Предлагаю

[Аринкин]

Предлагаю ничего не предлагать :)
давайте обсудим конкуренцию, конкурентоспособность в сфере фотоуслуг.
фотографов же стало много, правда?

[nanopipka]

Вот когда начинала заниматься фотографией, мнк думалось, что фотографией вообще мало кто занимается, т.к не встречались фотографы мне в окружении (друзья, соседи, знакомые ...). А когда занялась, то вдруг откуда ни возьмись как грибов после дождя повыростало :-D

[Аринкин]

Фотодела стало чо. популярно. это факт.
А технический процесс упрощает процесс съемки...что усиливает эффект простого пути к шедевру.

[Tretyakov]

Это точно! Но в основном это приводит к повыению уровня "воды" в разных фотоальбомах.

[Аринкин]

адно, альбомы автора - его личное дело...
Но меня вот периодически ностальгия мучает. Вспоминается фильм "Зигзаг Удачи". Там герои работали в отоателье... и работа фотографа была почётной. Не знаю насколько модной, но явно не в таком понимании как сейчас...
А сейчас как-то размылась совсем грань между любительством и пофессиоалом. И оч. многим хочется "отбить" деньги, потраченный на технику.

[Анисимов]

!!!!!!!!!!!!!!!! Ну а в чём подвох то??? Я не улавливаю сути темы? Вы хотите обсудить моральную сторону вопроса ! Можно ли так вот потребительски относится к искусству? Или выявить лазейки выхода на рынок фотоуслуг?

[Аринкин]

Вообще тема авеяна тем, что в любой нруппе, любом фотосайте находится немалая группа людей, целью которыхявляется самореклама. Их так много, что я задумался...что каждый второй скоро будет "проф. фотографом".
Ну представьте такую же ситуацию среди инженеров - группа ив ней каждый второй предлагает свои услуги "типовые расчеты, расчет балки на изгиб..." и т.д или что было бы страшнее группа стоматологов, окулистов - "предлагаю, удаление зубов на дому... "
Выходит, что фотографией заниматься может любой и грани межу любительствои и проф. нет? У вас никто не спросит диплом при аказе у вас фотографий... никто не поинтересуется как и где учились.
Я конечно утрирую, но фотограф как пофессия теряет свой авторитет. Это становится как "копатель-гастарбайтер" никакой специальности не надо - снимай (копай), у тебя дёшево...я найму тебя.

[Великголова]

Утебя дёшево...я найму тебя. А зачем вообще за это платить, сейчас у каждого не то, что второго, первого мыльница есть, попроси друга и все дела, разницы в качестве у большинства все равно нет!:-D А профи были, есть и будут и работы их сразу видно!;-)

[Анисимов]

Сто процентов Сергей ! То что массовость в фотоделе плохо я не соглашусь! Когжа человек чем то заинтересован о об этом чтото узнаёт тем самым самосовершенствуется вот к примеру случай взяли в милицию забрали за что про что и давай чёт втирать, ну всё заканчивается слава богу благополучно, но после этого я прочёл кучу литературы дабы выяснить хотябы какие у меня есть права и тд, всё это могу теперь применить в своей жизни причём не раз уже опробовано. А всё это я виду к тому, что любое знание хоть и поверхностное ведёт к совершенствованию и всё чаще люди даже в домашней съёмке стараются использовать полученные знания. А то что граница размывается не соглашусь так как я думаю качество оценить человек может глядя на работы фотографа и решить подходит он ему или нет и не факт что признанный топфотограф понравится больше нежели тот же сосед с мыльницей!(md)

[Великголова]

То что массовость в фотоделе плохо я не говорил! Смысл Иван, в вашей фразе что человек должен быть, чем то заинтересован, об этом что то узнавать тем самым самосовершенствуясь! А не просто нажимать бездумно на кнопкуи говорить что он профи не слушая при этом отрицательных отзывов о своих работах, еще хуже пытаясь предлагать свои услуги другим! А то что на мыльницу сосед может снять лучше, чем профи на зеркалку - это я думаю случайность!

[Анисимов]

Я не говорю что лучше, а говорю о том что человек который потребитель смотря на две фотографии снятые гением фото и просто человеком с фотоаппаратом - не факт что он выберет профи съёмку сделанную суперкамерой и тд потому как восприятие сугубо индивидуально для каждого человека и вкусовые предпочтения совершенно разные ! И человек посмотрев на фото которые его устраивают вполне способен оплатить за услуги понравившегося автора! И так же тема цен! У нас самым подвижным как ни крути есть рынок свадебной фотографии! И ценовая политика в ней совершенно разная ! И в принципе это вольготный способ подшабашить для любого человека не желающего гнуть спину разгружая вагоны и купив камеру за по сути пакет сухарей ,вполне способны на подработку выставляя в своём прейскуранте заведому меньшую стоимость нежели профи

[Аринкин]

Я с вашего позволения дополню свою мысль.
Я не против массовости фотоулечения. Оно, как ни крути тоже временно и нынче модно.
Это конечно было бы есправедливо и неправильно, клемит всех в повальном фотоувлечении и самому носиться с фототехникой :)
я оворю, что досупность и простота фотопроцесса сейчас вызывает иллюзорность легкости фотографии как профессии. и многие берутся подрабатывать, "а я чем хуже". Хорошо, если нанявших людей всё устроит...а если нет? а это была свадьба, как ее переснимешь?
и ведь никто не заключает ниаких договоров практически... формально никто никому ничего не должен.
Мне мой знакомый фотограф, в штате Мото-журнала,который конечно же и заказы частные выполняет, который ведет бухгалтерию, платит налоги., так вот он жаловался, что такие вот "любители" ему сбивают цену и уводядт клиентов. а как с ними соперничать, если им не надо тратиться на бухгалтера,подавать документы в налоговую, или свою студию содержать?

[Аринкин]

Я не призываю к какому-то протекционизму.
но идя в парикмахерскую, мне важно знать и верить, что это заведениепроверили и все там работают легально.
Я не о налогах даже беспокоюсь, а о качестве оказанной услуги...я буду знать на кого и куда жаловаться.
А тут?
конечно, каждый сам выбирает. Но общий уровень и впечатление о профессии фотографа подрывается. Как в том анекдоте " Но осадок остался"

[Аринкин]

Вот и уважаемый Иван в бегущей строке утверждает, что "фотографирую за еду"
Конечно я понимаю, что это юмор (надеюсь на это ;)) но все же... значит вы тоже свои кслуги предлагаете?
И если посчитать такие предложения даже в этой группе, то их будет оч. много.
И ощущение что всюду и все фотографы.

[Агапьев]

за много лет работы проф. фотографом наблюдал, как меняется фоторынок. необразованное, малочувствующее, непонимающее в искусстве быдло полностью заполонило рынок и сознание людей. Почти все мои друзья - фотомастера бросили фотографию, поскольку не хотят опускаться до уровня потребителей визуальной продукции. "Сосед с мыльницей" пришел и в журналы, и в рекламу....-повсюду. Заказчиков на действительно хорошую фотографию очень мало. Остается сток с американизацией сознания. Очень жаль, что у фотографа заказчик не спрашивает об образовании.

[Анисимов]

Павел то что от недопрофи страдают люди так поделом у нас все такие любители халявки что просто диву даёшься от потомошней болтовни , когда свадьба прошла люди локти себе грызть начинают от упущенного момента , мне самому пришлось друга долго убалтывать на то чтобы он оплатил хоршего фотографа вместо того, чтобы звать меня за просто так. И пока люди всётаки начнут понимать что цена и качество соизмеримы лишь в адекватном эквиваленте пройдёт немало времени и многие любители шабашни к тому моменту возможно станут и профи! Что касаемо меня, то вы совершенно правы я далеко не гуру фото , но желание и любовь к занятию думаю всётаки со временем смогут помочь мне достигнуть хоть маломальски достойного уровня! Но почему бы не сделать фото и не получить за это какоето вознаграждение я понять не могу ! Ведь я не показываю чьито суперфото выдавая их за свои а чесно демонстрирую что я могу на данном этапе!

[Аринкин]

Иван, поймите меня правильно.
По нашему законодательству, чтобы оказывать какие-нибудь услуги (даже не обязательно за это брать при этом деньги) вы должны бы получить лицензию.
Что каается фото-услуг, то либо оформится как частный предприниматель, либо открыть фирму, но именно как оказывающюю услуги ФОТО. а не что-нибудь еще.
Это конечно формальная сторона вопроса, я вовсе не сторонник всей этой бюрократии. Но Закон таков. Так что на вопрос - "что в этом плохого?" я мгу ответить - это нарушает закон.
Но я не моралист и не буду фарисействовать.
Много и многие в нашей стране нарушают закон и то, о чем я говорю, наверное, далеко не в первую очередь требует внимания.
А моя тема вызвана скорее эмоциями, просто уж слишком много предложений о фотоуслугах и тут на сайте и любом другом ресурсе, где можно разместить фотографию.

[Аринкин]

Про "брать за это деньги" это я некорректно написал. Именно вступление в финансово-правовые отношения почти всегда и является признаком оказания услуги.
Но если кто-то дома будет лечить пытаться, пусть даже и задаром, то тут тоже на лицо "услуга".

[Анисимов]

Ну правовая сторона вопроса это уже утопия ! У нас даже среди тех кто уже признан профи немногие имеют виды на предпринемательство а уж тем более вряд ли у кого есть лиценция. Но это не суть важно (хотя возможно скоро это за интересует тех кого надо))) А массовость эта самая приводит к выявлению истин ! Вот Максим говорит фотомастера побросали ! Значит такие мастера что не смогли доказать своё мастерство перед массой наступающих любителей!

[Агапьев]

метать биссер перед свиньями - не самое благородное занятие. Фотомастер - не просто фотограф, а целое мировоззрение, проводник между жизнью и зрителем. Вот это-то и ненужно никому доказывать. Доказывать, что ты владеешь ремеслом лучше чайника - не занятие для мастера. Мастер оперирует другим: атмосферностью, чувствами, гармонией, правдой и т.д., - а все остальное лишь средства, о которых в приличном обществе не говорят.
Кстати, для желающих назвать себя профессиональным фотографом, посоветовал бы посмотреть советский ЕТКС. В нем профессия сия расписана по разрядам и умениям. Уверен, что 2/3 профсуперпуперфотографов, удивятся, что несоответствуют 3му разряду. Кстати 5 и 6ой предполагают наличие высшего профильного образования.

[Анисимов]

Максим при величайшем моём уважении ,но уж извините это полная чушь ! Как и всё разрядное советского заганяемое в рамки, фотография не может являтся чем то систематизированным , тем более при таком восприятии её как искусства затрагивающей высочайшие мотивы, которые у каждого человека свои и когда происходит шаблонизация становится именно поэтому поводу противно , когда тебя тычут носом и говорят ты брат не прав , на это могу вам возразить , что именно я и прав ,так как это я и моё самовыражение , а судъями в данном случае может являтся лишь конечный потребитель с его субъективной оценкой!

[Аринкин]

Вот и пришли к субъективности восприятия всего вокруг.
Вы оба правы...
С одной стороны, кто как ни конечный потребитель, заказчик, может судить о том, что ему самому нравится или нет.
Но в тоже время если человеку никогда не показывали иномарку, то он будет думать, что жигули - лучшая в мире машина, и другой просто быть не может. Т.е. поскольку любое восприятие идет от ОЦЕНИВАНИЯ, СРАВИВАНИЯ с чем-либо.
Ладно...тем бесполезна.
Просто призываю меньше пиарить себя.

[Анисимов]

А как же тогда искать клиентов??? Даже если смотреть это не с материальной а с качественной точки зрения ,то чем больше клиентов тем больше практика съёмки а что как ни практика ведёт к большему развитию? И что как не реклама двигает твоё имя?

[Аринкин]

ну никто вам не мешает на множестве фото-сайтов организовать свои странички. Есть рекламные сайты.
Вот на ФОТО.ру есть спец. разделы...
а тут заходишь в группу на одноклассниках и видишь - очередная рекласа. очередной самопиар. просто вот как-то накипело.

[Анисимов]

Ух вы Павел не уж то и впрямь не понимаете почему так !?))) Спецсайты интересны в большем случае самим фотографам! А на соц сайтах как раз тусит потребитель ,поэтому наиболее логично рекламировать себя здесь! Хотя на самом деле больше результатов приносит сарафанное радио,как и в доинтернетовскую эпоху))

[Аринкин]

Я все понимаю...
Но надеюсь на то, что у людей есть самоограничитель.
Наиболеелогично в вагоне метро зайти и остановиться прямо в дверях, ведь вам так удобнее... и не важно, что другим это может помешать и не нравиться...
Ниболеелогично в пробке пристроиться за машиной скорой помощи и всех объехать, и никто незадумывается что посути наживатся на жизни того, к кому едет эта скорая или кто в ней в тот момент.
Много что логично для вас... но вовсе не для окружающих.
я конечно утрирую, нопросто хотел привести примеры, которые будут понятны каждому.

[Агапьев]

Иван, НАСТОЯЩАЯ фотография с самовыражением ничего общего не имеет. Это техническое творчество - отсюда разряды, они до сих пор сохранились. А еще фотография - зеркало мира, поймите не нужно быть настолько невежественным, что бы своим самовыражением искажать картину, сотканную временем.
На счет выбора потребителя могу байку из жизни рассказать. В 91г. купил я "лейку" настоящую с настоящей оптикой и снимал в студии на пленку "фуджи порта" - т.е. суперкачество, цвет, пластика - все, как живое. А заказчики мои говорят - брак, потому как к ярким кодаковским цветам уже приучены были, да вспышке в лоб. Приходилось людям глазки открывать. У некоторых открылись, у большинства - нет - мнение "соседа" перевесило. Потребителя воспитывать надо, это единственная реальная польза от нас - работников культуры. А если вторить людским потребностям дабы копейку заработать, себя потерять легко и выражать тогда будет нечего и зеркала не будет.

[Анисимов]

Павлу: всё правильно , вот в том то и смысл,каждый живёт в своё удовольствие иначе никак, и вряд ли кто то подвинется или уступит , суровая жизнь -суровые законы))!
Максим: а собственно какова она картина сотканная временем? как решить что она и есть правильная? почему считается что вспышка в лоб плохо? всегда было интересно кто они эти законодателе правильности и не важно даже фотография это или одежда ! если брать аналогии, то получается что за каждым из видов искусств стоит несравненный оратор(двигатель),который и убеждает (так сказать воспитывает массу) остальных людей ,что красное в нынешнем сезоне ох как бесвкусно. Так вот и делается вывод не имеет значения каков продукт ,главное подача!

[Агапьев]

Иван, в вашем возрасте юношеский максимализм уже не к лицу. Если вы взялись работать с изображениями для людей и даже за еду, вам стоило бы изучить опыт предидущих поколений касаемый фотографии, живописи, психологии и порядочного менеджмента тоже. Уверяю вас, там нет судей и притч о том "что такое хорошо, а что такое плохо". Зато есть понятия - этика и эстетика - штуки тонкие и нужные.

[Анисимов]

))))) Спасибо Максим ! Чтобы боротся с врагом нужно его изучить это я с лихвой выучил и уж давно! И напирать на меня право не стоит!) Я сейчас стою какбы оппозиционно лишь по той причине, что хочу понять, как всёже люди решают что есть искусство , а что ни как не приемлимо под ним подразумевать?! Вот и всё! Вы просто не поверите сколько у меня было споров даже перебранок по этому поводу! И люди в большинстве своём просто плюют на это дело не находя аргументации!
Этика эстетика?)) Ух ! Мне прям удивительно вспоминать эти слова! И где их применить!? Максим я поверте уважаю ваше мнение (поэтому собственно и общаюсь), но не могу взять в толк с чего такая обида? Ведь в ваших словах она явно прослеживается. Тонкие штуки как вы изволили выразится -это те нити за которые принято дёргать дабы управлять сознанием человека и у каждого они свои. Посему считаю неоправданно яро ратовать за стратегию тардиционнного и правильного восприятия. А это уже моя позиция)))

[Богиня]

Ой, Максим... Этика и эстетика... Сложно это!!!!
В одной фото группе у нас зашёл спор о этичности выкладывания в конкурсе фотографии своего новорождённого ребёнка пары минут от роду. Столько камней летело во все огороды!!! А ведь спорили и профи! И далеко не все считали, что это не этично!!!
Спорно всё это! Ох и спорно!!!!

[Агапьев]

Этика и эстетика - просто слова, за которыми кроется то самое восприятие и подача, расчитанная на него. Главное, чтобы оно было - восприятие. Если творец изображения слеп, то и зрители его упадут в яму броскости, яркости, китча и отсутствия человеческого. Уже дошли до того, что искусство можно заменить словом "прикольно". А думать, заставлять душу трудиться посредством художественного произведения - к сожалению пережиток прошлого.

[Богиня]

Если творец изображения слеп, то и зрители его упадут в яму броскости,яркости, китча и отсутствия человеческого...
Золотые слова!!!
А думать, заставлять душутрудиться посредством художественного произведения - к сожалениюпережиток прошлого.
Вот! Это опять возвращение к теме общедоступности!!! Если раньше фотографами были по призванию, то теперь по достатку! И раньше учились не только техническим аспектам,но и художественности, а сейчас освоил "кнопочки" - и сразу стал гением и супер профи.
А наши свадебные фотографы? В большинстве своём люди, имеющие Эльки, а уж что они снимают... Иногда смотришь альбомы знакомых, которые им сделали за бешеные деньги и тошно становится. Сплошной протокол и не лучшего качества!!! Прадон, не хочу никого обидеть, просто накипело!!!! Если раньше в простом фото ателье, простой дядечка с горящими глазами делал портрет, то они и хранятся до сих пор с любовью, потому что светлые и духовные!!!

[Богиня]

Кста, к разговору о свадебных фотографах. Как-то в курилке одной фото школы слышала такой разговор:
В свадебной фотографии главное - привезти фотографии заказчику как можно быстрее, пока впечатления ещё ярки. Тогда возьмут всё и не будут жалеть на это денег. А если протянешь - то начнут копаться и выбирать.
Ещё раз повторю, что не хочу никого обидеть!!! Видела и необыкновенные работы, от которых просто дух захватывало. Есть Мастера и их много!!! Но большая часть - накипь!!!

[Азазелло]

Помню в детстве был у нас во дворе фотограф дядя Коля, ветеран войны,ходил на протезах. Так вот когда с ним договаривались о съёмке это было событие!!!! В детском саду родителей предупреждали заранее, о том что придёт фотограф, чтоб ребятишек привели нарядненьких, а сейчас - дочь из школы приносит фото которые нашлёпал барыга предворительно обрядив детей в идиотские костюмы и ставят родителей перед фактом, мол надо оплатить, А что она привезла из лагеря.............................. дальше идёт местный фольклёр

[Анисимов]

Да уж поднакипело! )))) Всё это то и есть ! если"дядя Коля" на самом деле делал портрет то это и было событие ! А сейчас в большинстве случаев это простой зароботок не иначе как работа того же строителя , бухгалтера и тд. А всё дело в том что сейчас время наибольшей передачи информации и интернет и доступность фототехники и простота изготовления фото способствуют развитию количества фото! И по поводу качества могу спорить! Сейчас масса фотографов из которых действительно стоящих наберётся не мало ! А то что тошно смотреть на фото так это извените уже у вас нарощенные придирки,так как есть с чем сравнивать и есть опыт и развился собственный вкус. А про старых фотографов на свадьбах могу сказать ,что ух как всё скучно , простое протоколирование события , рассматривая старые фото со свадеб, я понял что фотограф больше переживал за техчасть фото, а оно и понятно не дай бог не угадать , единственное художественное в тех снимках достижение жених на ладошке у невесты!

[Богиня]

Ванечка, по крайней мере мои пОсты ты прочитал не очень внимательно!
По поводу большого количества качественных фото тоже вопрос! Качественно снятые и качественно обработанные - результат один, а пути достижения разные!!!

[Агапьев]

качественное фото - прежде всего живое, которое несет жизнь, настроение, передает чувства. как это делается - неважно, техника здесь непричем. СМОТРЕТЬ СЕРДЦЕМ НАДО, а технику знать на уровне подсознания, это касается и композиции кадра. Вот тогда, если сердце видит - ты мастер. Кстати визуалами рождаются, а не становятся. К врожденному дару присоединяются навыки. Если дара нет, то художник не получится, критик - может быть.

[Анисимов]

Как всё высоко и красиво! Но это лишь вялая отговорка!)))) Максим вот вы себя к кому пречисляете? К душевно-чувчствующим дарованиям? Вы уж не сочтите за наглость столь личное обращение! Но вы тут тему затронули )-души! и мне уж больно стало любопытно что значит ею чувствовать ? Евгения да прочитал прочитал и всё понял и согласен, но только вот в толк взять немогу как меряется размер дара? при котором позволительно считать себя фотохудожником?

[Аринкин]

я отойду от темы фото.
Просто Иван сказал фразу интересную с точки зрения общих вопросов этики и общежития индивидумов : всё правильно , вот в том то и смысл,каждый живёт в своё удовольствие иначе никак, и вряд ли кто то подвинется или уступит , суровая жизнь -суровые законы))!

Т.е. откровенно, человек человеку - волк, бери, что можешь, не обращая внимания ни на кого, вперед по головам?
Печально. Так мы никогда не будем жить хорошо, и не стоит удивляться, что у нас в стране так дела идут. О ближнем надо думать, хотя бы в пределах минимальной вежливости. Это ведь так приятно

[Аринкин]

Вот я вчера несбольшие пакеты из ашана. И один из них с консервами порвался. банки раскатились. а люди идут, переступают. ну я жду, когда смогу собрать, но одна девушка взяла и помогла мне собрать их и даже предложила пакет. Я вам не смогу описать, как это неожиданно и приятно. я был готв про все эти банки забыть.Ведь человек обо мне побеспокоился бескорыстно. На душе стало тепло и приятно. Чего вам всем желаю.
И тогда всем станет жить легче и приятнее.

[Анисимов]

Павел я немного другое имел ввиду ! У нас в стране просто если человек начинает давит ,так всем пресом, а я говорю о естественной борьбе за самопроцветание , душа в разрезе имеет двоякую окраску и стороны её противоположны и уравновешены,это как норма и любое отклонение это сумасшествие .Я к тому что человек свои плохие поступки качества должен уравновешивать. Если говорить о коммерции то тут без напора и отстаивания позиции никак , но при этом надо быть обходительным и вежливым. Как говорят с "хорошей миной при плохой игре" . Я никому простите свои мысли не навязываю, а то я говорю в утвердительной фрме , но это лишь я так думаю! А правда у каждого своя! На тепу про пакеты я и раньше задумывался ,всё пытался понять ,что движет людьми в таких ситуациях , почему одни проходят аж переступая ,другие бросаются помочь,но это невозможно подгрести под рамки и менталитет это лишь малюсенькая составляющая , которая возможно тоже вносит свой вклад в результат действия.

[Аринкин]

Иван, видимо, вы что-то умное написали...но вторую часть, поро составляющие яне осонал. попробую перечитать после работы.

Моя то мысль была проста.
Хочешь себя рекламировать - пожалуйста. на своей страничке, в своей бегущей строке... но не надо постоянно создавать темы в группах (это не конретно к вам), которые создавались не с рекламными целями, а чтобы людям обсудить технические вопросы, культурные, сюжетные и прочие. Но это опять же моя точка зрения, многих это не напрягает.
Создайте группу - РЕКЛАМА, приглашайте в нее.. заинтересуйте.

Ладно, тема исчерпана, я думаю. можно и закрывать.

[Анисимов]

Прям крик души))) Павел а вы обратитесь к модераторам групп ,что они на это скажут?

[Анисимов]

Вы знаете меня это тоже немного поднапрягает , но поверте это не повод стресса))) А тему то закрывать зачем мне вон было приятно со всеми пообщаться незнаю правда какова реакция на меня , но всёже это поинтересней нежели опять идти пересматривать рекламу))

[Аринкин]

Ну насчет модераторов - им видней.
Я со своим уставом не лезу.
А про закрытие темы я образно. а не в плане удаления всего написанного. Хотя и тут модераторам карты в руки.

[Агапьев]

Ивану, если у человека рубль поперек головы стоит, то художник он точно никакой.Я не говорю, что нужно работать даром. Можно работать и за очень дорого, но при этом локтями не пихаться. Помните?- "бездарности пробьются сами", ну так человек человеку - волк - их удел.