять за себя ( 26 против 7), когда даже офицеры боялись что-то изменить в этой ситуации. Это же когда такое было, чтобы морской офицер испугался родственников служащих дагестанцев.Это результат того. что нынешяя молодёжь получает воспитание на Доме-2.

[Многоликий]

уверен на 100% что эти свиньи офицеры сидели в своих кандейках поджав хвост. потому как можно схлопотать было вместе с солдатами на том же месте. Свиньи, развели дедовщину потому как самим командовать им лень, лучше жрать водку в подсобке и мутузить самых дохлых новобранцев "на залёте", а потом скулить что зарплата маленькая и квартиру не дают. а в форумах про "мужество" и "патриотизм" заливать.

[Сергей Витн]

Все это пропагандисткое фуфло придумали когда солдату (воину) перестали платить, а заставляли воевать за "идею". Из покон веку в армию шли по желанию или по обстоятельствам и только если враг наступал в бой шли все кто мог держать оружие. Армия нужна для устрашения врага, а не собственного народа. Отслужив 2 года в стройбате с зэками и азерами никакого характера не закалил, а вот государству на халяву под лозунги построили пару важных обьектов и кучу дач для офицеров. Каждый день у нас обьектах были несчастные случаи частенько со смертельным исходом, и это в мирное время. А знаете сколько времени по военной директиве выделялось нашему полку на случай войны, так-сказать до полного уничтожения? 10 мин! 1500 чьих-то сыновей и отцов. 10 мин - задумайтесь!

[ирина мада]

Слава богу есть ещё у нас здравомыслящие люди.Кто ещё хочет доказать,что "Красная Армия всех сильней!"Почитайте про генерала Льва Рохлина.он пытался что то изменить в нашей Армии.но ему не дали.кому то выгодно такое положение дел.

[Сергей Пичк]

В мое время Камчатке давали 47 минут -это 2 атомных удара. Ну это не повод не служить.

[ирина мада]

НИКТО НЕ ГОВОРИТ,ЧТО СЛУЖИТЬ НЕ НАДО И АРМИЯ НЕ НУЖНА ГОСУДАРСТВУ.ТОЛЬКО НАВЕСТИ ПОРЯДОК В АРМИИ НЕОБХОДИМО.впрочем как и во всех системах нашего государства.

[Сергей Пичк]

Ирина, я с вами полностью согласен. Конечно в армии есть командиры -дебилы. В семье не без урода. Кому хочется отправлять сына на дерьмовую службу? Но я думаю, что мы с вами вместе можем этому помочь.

[Борис Шаца]

я не служил ни в какой армии, мог служить в СА, но мне в этом отказали :). Судить о службе могу только по рассказам других. Но проблема армии, на мой взгляд кроется в устройстве государства. Армия - это просто как лупа. Российская империя, а затем СССР и сейчас РФ по своей сути тоталитарные государства, где всем заправляет то ли царь, то ли гос.сек. Народ низведен до беспарваного состояния. Все винтики и гаечки. Солдаты всегда ( еще с Петра I ) были по сути мясом. Думали всегда только о количестве мяса. Конечно иногда были Генералы другого толка , но это не было характерным для армии. А вот показуха и бюрократия всегда были нормой. Даже в тоталитарной Германии своих солдат берегли как могли. Поэтому вся эта система мышления и приводит ко всем негативным результатам. Насколько мне известно негативные явления присутствуют в разных армиях, но нет системы

[Борис Шаца]

поэтому мне кажется реформа армии невозможна без реформы государства, его идеологии особенно в отношении личности. Когда поднимется ценность гражданина государства , тогда возможно будет надежда на изменения в армии.. так мне кажется.

[ирина мада]

есть конечно части,где ребята служат без проблем.сын моей знакомой служил на корабле.их там строили и за каждый синяк они писали обьяснительную...но это редкость.и служба у нас сейчас,как лоторейный билет...кому то повезёт,а кому то не очень.

[Многоликий]

ну про 10-20 минут это не повод боятся и "задумываться". а то я гляжу своим постом уже порадовал уважаемых израильтян. военная доктрина того времени рассчитывалась при условиях глобальной ядерной войны. так и БМП с БТР расчитывалось прожить 3-5 минут. довезти солдат до поля боя и сгореть. но как видите ездят до сих пор. А проблема дедовщины идёт с советской модели когда офицеры не в состоянии управлять большими массами солдат культивировали образ "старослужащего" дабы те за режимные поблажки держали солдать под контролем. на зоне тоже самое, только под другим соусом.

[Сергей Витн]

Я вижу 10 мин все заметили, а бесплатные дачи нет?

[Многоликий]

и Борис. в свою очередь реформа государства не возможна без сильного среднего класса. он и есть носитель реформ и демократии. пока не сформируется полноценный средний класс на котором и будет держатся государство, мы вернёмся в Ельциновскую Россию. об этом и думало руководство когда ограничивало выборность губернаторов и глав регионов. по мере формирования самодостаточности у людей, будет формироватся и демократия (в хороших её проявлениях) это надо понимать, а до сели то что вы пишите не более чем копирка статей из чешских либо прибалтийских СМИ. где вроде и пишут правду..но только нужную/выгодную им часть правды

[Многоликий]

Сергей, кстати, чего это вы с виду нормальный человек попали в строй бат... с азерами и зеками?)) не уж то по нац. признаку)))

[Многоликий]

а так...бесплатные дачи - строящиеся азерами и зеками, это вполне нормально. для того по сути и создавали строй. бат

[Сергей Витн]

Константин, а не подскажите какие СМИ печатают "ненужную" правду? Я помню в своё время именно в СССР было развито исскуство чтение "между строк" и получение инфы из официальных источников.

[Многоликий]

Сергей, СМИ печатают ту правду которую в одном случае их заставляют печатать, в другом за которую им платят. и это все без исключения СМИ. так что вам не надо опиратся на вашу видимо хорошую память а тупо почитать вашу израильскую газету.

[Многоликий]

а какая из написанных "правд" лежит вам ближе к сердцу та вам ипонравится

[Многоликий]

израиль со штатами обвели весь мир тем что заявили мол в Ираке есть ядерное оружие..а разбомбив его тупо извинились...а вы тут вспоминаете СССР. СССр было у кого учится)

[Сергей Витн]

Газеты не читаю ни наших, ни ваших. В стройбат попал по "зрению", хотели комиссовать но потом решили что такие в Армии нужнее. У нас там таких куча была, и с болезнями сердца, и позвоночника. Вообщем весело. А у правду как вы знаете всегда есть как минимум 2 стороны.

[Борис Шаца]

Костя, я ничего не пишу под копирку, и не читаю ни чешские ни прибалтийские статьи. Я написал то . что сам думаю. Ваша мысль про необходимость крепкого среднего класса верна, однако я не уверен что такой сильный среднийн класс возможен в государстве где ни экономически ни политически нельзя дыхнуть. Средний класс просто невозможен без личных свобод. Наличие среднего количества бабла и индивидуума не сделает его средним классом. Вот живой пример. В настоящее время в США идет сильнейшая эрозия среднего класса. как вы думаете почему? Государство играет в жизни людей все большую и большую роль. Идет вмешательство в такие сферы где его никогда и не было. В связи с этим ср. класс уменьшается и идеология его тоже меняется. Так что все взаимосвязано. Идеология настоящего руководства США и напрялена на то что , превратить большую часть населения в быдло , которым легко управлять и которое в будущем обеспечит победы на выборах. Так что все заивисит от государства, кто там рулит.

[Многоликий]

Борис.. государство делают люди а не наоборот. если государство сформированно на почве бедного/богатого то вы получите то что мы получили в 93-ем. А в США скорее финансовые проблеммы заставляют скручиватся средний класс.. ибо о политических репрессиях там речи идти не может..так как вся полит. элита подчинена корпоративным лобби... это стержень США как государства. в россии все совсем наоборот.

[Борис Шаца]

израиль со штатами обвели весь мир тем что заявили мол в Ираке есть ядерное оружие..а разбомбив его тупо извинились...а вы тут вспоминаете СССР.
Костя, согласно вашим данным перед вторженим в Ирак вам было лет 13-14.. Очень сомневаюсь что вы лично внимательно следили за всеми перипетиями неждународных событий. Иначе вы бы так не написали. Ирак подозревали в наличии только химического оружия. Кроме того обвинения в сокрытии хим. оружия выдвигались не только Америкой или Израилем, а также Германией , Великобританией, Францией , а также РФ. Разведки всех крупных стран утверждали что хим оружие есть. И есть программы по ядерному и био оружию. Т.е. даже те страны которые были против военного разрешения проблемы, не отрицали наличие хим. оружия и других программ.

[Борис Шаца]

да, Костя, государство делают люди, но люди находящиеся у руля. Все зависит от того какова их идеология. Люди создававшие США думали не о власти а о людях и их свободах. Поэтому тоталитарность не возникла и развился средний класс. Сейчас к рулю попали люди думающие о власти, с идеологией почти марксистской и идет деградация ср. класса. Фин. проблемы здесь ни при чем. Штука заключается в том, что есть люди которые считают что государство должно решать ВСЕ проблемы гражданина, а другие считают что роль гос-ва в жизни человека должна быть очень ограничена. При всесильном государстве ср. класс обречен.

[Многоликий]

Борис, в 2003 году мне было 18 лет. но это суть, то что я тогда не попал под информационное поле даёт мне здраво мыслить в данный момент. и искали там не конкретно что-то а оружие массового поражения, не сумев доказать наличие ядерного..сказали что имеется химическое .. которое ищут по сей день. россия китай и франция в совбезе ООН США не поддерживали. отказалась от союзничества по сути всё ЕС. А недавно факт лжи признали на всех уровнях. Очевидно же было что Штатам нужен был контроль над нефтью. по той же шеме обрабатывают в данный момент и Иран

[Многоликий]

если бы в момент создания США думали о ЛЮДЯХ то не понавезли бы туда горы рабов и не сгнобили бы местное..коренное население. А на костях свободы не построиш.

[Многоликий]

по всем правилам силовой удар без наличия мандата ООН - это военное преступление. которое штатам есче припомнят в случае того если оно потеряет настоящее могущество. к тому можно поговорить и о Сербии.

[Борис Шаца]

Костя, у вас похоже все с наоборот стоит где-то... согласно вашему фото в 2003 вам не было 18, ну да ладно это неважно.. Далее... вы невнимательно читаете.. я сказал что разведки основных стран утверждали что хим оружие есть. Не страны в совбезе, а предстваители разведок делали эти заявления. Хим. оружие оставшееся после войны 1991 года. Вам это известно? О ядерном оружии тогда НИКТО не говорил. Да, потом выяснили что оружия нет, т.е. его не нашли, правда это не говорит, что его не было. Но были найдены доказательства наличия програм по яд. и био оружию. Вам этот факт известен. Были найдены архивы с доказательствами. Насчет рабов и индейцев , то лучше вам этой темы не касаться, ибо вы врядли что-либо толком знаете, что в принципе и показывает ваш пост. Могу одно сказать, что индейцев США (имеется в виду государство) не уничтожало. Что, не верится? Их было не так уж их много , если бы государство действительно преследовало такую цель, их бы сегодня вообще бы не было.

[Сергей Витн]

Ну если чароки 500 тыс. - не много , тогда не знаю. А вообще тема не про это.

[Борис Шаца]

Костя , вы случайно не припоминаете выступление Путина по ТВ где он рассказывает , что имеющимся у российской разведки сведениям Ирак обладает опредленным количеством (не помню цифру) хим. оружия? Убежден, что не помните.

[Многоликий]

ха.. вот вы смешной..вы что тоже из израиля? разведка естественно подтвердила что ДА..хим вещества остались в Ираке. но причем сдесь бомбёжки?ну а, о законах вроде "20 баксов за индейца" о резервуациях..купленной за бутылку виски земли под нью-йорк всем известно.. но конечно-же это был не геноцид а просто торгово-рыночные отношения в свободной, либеральной экономике:) слава США, виват израиль - который когда-то как и американцы, купил себе земли под государство у плебеев которые даже не знали что такое деньги.

[Борис Шаца]

если вопрос ко мне , то правым боком. Однако если вы печетесь о теме ( в чем я с вами солидарен) , то ее поворот сделан давно и не мной. Практически любая тема в конце концов сворачивает либо на евреев либо на америку... не так ли?

[Многоликий]

ну зависимо от того кто дискутирует. евреи и "американцы" сворачивают на россию.. русские следовательно на евреев. а всё потому что раз уж ты еврей любиш дядю сема и родной израиль, нех. умничать в темах про россию..учить нас жить, демократии и прочее. есть свой "фатерлэнд " там и надо умничать

[Многоликий]

а то знаете..когда гражданин израиля начинает загибать мне в форуме о каких-то там плохих вещах в россии, это действует на нервы. при том что критическое не напиши..тут же довольные израильтяне налетают..обгладывая кости.

[Борис Шаца]

нет, Костя, я живу в Америке, а не в Израиле. Абсолютно с вами согласен что наличие хим. оружия не оправдывает бомбежки. Но война произошла не из-за одного только наличия хим. оружия. И даже не из-за нефти, как это ни странно звучит. Видите ли , Костя, вы похоже в те годы не очень интересовались политикой и сегодня пытаетесь выдать желаемое за действительное. Война в 2003 не требовала ООНовского одобрения ибо Ирак систематически нарушал условия прекращения огня. А согласно всем правилам нарушение прекращения огня автоматически приводит к возобновления военных действий. "Автоматически" растянулось на 12 лет.. вполне достаточный срок чтобы продолжить незаконченную войну.
-------
Костя, ваши познания о судьбе индейцев явно подчерпнуты из ГДРовских фильмов и возможно из школьных учебников. Поэтому я и посоветовал вам не касаться этой темы.

[Многоликий]

одного беднягу в армии мучали..другого демократия не устраивает.. все обиженные

[Многоликий]

да да борис.. нас тут в школах учать что евреи и американцы это такие злобные хоббиты которые так и жаждят кого-нибудь разбомбить либо сгнобить:)

[Борис Шаца]

хочу обратить ваше внимание, Костя, что если вы начнете рыть эту тему , вам не удастся найти ничего , что бы я сказал про Россию того , что вы сами не знаете. У меня принцип я никого не поливаю, но и ты меня не поливай, а если поливаешь, то будь точен и докажи свою правоту. В противном случае диалог культурный невозможен. А некультурно общаться желания нет. Не так ли?

[Сергей Пичк]

Боря! Насчет поворота в теме я с вами согласен. Поэтому пытаюсь повернуть назад .

[Многоликий]

борис не много ли совпадений.. в афганистане алькаида, на балканах геноцид, в ираке хим оружие тут и иран на подходе и все эти страны с явной анти-американской политикой, богатыми ресурсами либо выгодным геостратегическим положением. и везде белые американские рыцари нашли себе злобных врагох которых повергли..как георгий победоносец в своё время:) ну пря гигимоны, образцы справедливости и демократии. А русское коварное КГБ и Путинистические тоталитаристы всё плетут для них козни)

[Борис Шаца]

Костя, я не знаю чему вас учат сегодня в школах.. комментировать не могу... Я знаю чему учили в советских школах, и я немного знаю что говорят по вашему ТВ... но я этого не касаюсь.. Могу например кинуть следующее, возможно вы меня посчитаете полным идиотом... я этому не удивлюсь :) Вы например можете поверить, что Америке война невыгодна, любая, нигде? И если война начинается то в самом крайнем случае и с очень большой внутренней оппозицией. Т,е, невыгодна в том плане что человек принимающий решение за или против, сделает все чтобы избежать войну. Убежден , что в это вы никогда не поверите.

[Многоликий]

я понимаю что грин кард просто так не выписывают но всё же не перебарщивайте

[Борис Шаца]

Костя, нет никаких совпадений. Ибо если следовать вшей логике, то США скорее бы напали на венесуэлу или мексику или юар. А в афганистане или в Сербии вообще нифига нет.. У каждого конфликта всегда были свои причины. Нравятся они или нет зависит от того кем и как обработали ваши мозги, ну и мои естесственно. Я был например категорически против войны в Сербии, но двумя руками за Ирак и Афган. Совпадений нет.

[Борис Шаца]

грин кард не выписывают просто так. вы правы. Но при чем здесь это? Кстати у меня нет грин кард.

[Многоликий]

почему война никому не выгодна...? выгодна оборонке..выгодна производителям оружия, выгодна корпорациям которые потом получат там куски бизнеса, выгодно это для установления своих военных баз (косово и афганистан - который находится между индией пакистаном китаем россией) а затем и политического давления ввиду этих баз на внешнюю политику других государств. Ну а чтоб начать войну необходимо подготовить общественное мнение, тут и играют свою роль знаменитые своей независимостью американские СМИ

[Сергей Витн]

Если реплика про "мучения" була ко мне - то зря. Я это пережил и забыл. А ваши дети до-сих пор там мучаются. Так что ваше ехидство неуместно. Если крыть кроме как "вы все евреи и американцы" а значит изначально виноваты, так лучше помолчите. А то в конце все кончится пресловутым "а еще в шляпе..." Вас задело что в Сов. Армии строили и в Российской продолжают строить дачи офицерам и генералам, так это ваши проблемы. Это не мы придумали. Вам не нравится когда вам говорят про ваши недостатки? Расскажите про достоинства.

[Борис Шаца]

вот видите .. не поверили.. не выгодна война.. штука в том что оборонка - это совсем небольшой сектор экономики. Дело в том что , когда война никто не знает что будет... сколько денег уйдет.. много появляется неизвестных... Рыночная экономика неопределенность не любит... Понимаете почему? поэтому экономически война невыгодна. Да, возрастают оборонные заказы, но это и гос. расход, т.е. нагрузка на бюджет, ненужный расход денег приводит к различным негативным явлениям в экономие.. Поэтому ведение военных действий невыгодно и и оставляется на самый крайний случай. Всякие там природные богатства где-то это базар для дураков... корпорациям выгоднее что-то купить, чем воевать за них. Ведь колонии с бесплатным лесом или рудой сегодня не появляется на карте мира.

[Сергей Витн]

А Российский паспоет дается просто так или нет? О чем спор? Войны всегда были и будут. У них всегда неблаговидные предлоги для проигравшей и благородные для выигрывшей стороны. Возвращаясь к службе в армии - я еяе раз повторяю. Туда должны идти по желанию, по собственному выбору. Если государство хочет нормальную армию - пусть заинтересовывает, а не только лозунги кидает.

[Борис Шаца]

и вообще, констанин, с вами интересно беседовать, но тема эта действительно о другом. Если вам действительно интересно узнать то , что вы похоже не знаете, дайте мне знать лично.. могу например рассказать про индейцев и рабов, если их судьба вас волнует.. или другое.. я больше не буду тут выступать. Автор темы прав.

[Борис Шаца]

сергей, одного интереса в службе в армии мало. Начинать надо с престижа. Престиж армии упал до нуля я даже не знаю сколько десятилетий назад. Служба обычно ассоциировалась с каторгой. Даже наверно если сделают высокую плату за службу, молодежь туда не повалит. Мне кажется начинать надо с престижа. Но по-моему это очень сложный вопрос. Как и чем поднять престиж.

[Борис Шаца]

я не знаю, смогут ли меня понять некоторые участники, но мне неоднократно приходилось разговаривать с родителями чьи дети служат в армии. Я имею в виду американскую армию. Я видел что они с гордостью говорили о своих детях. И они очень много говорили о том как служба помогает детям становиться лучше во многих отношениях. Это не было показухой. люди говорят искренне об этом. Я часто по жизни замечаю что служить это престижно. мне даже известны случаи когда российские иммигранты не возражают когда их дети хотят служить. Послать служить здесь даже родители не могут. Даже на одноклассниках мне попадались матери с гордостью рассказывающих о своих сыновьях и дочерях. Престиж - большое дело.

[Сергей Витн]

Мы говорим об Армии как таковой, что следует из названия темы. Не нужно зацикливатся на Российской армии.

[Сергей Витн]

Престиж - дело дорогое. Недаром американский солдат один из самых дорогостоящих. Я уж не говорю про спецназ и т.дю.

[Многоликий]

Борис, если бы война не была бы выгодна никто бы никогда не полез в ирак..как не лезут в африку..где такие-же диктаторы убивают тысячами каждый день, посмотрите Сомали, что там творится...но никому не интересно вводить туда войска. вам просто промыли мозг по СНН и вы подумали что знаете больше чем кто-то другой. как и сектанты, они тоже уверенны в своей вечной правоте. Да и кстати как с вами рассуждать о российской армии и о её престиже если один живет в израиле а другой в америке... ? комикс)) как в анегдоте.

[Многоликий]

престиж идет от социальных прослоек. мигранты попадая в другую страну занимают нисшую соц. ступень и для того чтоб как-то почувствовать свою принадлежность/нужность новой стране, хотят служить. не думаю что в семьях американских банкиров и руководителей компаний, интелегенции все рвутся в армию.. либо отслужив гордятся этим. не иначе выглядит ситуация в России. отслуживший в морпехоте либо в десанте будит этим гордится - ибо это престижно и круто. ну а попавший в строй бат как Сергей естественно будит скулить потом всю жизнь. кстати служба для жителей российской глубинки воспринимается иначе чем в крупных городах. это уже вопрос алтернатив. что касается "стройки дачь" - то такого уже нет. а служащим в стройбате даже платят деньги...какие-то.

[Многоликий]

да и когда говорят о не желании служить думают скорее не о избиениях и дедовщине (этого сейчас гораздо меньше) а о том что просто не охото убивать год жизни. думаю такой логике следуют в любых странах. ну может за исключением милитаристских режимов как например израиль

[Борис Шаца]

Костя, видите ли вы судите о том чего не знаете на основании умозаключений, я сужу как правило основываясь на фактах. как говорится , мнения могут быть разными, а факты одни и те же всегда. Вы совершенно не правы о социальном составе американской армии. Там есть и эмигранты которые хотят получить гражданство, и бедные которые хотят заработать денег на учебу и выходцы из обеспеченных семей, есть выпускники университетов , есть дети сенаторов и конгрессменов. Встречается все, а не тоолько то что вы думаете. Лично я беседовал с людьми , которых к бедным отнести невозможно. костя, пожалуйста, не пользуйтесь такими словами как все или везде или всефда. Конечно не все дети банкиров или других буржуев служат. Все просто не могут. Но они есть. И это факт. Который опровергает мнение тех кто говорит что в армию идут только неудачники (сенатор Дж. Керри, 2003г.) В армии очень много образованных ненуждающихся людей. А вот стройбатов или дедовщины нет.

[Борис Шаца]

вероятно вы правы, что многие просто не хотят убивать год или два жизни. Скорее всего из-за ненужности службы в личной жизни. Для сравнения служба в амер. армии считается не потерянным временем, а заделом для будущего в разных понятиях.

[Многоликий]

и я разве говорил и о тех кто там служит.. я вроде по русски писал о желании и восприятии службы как таковой. ну а служат и у нас все. (помню даже сына одного генерала высокого в чечне убили) а строй баты есть везде. только в США они скорее всего называются "войска тех. обслуживания" и не путайте стройбат со сталинской труд армией. =) а так как выы рассуждаете о дедовщине я могу говорить о том что в американской армии развито сексуальное насилие и извращенство среди солдат. которые в свободное время любят друг друга в разные места. а фактами забит весь инет.

[Многоликий]

и в российской армии служба воспринимается как возможность возмужать и что там есчё. но опять же мнение у всех разное. зависит от амбиций человека. кто-то хочет учится..делать карьеру..кто-то служить и работать...

[Темный]

В армии очень много образованных ненуждающихся людей. А вот стройбатов или дедовщины нет.
Есть хуже, сейчас уже весь мир обошли кадры с "тюремным порно" которое устроили американцы в Ираке. И фоткали чтоб потом хвастаться знакомым! Но мало кто обращает внимание на следующую вещь. Дело в том, что в американскую армию идут добровольно и желающих отбирают врачебные комиссии куда входят психиатры. Т.е. можно предположить что амеры занимавшиеся ЭТИМ - еще более-менее нормальные. А они - всего лишь кучка садистов, вырожденцев, извращенцев, маньяков и убийц. Можно только вообразить какие там ненормальные! И эта нация подается землянам как самая культурная и продвинутая! O tempora, o mores!delLink(471304)

[Борис Шаца]

стройбатов в советском понимании нет. Есть инженерные войска или что то еще... но они могут строить военный аэродром или другие военные сооружения, но не генералськие дома или работать в колхозе, на заводе или ремонтировать дороги. И туда не сплавляюет самых недееспособных и или тупых. И туда идут добровольно. Факты каких-то ненормальных отношений возможно и есть, и об этом приходилось слышать из прессы (кстати СНН я не смотрю никогда), однако обычно все это зтановится достоянием гласности, и люди несут наказания.

[Многоликий]

а задел в россии может заключатся и в том что после службы можно идти в ментуру, охрану.. и в институт есть льготные квоты, а можно и на контракт остатся..например многие кто из деревень..отслужив год остаются на год на контракт..и возвращаются домой с деньгами на машину либо на свадьбу

[Многоликий]

ну вот и у нас становится достоянием гласности и людей посадили на 3 года и сожают. и мы тут в форуме выражаем негодование. но у нас это просто избиения на бытовой почве, а в америке восновном сексуальные домогательства..

[Борис Шаца]

Игорь, вы берете один факт, обобществляете его нменя в городе убиаюта всех. Вы считаете это нормальным? А вы не забыли что все эти извраженцы понесли наказание? Армия это огромное количество людей. И всегда везде могут найтись и садисты и убийцы и извращенцы. Но это не говорит, что если однажды 3 человека занимались садизмом , то все остальные тоже садисты. аналогий можно много придумать. Вы правы , но только в одном конкретном случае. И убийцы есть и насильники. И у меня в городе и насилуют и крадут и убивают. Но это не значит что я живу в городе ненормальных убийц, насильников и извращенцев. То же самое можно сказать про любое место, и любую группу людей.

[Темный]

Факты каких-то ненормальных отношений возможно и есть, и об этом приходилось слышать из прессы (кстати СНН я не смотрю никогда), однако обычно все это зтановится достоянием гласности, и люди несут наказания.
Цензура в США будет покруче чем она была в СССР, Во всяком случае передачу на CNN, посвященную погибшим американским солдатам запретили, типа отрицательный настрой в массы нельзя нести...

[Многоликий]

дачи уже строить давно не гоняют. отыгравшая песня

[Многоликий]

а пример цензуры нам показали в 2008 когда грузин "принуждали к миру". весь мир увидел

[Борис Шаца]

Игорь, слышал звон, не знает где он. Это так у вас передали похоже. Цензуры нет. Сравнение с СССР неуместно. Передачу отменили по просьбе родителей погибших солдат.
Костя. дачи может и не строят, это все нюансы. я же сказал я не знаю что сейчас. Но прежние стройбаты есть.

[Борис Шаца]

армию обсосали, америку с ираками иранами тоже.. теперь цензуру?

[Темный]

Первоначально скандал хотели замять, но не вышло, снимки уже были опубликованы по всему миру, судили после того когда страны НАТО заявили что выведут свои контингенты из Ирака, чтобы их граждане не расчитывались за звертсва США в Ираке, и это не единичный случай и не один человек участвовал в этих извращённых преступлениях, весь контингент тюрьмы в Абу-Грейб.
А доблестная армия США напала на Ирак только тогда когда узнала, что в Ираке нет ни ядерного оружия не химического ни бактериологического. А причина нападения- одна! Садам отказался продавать нефть за доллары. Китаю в прошлом году больше повезло, когда он отказался продавать в США сырьё за доллары, туда в Китай правда слетеся весь минфин США, и не верхом на першингах. Да и Китаю былобы чем ответить.

[Многоликий]

а что плохого в стройбате. туда сейчас многие сами просятся, кому итак достойные войска не светят, ибо в стройбате платят повышенное довольствие

[Борис Шаца]

Игорь, я даже не знаю как вам обьяснять... видите ли никто ничего не пытался замять. Огласка произошла, именно потому что расследование уже шло полным ходом. если бы было как вы думаете, т.е. учавствовало не 3-4 человека(я не сказал 1) , а все, то никто бы ничего не узнал. Но об этом узнали, и армейская полиция уже вела расследование, и только значительно позже об этом узнали и вы и все остальные. Про доллары это конечно лихо... а за что интересно Саддам хотел продавать? За франки? за евро? Да.. кстати... он вообще не мог продавать, не так ли, ведь было эмбарго? как же так? так что причем здесь вид валюты? И вообще вам хоть что-то известно игорь? вам известно что США в Ираке нефть практически не покупали когда это было можно? так что придумайте другую теорию

[Борис Шаца]

костя если стройбаты сейчас занимаются тем чем положено и люди идут в них служить с радостью или с желанием то это только плюс.

[Темный]

Узнали потому, что та дама с садомазахисткими наклонностями очень любила фотграфироваться во время оргий и любезно рассылала снимки всем подряд видимо желая славы защитника США от мирового терроризма.

[Темный]

Про доллары это конечно лихо... а за что интересно Саддам хотел продавать? За франки? за евро?
Ну так поинтересуйтесь на сайтах других стран где нет цензуры.

[Борис Шаца]

Игорь у вас очередность событий ничего не имеет общего с действительным ходом событий.

[Темный]

Садаму было выгодно продавать за свои Иракские динары или за вечную валюту- золото.

[Борис Шаца]

Игорь, я тут одной девушке уже обьяснил, что у меня нет привычки чью-то ахинею проверять. Если вы хотите чтобы к вашей инфе относились иначе подкрепляйте ее ссылками. Но вы не только этого не делаете у вас хромает элементарная логика. Вы можете логично обьяснить какое значение имело в 2003 году за что саддам продавал бы нефть, если во-первых, америка ее почти не покупала даже до эмбарго, а во-вторых , было эмбарго и саддам продавал только ее мизерное разрешенное количество.??? какая разница за что продавать? Сделайте одолжение дайте вразумительное обьяснение вашему тезису о долларах

[Борис Шаца]

Садаму было выгодно продавать за свои Иракские динары или за вечную валюту- золото
долго шел к такому выводу? если не секрет откуда такие данные? Может саддам хотел быть очень оригинальным?

[Темный]

Первые снимки были опубликованы в The Daily Mirror (Англия), изображающих издевательства над иракскими военнопленными, затем в прямом эфире американского телеканала CBS TV у которого тоже имелись анологичные снимки, но они тормознулись на несколько недель из-за просьбы Пентагона не афишировать эти зверства, опубликова только тогда когда поняли, что могут быть не первыми уже в США. В промежутке между ними (публикациями) был Альджазир. А самые первые видио и снимки появились на порносайтах .

[Борис Шаца]

и вааще, Игорь я думаю что сказку про нефть стоит давно забыть, ибо нефтяная теория как-то не вяжется со здравым смыслом. Иначе бы у нас бензин стоил не 70 копеек за литр а 5-10... не так ли? это один примитивнейший аргумент против нефтяной сказки... если это не сказка, то за что кровь проливали?

[Борис Шаца]

Игорь, я еще раз повторяю... снимки, статьи в газетах появились задолго после начала расследования. ты можешь связать цепочку? Издевательства- следствие-газеты-все знают. следствие уже шло без всяких сми примерно полгода.

[Темный]

Я не про нефть, я про доллары ЮСА, и ситему покойного Рузвельта "Интервенция доллара в развивающиеся экономики" эта система просуществовала чуть более 60 лет и уже исчерпала себя. И все это давно поняли, в то числе и в США. Буш во всяком случае ещё в 2005г. когда подписывал договор о создании общеамериканской валюты с Канадой и Мексикой.

[Борис Шаца]

во блин.. рузвельта вспомнил... почему архимеда не вспомнил? Каша получается... советую сначала обьяснить то о чем я спросил в предыдущем посте. никакой общеамериканской валюты никогда никто не задумывал.. это очередной слух без всяких оснований

[Темный]

А по поводу того скандала: Сперва снимки, потом поручение Генералу Тагубу исследовать это вопрос (поищите в своей прессе) этот доклад. В кратце: "...такие издевательства над заключенными, как угрозы огнестрельным оружием, обливания холодной водой, изнасилования, избиения с помощью стульев и швабр, натравливание военных собак и привязывание к электропроводам, носят в этих тюрьмах систематический характер. В основном это касается расположенной недалеко от Багдада тюрьмы Абу Граиб (сотрудниками которой и были сделаны пресловутые снимки), однако подобные прецеденты имели место и в других тюрьмах..."

[Темный]

По поводу Рузвельта я объяснимл первопричину отказа Хусейна.Он не хотел затирания долларом своей национальной валюты( В качестве ЛИКБЕЗа.)

[Борис Шаца]

все. я заканчиваю этот глупый разговор. Такое ощущение что говорю с ведущим то ли с НТВ, то ли с 1-й канала. Я ему говорю, а он читает, что ему дали на бумажке. Всего доброго. Если игорь тебе важно , кто победил, считай что ты. Мне безразлично

[Темный]

Да, забыл добавить к иракским динарам ещё и евро. О ратовал за эти 2 валюты в расчёте за Иракскую нефть.

[Темный]

Ты мне тоже, я писал не для тебя, а для тех кто читал твои посты. Пытался недопустить лапшу на их уши.

[Многоликий]

санкции против Ирака как и против венесуэлы, ирана ввели после того как садам хусейн национализировал все нефтяные месторождения.. повыгоняв с рынка ирака все американские компании. которые в последствии и пролибировали изоляцию.. ну а для того чтоб ЮС бюргер ездил на авто за 70 центов/литр а не за 2 евро как в европпе Хусейна и вздёрнули варварским способом, показав всему миру...якобы случайную запись

[Многоликий]

так же вонь поднялась после того как посадили Ходорковского, который продавал российскую нефть американским компаниям по заниженным ценам, после его посадки и по сути национализации ЮКоса и началась антипутиновская истерия на западе. тогда то мы и стали авторитарной страной и прочее.

[- - Лина - -]

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СЛУЖБЕ В АРМИИ? НЕВАЖНО В КАКОЙ, РОССИЙКОЙ, УКРАИНСКОЙ.....

[Сергей Гама]

"так же вонь поднялась после того как посадили Ходорковского, который продавал российскую нефть американским компаниям по заниженным ценам," Судебный процесс, построенный оборотнями на лжи, рассыпается. Христенко, Греф, Геращенко... разоблачили вонь, идущую изо рта людей в синем. Ходор и в тюрьме Ходор. А гэбист всея Руси и в Кремле как в тюрьме...(H)

[Сергей Гама]

Насчёт службы. Автор очень даже неправ, утверждая, что НЕВАЖНО, в какой армии служить. Очень даже важно! Именно с этого уточнения и надо начинать... ;-)

[Сергей Гама]

"Пытался недопустить лапшу на их уши." Недопустил? (lo)