Просмотр полной версии : Дайте совет: у меня 20 D, хочу к нему купить универсальный объектив для ...
Траектория Мудв
08.05.2009, 18:16
Дайте совет: у меня 20 D, хочу к нему купить универсальный объектив для свадебный съемки, собераюсь приобрезти EF 24-105mm f4L IS USM - стоит ли этого делать???
Весеннее Настка
08.05.2009, 22:36
я думаю, иногда широкого угла может не хватить, обидно будет
александр
08.05.2009, 22:52
За такие деньги лично для вашей камеры лучше 17-55/2.8
Согласен с Вадимом фикс не помешает,17-55 хорош конечно,но если человек захочет перейти на ФФ,то 17-55 не подойдет,я бы взял 24-105
Ulugbek Djuraev ® PHOTOGR ...!
У меня 40D. Снимал свадьбу, используя в качестве штактника EF-S 17-55/2.8 IS USM (около 80% всех снимков сделано на свадьбе им). Лучшего штатника для кропа нет. Да и широкий угол на такой съемке - совсем не лишний. Если еще добавить нормальную внешнюю вспышку и телевик (вспышка - в первую очередь), то, в сущности, комплект техники для свадебной съемки будет достаточным.
Да, если предстоит переход на полный формат, то 17-55 придется продать. Но когда он будет, этот переход? И будет ли? К тому же, потеря нескольких тыс. руб. при продаже этого объектива - мелочь по сравнению со всеми расходами по переходу на ФФ. Все сказанное - личное мнение.
Траектория Мудв
09.05.2009, 19:26
Кстсти у меня уже стоит 17-85, может не надо менять,???
а если куплю EF 70-200 F4L то комплект готов, как думаете ???
на придирчевого заказчика 17-85 не подойдет -мылит.
Ничего он не мылит,нормальный объектив(17-85),как ни странно, но17-40 хуже его,хотя он из Л-серии.
Рафаель Нигмат
10.05.2009, 16:56
То, что 17-85 лучше 17-40 L это полная чепуха. У меня 17-85, сравнивал с 17-40. 17-40 резче и контрастнее
Я бы хотел себе такой комплект для свадеб 17-55 F2,8 и 70-200 F4 ну и 50 F1,4.
канон 20Д 8ми мегапикснльный,да и в правду к нему любой объектив подойдет с байонетом канон.Рафаэль может мне просто не повезло(на счет 17-40),но я пишу как есть,по этому я его продал и коплю на 24-105
17-55 - лучший выфбор. если потом захочется перейти на фф, то его лучше продать и купить 24-70. не понимаю людей, которые покупают не совсем оптимальные вещи в надежде на то, что они когда-нить пригодятся...
бюджетная альтернатива - тамрон 17-50.
24 на широком угле на свадьбы на кропе слишком мало. на коллективные фото регулярно не будет хватать угла...
Моё Сердце
12.05.2009, 16:11
Если хотите "универсальный" объектив для свадьбы, тогда лучше все таки 24-105 или родной 17-85мм, на 17-40, 17-55мм - портретов не получится, только крупные планы!
24-105 - неуниверсален, 17-85 - плох и темен. первый тоже для портретов темноват.
на 17-55 портреты ПОЛУЧАТСЯ, попробуйте... ;-)
17-40 очень приятный объектив, я им очень доволен. 24-105 не доводилось попробовать, но его очень хвалят. Лично мне больше нравится 24-70/2.8
Моё Сердце
12.05.2009, 20:40
Артем, это с какого расстояния на 55мм даже надо фоткать? Там крупный план явно не получится, невеста с женихом носатые с неправильными лицами получатся...
Моё Сердце
12.05.2009, 22:36
Я не забываю! Сам снимаю портреты на кропе и скажу что даже 70 мм мне маловато, приходится на пару шагов отходить от человека - искажения не избежны! Кто дальше будет спорить, тогда приведу примеры и вы тоже, будьте добры (не кропнутые фото)
Александренков
12.05.2009, 22:40
Для репортажа, свадьбы сам после длгих раздумий, и сравнений преобрел в свое время стекла17-40/4, 24-105/4ИС, 70-200/2,8. Но предупреждаю сразу, по собственному опыту убедился, что на кропе линзы себя не раскрывают, у самого для повседневных нужд Канон 40д. Думал брать Канон 5д марк2, но понял что смысла эту технику брать нет, все равно как был любительский аппарат так и остался(автофокус, функционал) У кого будет возможность приобрести 1дс марк2 Б\У в хорошем состоянии...лучше берите тот аппарат, по цене будет почти тоже что и 5марк2, но функционал на порядок выше. 17-40/4Л Отличная линза, хотя раньше ругал её, просто иногда попадаются экземпляры которые нуждаются в юстировке. 24-105/4Л сравнивал перед покупкой с24-70/2,8Л победило большее фокусное, и стаб. в целом линзы практически одинаковые(цветопередача, боке, скорость, конструктив.) 24-105 я бы сказал более удобен, и легче. на дырке Ф4- оба объектива на одинаковых фокусных вели себя эдентично(резкость, винъетир, подушка 24)
Александренков
12.05.2009, 22:53
Единственное что могу посоветовать...прикупить 50/1,4, или 85/1,4. из полтинников многие советуют СИГМУ 50/1,4 говорят что очень, сам не снимал, но друзья скидывали РАВы, по картинке, цветопередаче очень и очень. Но много моделей не отюстированных, а именно с Фронт\бек фокусом. есть даже экземпляры в которых и не то ни другое, просто нет резкости и совтят. Но думю не в слепую же люди будут покупать, разберуться. БеК\Фронт лечил через сервис(все лечится, и исправляется) так что пугаться не стоит, Правда прежде чем брать СИГМУ...выясните есть ли у вас по близости сервис, и делает ли он юстировку, или коррекцию линз програмно по самой линзе без прошивки в камеру???. Говорю так потому что у СИГМы очень слабенький сервиз, и програмное обеспечение(оригинальное) по всяким коррекциям не все сервисы хотят закупать из за цен. полит. СИГМы. Сам пол года ждал пока отюстировали СИГМу 70-200/2,8. после юстировки просто песня, линза очень и очень достойная, советую(если сервис под рукой:))...УДАЧИ
Свадебный объектив? Что снимете? Портрет - значит портретник 85/1.2. или 100/2.8 макро, репортаж 70-200/2.8 и16-35/2.8. Дешево и просто объективы серии EF-S cо стабилизатором. 18-200 но будет ли он работать с 20 ???. Я бы продал 20 и купил бы 450 или40.
Александренков
13.05.2009, 00:21
Александр....не заморачивайтесь, возьмите для кропа 17-40Л, и 24-105/4ИСЛ. Очень многие люди работают на такой связке линз, и делают проф. художественные фото.
менять 20д, пока он не посыпался, смысла нет. отличный аппарат, после него только 5д по всему лучше вышел, а все остальные, кроме проф. камер, - спорно.
По портретам. На свадббе, как правило, крупнее, чем погрудный портрет новобрачных по центру кадране надо, с этой задачей 55/2.8 на кропе справится нормально (примеры могу привести). лицевые, конечно, не пойдут. для них, еслт нужно, можно отдельно докупить 85/1.8 (или 1.2 - по деньгам). конечно, никакие макро - не годятся, 85/1.4 для кенона существует только в мф версиях цейса.
а вот 24мм на кропе для свадьюы могут оказаться критически малы. съемка людей в помещении, народу много. нужен нормальный ШУ.
по 17-40 на кропе говорил, могу обосновать еще раз. пользовал его на кропнутом марке (с юстировкой всё ок было).
поотсутствии смысла в пятаке тоже НЕ согласен: 1. на немотличный рптически 24-70 становится прекрасным универсальным свадебным зумом (лучше любого кропнутого). 2. матрица дает пару стопов выигрыша пошумам. у1ДсМ2 матрица ХУЖЕ, чем у нового марка. нужен ли такой функционал для неэкстремальной свадебной съемки - не уверен
далее.
про 24-105 и 24-70 я тоже писал не раз. не согласен, что они одинаковы: у 24-70 ЛУЧШЕ рисунок (особенно заметно на 2.8) и цвета (немного), а также на открытых есть небольшая портретная мягкость, но не мыло.
24-105, показался быстрее по фокусу, ну и стабом отыгрывает больше...
сигма 50/1.4. проблемы с юстировкой также слышал. Боке очень ровное, но не выдающееся. 50/1.2 у кенона и 50/1.4 у цейса и никона (новый афс) мне понравились больше. также в минусе большой диаметр. Вывод: на кенон в качестве бюджетного аф полтинника смысл ИМЕЕТ (по ср с родным 50/1.4).
18-200 с 20-кой работать будет, но для свадьбы большого смысла в нем не вижу...
Александренков
14.05.2009, 03:40
24-70, и 24-105, Сравнение делал. на дырках Ф4 оба и 24-105 больше 70 не выворачивал. на этих значениях оба объектива ведут себя практически одинаково. про 2,8...согласен что 24-70 очень хорош, но как то немного не дотягивает. хотяб дотянули до 90...был бы действительно классный Ль-штатник на ФФ а на Ф2,8 снимаю редко, обычно зажимаю до Ф3,2-4. На этом основании и брал , Опять же это лично мое мнение, и мой подход, так что решать в конечном итоге всеравно вам:). Что касается....почему лучше 1Дсмарк2...чем 5Дмарк2....действительно по мегапикселям проигрывает, по шумам, ... вопрос? так как сравнивал в РАВе и 1дсм2 отстает но лиш незначительно, а при програмном шумодаве и вовсе практически неразлечим(имею в виду ИСО 1600-3200) но на таких ИСО снимаю крайне редко, да...и потеря в цветопередаче при высоких ИСО,1дсм2 все же выигрывает у 5дм2 . А вот по точности фокусировки, экспозамеру, да и по картинке 1Дм2 мне больше понравился. Всетаки проф .камера.
на дыре 4.0 у них практический паритет по резкозти, но разница по рисунку остается - на портрете это особо отчетливо.
70-90 - по мне разница не так чтоб очень велика, да, на лицевых портретах 90, конечно, предпочтительнее, а в остальном и 70- вполне (подойти, как правило, всегда легче, чем отойти).
70/2.8 - вполне нормально для портрета, можно не поджимать. на остальных сюжетах - да, 70/4 или больше имеют смысл, стаб также может быть полезен. просто по мне бОльшая портретная функциональность - это бОльший козырь, чем стаб или фокусные ну и картинка (рисунок)в плюсе...
по шумам и нового пятака выигрышь невилик, но есть, даже попиксельно (работу внутрикамерного шумодава брать не будем, всё равно лучше давить спецпрогами). по потере цветов на высоких исо - также не согласен, как минимум - паритет. ок.пускай даже матрицы равны. есть еще разница в цене.
остается фокус и замер. да, у единиц - лучше, но у 5-ка они неплохи. имеем не очень требовательную
остается фокус и замер. да, у единиц - лучше, но у 5-ка они неплохи. имеем не очень требовательную в этом плане свадебную съемку: света хватает, никто не бегает, не прыгает - пятака обратно ДОСТАТОЧНО.
есть у единиц и другие преимущества: скорость, видоискатель светлый и 100%, защита от непогоды... да, где-то это может быть критичным и их выбор будет актуальным, но не на свадьбе...
кроме того, 21Мп ДЛЯ клиента это ГОРАЗДО груче, чем 16... :-D
Александренков
15.05.2009, 00:14
Артем...я просто своими наблюдениями делюсь:), и не навязываю свою точку зрения. Да и просто 5дм2 откровенно разочаровал, просто ожидал от нового аппарата немного больше...чуть больше скорость серийной, автофокус, экспозамер...ну и по мелочам...Я фактически ждал этот аппарат. Закупил объективы, думал соберу под себя полную линейку, на ФФ. А по сути получил старый 5Д + коррекцию фокуса, да + 21МЭГа пыксель.... Коррекция фокуса, вещ хорошая, но сомнительная, для Фикс. объективов, согласен. А для зумов...Большой вопрос, юстировать все равно предпочитаю в сервисе у знакомого и хорошего мастера. 21 МЭГапыксель, так мне 10 с головой хватало... Должен признать как человек с большей симпатией относящийся к технике КАНОН,.....НИКОН свой лагерь потребителей порадовал, Д700, и Д3, молодцы. я как то , часок баловался, пока в фотоклубе были с Д700...должен сказать что Аппарат лучше чем 5дм2, хотя может это сугубо мое субъективное мнение, но вел себя более уверенней, да и картинка порадовала.
это точно , д700 и д3 классные аппараты , а 5дм2 серая лошадка , почти все кто покупает , потом молчат и тишина полная , такое ощущение что люди разочарованы потраченными деньгами на этот аппарат , но обратно сдать нельзя *-) у само куча знакомых с д700 и все реально им довольны по полной :-D
Дмитрий, я своего мнения тоже не навязываю, более того, с последним вашим постом согласен ПОЛНОСТЬЮ. считаю, что по аппаратостроению кенон уже года 3 как топчется на месте:
у марков прогресс невелик, репортажка - уже четвертое поколение на кропе (1.3), а последняя версия так вообще с проблеамами вышла, пользователей почти год за нос водили да мордовали.
у меня с выходом д3 - он основная камера, пришлось линейку заново покупать и всё равно она втрое меньше кеноновской, которую я кропотливо собирал 5 лет. для нее буду брать старый пятак - он от кеноновского застоя хуже не стал и для моих задач (уличная съемка днем и студия), считаю, его достаточно. был бы новый пятак с аф от марка, возможно, взял бы и его, а так, ДЛЯ МЕНЯ - шило на мыло, 21 пиксель для меня - тоже скорее недостаток (нокон в этом плане просто молодец)
Вообщето тема по другому называеться,а не что лучше Канон или Никон.:-D
Александренков
15.05.2009, 23:11
Серкей!....
По этой теме уже более чем достаточно было высказано предложений, во всяком случаи для раздумий достаточно. У людей была когдато такая же проблема, и каждый поделился своим опытом о том как непоследственно была решена эдентичная задача.
А по поводу дискуссии НИКОН&КАНОН Не кто и не спорит , просто может вам не понять тех проблем которые обсуждаются, потратилиб на оптику и акцессуары 7000-8000 У.Е. а потом получилиб ....... думаю и вы невольно поделились бы впечатлениями(N) Просто люди конструктивно высказались по поводу техники, и своих соображений, и разочарований по этому поводу. да и как выходить из этой ситуации.
ну вот расстроили меня по поводу пятака нового, а я уже такую линейку оптики на фф набрал...(tr)
Андрейчук
16.05.2009, 18:41
про 5дМ2 - ну купил, ну молчу...
А что говорить - работает как надо, недостатков не отмечено :)
Дмитрий,я просто не понимаю людей которые выбрасывают на технику 7-8т у.е,а потом плачуться.Технику надо выбирать под свои задачи,а не лижбы по круче выглядеть на фоне остальных а 5Д марк 2 не такой уж и плохой.Когда я себе покупал ругаемый всеми 50д,рядом человек покупал Никон Д3,мою камеру проверили на битые и горячие пиксели спец программой,все было в норме,а у Никон были и те и другие, вот вам и ответ.Я соглсен с Денисом,если камера нормально работает,что о ней писать.Мой знакомый снимает на Никон Д70с,с обычным Тамрон и вспышкой Сигма,и его фото ни чем не хуже,чем фотографии сделаные более крутой техникой,так что чем вы снимаете это не главное,а главное, как вы снимаете.
Андрейчук
17.05.2009, 05:54
Да, собсно по теме, 24-105 у меня получается китовым - тоже очень доволен. бывают моменты, когда не хватает 4.0, но они касаются не "светлости", а глубины резкости. Объектив достаточно универсален и на фф и на кропе.
Сергей, про битые пиксели прочитал на 13й странице инструкции к 5Дм2 - допускается 0,01% чёрных, белых, цветных пикселей. Я поначалу заморочился, а потом думать забыл об этом :)
@5Д марк 2 не такой уж и плохой@ - это, только если не сравнивать с конкурентами. тушки что у никона д700, что у сони а900 лучше существенно... а в остальном...
вопрос не в том, что кто-то снимает плохой камерой лучше, чем кто-то хорошей... вопрос в том, когда обе камеры попадают в хорошие руки.
прочел тут по поводу последних аппаратов, все нижеперечисленные модели смотрел, тестировал, печатал. все никоны, кеноны и сони проверял с лейковским полтинником и переходниками. после печати на хорошем проф. принтере и фирменной бумаге, можно уже что-то сказать об аппаратах. 5дм2 - полная фигня по цвету(оттенки фиолета), д3 - на исо выше 400 заметно мылит, что почти не видно на мониторе. 700 - неестественные цвета в теплой части спектра. Для сравнения распечатал, сделанные ранее в тех же условиях, снимки с 20д, 5д и фуджи5про. во всем, кроме разрешения, старые камеры оказались более качественными.
Да ладно. 5-2 нормальная камера. За эти деньги. В хороших руках. С оптикой проф класса. На Эпсоне А3+Панорамма до 52 см, на премиум глянце, с фирменными чернилами, по монитору Ияма, без коррекции, через родной PS3. Никаких отклонений по цвету. При использовании других бумаг. Требуется коррекция особенно в контрасте. А чб на 100% хлопке (fine art)почти старая матовая бумажная агфа.
Максим, во-первых, лековские объективы корректно на никон НЕ встают...
во-вторых, у Д3 и д700 стоит одна и та же матрица, так что вытягивать снее можно очень похожие изображения.
в-третьих, шумы у полноматрицных никонов начинают заметно влиять на разрешение при исо ВЫШЕ, чем 1600, и уж конечно, что фуджи, что 20д сольют им по разрешению, что на исо 400, что на 1600...
Александренков
19.05.2009, 21:45
Эхх...СЕргей...как говорил один классик..."Рожденный........Летает редко":)))
Вопервых не плачюсь....а просто высказываю разочарование.
Деньги на технику не выбрасываю, а приобретаю по мере надобности ...как инструмент. И вся она работает на топовых камерах, просто иногда легче взять камеру в аренду чем покупать новую, а вот линзы покупаются на перспективу.
"Дмитрий,я просто не понимаю людей которые выбрасывают на технику 7-8т у.е"
И не поймеш....потому что не стремишся к лучшему а привык сравнивать с другими, и потом говориш..." ну чтож...и так не плохо" , или скорее "и так сойдет". наверняка снимаеш своими Тамронами, да Сигмами. на счет твоего 50Д тоже говорить бесполезно, О Динамичю Диапазоне, резкости, и тд.и т.п... Повторяюсь не поймеш, для тебя и так сойдет:) подумаеш что динамика низкая, и на черно белом фото пересветы будут при вытяжке... и контраст не ровный, Итак сойдет, людям по ушам....и сойдет.
Александренков
19.05.2009, 21:59
Сергей...Попробуй на европу поработать, да договор заключить, где будет указано что в случаи невыполнения заказа , ты не просто деньги отдаёш, а и 30%-50% неустойки от суммы сделки. Вот тогда и станеш понимать что такое Сигма и тамрон, Особенно вспышка Сигма:) Сгорит как раз в нужный момент, и зразу поймеш что попал есче на 30-700У.Е(неустойки) Вот тогда и будеш понимать людей которые покупают технику не от нечего делать, а потому что хотят просто выдавать качественный продукт, и быть на уровне с лучшими, или хотябы стремиться к этому. А не думать ...мол..И так сойдет.
Меня пригласили снимать в клуб 16,05,09. Молодую перспективную группу.." Гапочка". Снимал на 24-105/4Л. из 100 снимков, приблизительно 2-3. шт. бали не в фокусе, и то по моей вине. В зале было достаточно темно, но Лка справилась на все 96%. Друнгой парень снимал на Никон Д300+ Токина28-70/2,8. Вродиб все тоже самое, но по мелочам...на длинном конце мылил, и з за плохого освещен. часто мазал. Вот вам и альтернатива.
Александренков
19.05.2009, 22:10
Что касается 5дм2...читал коменты ...мол она тоже не плохая...Да в этом вся и суть что хотелось бы холошую вещь приобрести ,а не плохую...
Просто после пробы Никон д700, понял что это хорошая камера, и Конструктив, и Д.Д, И автофокус, И ...САМОЕ ГЛАВНОЕ изображение... Да и по цене люди из лагеря Никон получили как говорится по деньгам...хорошую вещ. Автофокус просто поразил....70-200ВР просто великолепно, во всяком случаи, лучше гораздо чем на Д200. А из лагеря КАНОН,... получили 5Дм2, не то не се...Снимать можно...да конечно можно...есче не хватало за такие деньги он не снимал бы? :), Даже видео(поршивое) снимать тоже можно, да и мегапикселями не обидели:). Вод только хорошей камеры не получили...получили "не плохую" как говорится и на том спасибо:)....
Дмитрий,а кто вам сказал ,что я работаю на Сигме и Тамрон,я на всем родном работаю(я писал про знакомого)-это первое.И главное хамить не надо,я не работаю на Европу ну и что,главное ,что клиентам мои работы нравяться и они платят за это деньги.Я никогда не рвался за прогрессом,как вы.Просто в нашем городе не самый высокий уровень жизни ,и ту технику которой вы работаете у нас вы до конца жизни не окупите.Вы б что-нибуть толковое по теме написали,а не флудили.
Александренков
23.05.2009, 03:12
////И главное хамить не надо////
Сергей да я не хамлю, просто ты же сам в разговор вклинился со своим соркзмом не понимая сути дела. Вот я и апонировал тебе.
А по сути ....
если ты занимаешся просто фотоискуссвтом, для души, но с перспективой, снимай чем хочеш, и на чем хочеш. а вот если подходиш к делу профессионально, в смысле хочеш чтоб за твою работу деньги платили, то и буть любезен постарайся предоставить надежность выполнения своей работы. чтоб без сбоев и косяков. Например свадьба у людей одна, и праздник один. а если у тебя техника не преднозначена для работы в сложных условиях. то и конечный продукт может быть бракованным, Азначит и праздник испорченным. Вот и вытекает одно из другого...Хочеш получать качественный продукт, да чтоб техника не подвела в самый ответственный момент, бери более поф.технику, и прийдется следить за прогрессом. А если просто для себя...или для друзей, без материальн. ответственности, снимай хоть "Зенитом" и "Гелиосом".
Александренков
23.05.2009, 03:18
Игорь...не знаю какие там у вас сервис центры??? но главное в вашу "Сигму" не идите, странные и безответственные ребята, сам не обращался, а вот знакомые очень много плохих вещей рассказывали...
Александренков
23.05.2009, 03:29
Вообще если позволяет время, то милоти просим к нам в Киев. там есть такой сервисс "Ч.П. Мишота" Юстируют очень хорошо, А главное специалисты хорошие, со знанием дела подходят. Я сам юстировал свои Канон 17-40/4Л, 24-105/Л, И даже Сигму 70-200/2,8...Особенно понравилось как юстируют зумы, процесс сам по себе трудоемкий, но справляются на все 100%. Одноклубнику юстировали 28-300Л...так были сами удивлены, на всех фокусных идеальное попадание в мишень:)...так что если надумаете, ...Адресок чиркну.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot