Просмотр полной версии : 106. Резолюция по Геноциду армян
В Комитете по внешним сношениям Палаты представителей Конгресса США, после нескольких часов обсуждений прошло голосование по резолюции о признании Геноцида армян. «За» проголосовали 23 конгрессмена, «против» – 22.
«Теперь для Турции пришло время признать факт Геноцида армян», - сказал председатель комиссии по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США Говард Берман. Он отметил, что «это будет тяжелый и болезненный процесс для турецкого народа, но, в конце концов, он укрепит турецкую демократию и поставит американо-турецкие отношения на более крепкую почву».
Напомним, что резолюция №252 призывает президента США предпринять меры с тем, чтобы внешняя политика США отражала должное понимание вопросов, касающихся прав человека, этнических чисток и тех событий, которые зафиксированы в документах США и относится к Геноциду армян.
В примечаниях к резолюции очень четко отмечается: «Геноцид армян был спланирован и осуществлен со стороны Османской империи в 1915-1923 годах, в результате чего было депортировано 2 миллиона армян. 1,5 миллиона из них были убиты, полмиллиона выживших были изгнаны из своих домов. В результате этого был положен конец 2500-летнему присутствию армян на своей исторической родине».
AMIRANI DjО
04.03.2010, 21:16
Справедливо(Y)любое зло должно бить наказано и осуждено.
Karen Оvog
04.03.2010, 23:01
|-) |-) не верю конечнему решению в конгрессе ,но как давление на Турцию по откритию границ и разблокировке Армении и по установление нормальных отношений -----Это хороший демарш и не болше.Со сторони Турции отзив посла тоже демарш и опять же не больше этого.
D E N I S
05.03.2010, 05:43
Этот геноцид должен быть осужден ведь стоит вспомнить как это империя истребляла народы Балканских стран это правильное решение!
Принятие резолюциипо Геноциду армян в Комитете по внешним сношением Палаты представителейКонгресса США – это торжество справедливости. Об этом заявилапресс-секретарь Армянского национального комитета Америки (ANCA)Элизабет Чулджян.
Она отметила, что борьба за принятие резолюциибыла трудной. «Как известно, в последней момент администрация Обамыпризвала председателя Комитета Говарда Бермана, приостановитьголосование по резолюции, однако Берман отказал администрации, ипоставил резолюцию на голосование. Царила напряженная обстановка,однако справедливость восторжествовала»,- сказала представитель ANCA.
30 апреля в Палате общин Великобритании состоится второе чтение законопроекта о Дне памяти геноцида армян.
Законопроект депутата правящей в Великобритании Лейбористской партии Эндрю Дисмора6 января был представлен в Палату общин Великобритании. В ходепланируемого 30 апреля второго заседания вновь будет обсужден данныйзаконопроект. Во время парламентских обсуждений могут выступить нетолько члены правительства и оппозиции, но и другие члены Палаты.
Для того, чтобы этот документ стал законом, он должен быть принят в Палате лордов, а затем одобрен королевой Великобритании.
- - Лина - -
05.03.2010, 06:37
Справедливость рано или поздно, но всегда восторжествует. :-) (Y)
НаИрОчКа ОкЭт
05.03.2010, 08:11
За всё положено платить,вот и турки должны заплатить за всё то зло,что причинили нашему народу,да здравствует справедливость.
Людмила Каса
05.03.2010, 12:33
Полный текст резолюции Конгресса США .
regnum.ru/news/1260322.html
Нынешнее поколение турок должны только признать геноцид, но платить не обязаны... Пра-пра-правнук за пра-пра-прадеда не в ответе!
MIKA IsdО
05.03.2010, 13:26
Платить не надо, пускай признают фак геноцида, что мертвым на душе хотя бы стало легче
они не только армянский народ истребли, и вообще будет лучше если им перекроют все каналы, потому что после фашистов они 2 место принимают по массовым чисткам
МАГДАЛИНА
05.03.2010, 13:41
Руслан, платить или не платить - это будет решено после того, как официально Турция признает своё преступление! знаю, что по международному праву они должны будут вернуть территории некоторые!
Мика, привет..рада видеть тебя :-) (v)
Нынешнее поколение турок должны только признать геноцид, но платить необязаны... Пра-пра-правнук за пра-пра-прадеда не в ответе!
Так в том то и дело что нынешнее поколение турок не то чтобы не признает , а преднамеренно отрицает его. Если бы они признали бы, все обстояло может быть иначе.
а касаемо того что правнуки не в ответе за своих дедов и прадедов, то это только в том случае если бы скажем деды признали бы этот факт, а не коверкали историю и еще армян обвиняли во лжи.
и кстати Германия до сих пор платит евреям милиарды, так как никакими деньгами нельзя искупить свою вину, хотя и холокост по большому могли бы спшисать на войну, так все происходило в военное время. а в турции было убито полтора миллиона мирного населения, по одной только рассовой или религиозной принадлежности. а турция даже на покояние не способна. они придерживаются политики отрицания, поэтому пока так продолжается не то что правнуки но и их правнуки долны ПЛАТИТЬ!!!
вы не то что будите платить, вы будите пахать а армяне будут наслаждаться жизнью, ( правнуки убитых) 8oI если честно, то мне их деньги не нужны, мне земли нужны, так как моя мама родом из Ани ( её прадед и прабабушка оттуда) мне всего лишь хочется поехать туда и пожить там, по рассказам моей бабушки, там просто рай, город тысячи церквей, хочу чтоб мои дети выросли на землях прадедов
Хчо ПЛАТИТЬ не имелось ввиду буквально :) потому что никакие деньги в мире не смогут нам вернуть то что мы потеряли, что потерял наш народ, даже вернув все земли, до последнего сантиметрамы не вернем жизнь 1500000 невинно убиенных, не вернем покой 500000 видевшим все эти зверства и чудом уцелевших.
Эдуард Камэ
05.03.2010, 14:06
Они должны признать за варварское отношение перед всем миром рано или поздно это случится. И конечно вторая сторона финансовая тоже надо решать (v)
брат, я тебе понимаю, и ничего против не имею, просто пускай они не думают, что на наших предких хотим (бизнес) сделать, но по любому по международным законам нам они будут платить, я просто хочу наши земли, а что дальше, это дело времени
Эдуард Камэ
05.03.2010, 14:10
На щет наших земель тоже вернется все на свои места терпение и время Господа Армяне. Еще 25 лет тому назат никто и думать не мог о Карабахе сегодня пожалуйста без комментарии (v)
Людмила Каса
05.03.2010, 17:15
Палата Представителей по итогам голосованияпризывает!!!
(1) призывает Президента обеспечить проведение Соединенными Штатами внешней политики, которая отражает адекватное понимание и осознание вопросов, связанных с правами человека, этническими чистками и геноцидом, как это зафиксировано в документах Соединенных Штатов, относящихся к Геноциду армян, а также с последствиями недостаточного принуждения к выполнению приговора турецкого суда над официальными лицами, ответственными за преступление Геноцида.
2) призывает Президента в ежегодных посланиях по поводу Дня памяти Геноцида армян 24 апреля характеризовать систематическое и преднамеренное уничтожение 1500000 армян как геноцид и воскресить достойную гордости историю противодействия Соединенных Штатов Геноциду армян.
26-го февраля парламент Каталонии единогласно принял решение о признании Геноцида армян, передает Tert.am.
Как сообщаетпресс-служба МИД Армении, данное событие имело место по инициативечленов дружественного с Арменией союза, депутата парламента КаталонииМарии Росы Фортуни и Хосе Самартини, руководителя офиса по юридическимвопросам партии, составляющей большинство в парламенте.
Михаил Дак
05.03.2010, 18:33
5.03.2010 22:03 : АдминистрацияБарака Обамы намерена заблокировать голосование в конгрессе порезолюции о признании армянского геноцида в Оттоманской империи Обэтом заявила в пятницу госсекретарь США Хиллари Клинтон, котораянаходится сейчас с визитом в Гватемале. "Мы намерены очень серьезноработать для того, чтобы этого не произошло", - сообщила онажурналистам на следующий день после того, как комитет по иностраннымделам конгресса ША одобрил эту резолюцию. Одобрение этой резолюции вкомитете по иностранным делам вызвало жесткую реакцию со стороныТурции. Вскоре после того, как стали известны итоги голосования, Анкараобъявила об отзыве посла из Вашингтона. В то же время еще доголосования госсекретарь США Хиллари Клинтон призывала конгрессменоввоздержаться от голосования по резолюции, заявив, что ее принятие можетугрожать подписанному в октябре Турцией и Арменией мирному соглашению"(с)
Неужели??
Григорий Окм
05.03.2010, 19:28
Турция впрочем нуждается в таком же лечений, как и Иран- со своим режимом мусульманской партий. Не удивлюсь если они устроят такую же революцию. Достойные отпрыски оттоманской империй
Сергей Гум
05.03.2010, 23:18
Что-то любимые тут всеми США не оправдывают надежд...В речи Клинтон уже пошла политическая казуистика. Для США политически нецелесообразно портить отношения с Турцией. Вот если-бы Россия была бы на месте Турции - в два счета была бы принята резолюция и все что требуется. А так...
Михаил Дак
06.03.2010, 05:24
Да отчего ж, Арам...
На мой взгляд рф сейчас - " больной человек Европы", так же как в свое время была огромная турецкая империя.
РФ давно уже приняля и осудила факт Геноцида. И кстати отношения при этом не испортились с турцие, даже наоборот. Все тоже понимают что принятие или непринятие резолюции в САШ не несет никаких юридических последствий для турции, но они яро противятся этому. когда то они угрожали франции и другим странам спадом товарооборота с турцией и плохими последствиями,но после принятия францией той же товарооборот повысилсяпочти в 4 раза . Просто турция боится того что рано или поздно она останется одна . останется единственной страной которая не признает, и тогда ей деваться будет некуда. и придется ей вернуть те земли, платить репарации.
а пока принятие резолюции всего лишь еще один шаг к тому, чтоб всеми были осуждены преступления перед человечеством, и в будущем это никогда и нигде не повторилось.
Михаил Дак
06.03.2010, 05:57
Извините серого, Вазген.
О каких землях речь?
Разве Турция убивала и депортировала армян не на терриории турецкой империи?
( Прошу не считать мои вопросы проявлением той или иной позиции, просто я действительно хочу разобраться.)
:) Вы еще скажите что армяние пришли, захватили и заселили турецкие земли :) а потом начали требовать от них их же земли.
если вы до сих пор не в курсе чьи это были земли, то воистину серость преобладает :)
"Порой отличить черное от белого мешает только собственная серость."
Снова, как прежде...
(Из корреспонденции в газете «Кавказское слово»)
1 января 1915 г.
Опять вся армянская земля сделалась ареной кровопролития и опустошения, опять десятки тысяч армян — голодных и холодных, покинувших свои вековые пепелища, тянутся по снежным высотам в новые края.
Смерть и безумие косят их ряды, ужас и отчаяние гонят их вперед.
Дети замерзают, старики падают, женщины бросаются в пропасть.
Знакомая эпопея, стереотипно повторяющаяся на протяжении многих веков истории армянского народа.
Что нам даст война — мы увидим, но что она нам уже дала — мы это видим.
Так вот они, ужасы и жертвы войны, о которых читали, про которые слышали, а теперь увидели собственными глазами.
Таковы первые итоги старого года.
Присматриваясь ближе к нему, мы увидим, что и за все свое двенадцатимесячное существование не смог он принести армянскому народу ничего утешительного.
Разочарование следует за разочарованием в кардинальном вопросе армянской жизни — в вопросе введения реформ в Турецкой Армении. Русский проект этих реформ, вполне удовлетворявший армян, — встретил упорное противодействие со стороны Германии, и был исковеркан до неузнаваемости. Но и за эти реформы армяне благодарили судьбу.
И вот только начали вводить реформы, разразилась европейская война, инспекторы были отозваны и армяне очутились у старого корыта. Когда же начались военные действия против России, — то прежде всего начались репрессии против армянского патриархата, армянского национального собрания, депутатов-армян и всего армянского народа в самой Армении.
А потом опять беженцы, опять вырезывание турками и курдами целых армянских селений, опять беженцы и сироты...
... и перед нами разверзлась новая бездонная пропасть...
Разорена, разгромлена «исчезающая» Армения, и нужны нечеловеческие усилия для ее собирания, для ее устроения.
«Кав. Сл.», № 1.1 января 1915 г.
я приведу вам несколько документов, которые вам помогут немного разобраться ....источники исключительно русские, дабы не обвинить никого в пристрастности
Опять беженцы
(Из корреспонденции)
3 января 1915 г.
Печальное нашествие турок на Сарыкамыш и Ардаган, кончившееся их полнейшим разгромом, всполошило не только наше пограничное мирное население, но и население самой Турции. Турецкие «граждане» в ожидании своих войск, боясь погрома и резни с их стороны, стали тысячами спасаться в Россию... Игдырь и окрестности битком набиты беженцами. Их набралось здесь уже несколько десятков тысяч, а волна непрекращается, идут все новыми и новыми массами.
Голодные, неодетые, оборванные, замерзшие. В суматохе и поспешном бегстве они не захватили с собой почти ничего; все — дом, имущество, большая часть скота брошены на произвол судьбы, на добычу курдам и туркам. Пустились в путь с одной сменой одежды. «Едва сами добрались», — говорят беженцы и рассказывают такие ужасы про свое вынужденное бегство — переселение и мытарства, что стынет кровь.
Идут они из Дутаха, Каракилисы, Баязета и прилегающих к ним сел и деревень; шли почти целую неделю, шли пешком с семьями, детьми по глубокому снегу, в сильный 15-25 градусный мороз, голые и голодные, измученные и напуганные... Погибла масса людей, в особенности женщин и детей. Умирали, замерзали, заносились снегом, больные и обессиленные падали и оставались в поле в снегу. По всей дороге лежат трупы, много трупов привозят на арбах, лошадях и быках; иные лишились всех своих детей...
Одни рассказы ужаснее других. Нет сил часто их даже слушать, нервы не выдерживают. Беженцы, видавшие всякие виды, испытавшие турецкие зверства и дикости, привыкшие к ним, рассказывают довольно эпически, как-то хладнокровно и спокойно, как будто эти ужасы касаются не их, а каких-то других людей, как будто они вспоминают далекое, давно забытое прошлое...
В Игдыре в лагере беженцев сплошной вопль. Близкие потеряли друг друга, потеряли дорогой своих Детей и родных...
Из корреспонденции в газете «Кавказ»
Картину жуткого опустошения пришлось мне впервые в жизни видеть в селе Хосров, где помещалось отделение нашей миссии...
Представьте огромное селение, насчитывавшее свыше 500 дворов, совершенно опустошенным, и только в разных местах его слышится рев и вой оставленного жителями скота... И как бы в довершение этого ужаса по селу с плачем и причитаниями ходят оставшиеся из всего населения 4 дряхлых старухи... На коленях несчастные старухи молят нас спасти их...
М. Рик
«Кавказ», №3. 4 января 1915 г.ы...
В Кавказское Армянское
Благотворительное общество
Телеграмма
6 января 1915 г.
Ежедневно прибывают из Турции в Карс и Карсскую область новые партии беженцев, среди которых есть раненные курдами и турками. У многих отморожены ноги; последующие партии доставляют детей, найденных на дороге. После перенесения боевых действий к нашим границам, крестьяне, не успевшие бежать на нашу территорию, подверглись резне. В Карсской области насчитывается 50 тысяч беженцев, часть — из наших пограничных селений, разоренных совершенно. В Карсе приютились 6 тысяч. Сейчас усиленное движение со стороны Кагызмана, положение плачевное; дети большей частью полуголые, босые, много больных; опасаются развития тифа; нужна широкая скорая помощь, большая нужда в хлебе, теплой одежде, одеялах.
С. Арутюнов
«Кав. Сл.», N«6. 9 января 1915 г.
По поводу доклада члена Государственной Думы
А.Ф.Керенского в вольно-экономическом обществе
(Из корреспонденции)
Петроград, 13 января 1915 г.
...Докладчик Керенский нарисовал потрясающую картину беженства...
«Как только началось турецкое наступление, перекинувшееся на русскую территорию, потекли к северу реки беженцев... Это не беженство, нет, это великий исход всего народа...»
Депутату А. Ф. Керенскому лично пришлось видеть отдельные моменты этого великого трагического исхода целого народа.
Он видел, как по дороге шли толпы этих оборванных, иззябших, голодных, несчастных людей. По обочинам дороги валялись трупики замерзших грудных детей, брошенных матерями. Люди падали в изнеможении, но толпа в беспрестанном отчаянии шла все вперед и вперед.
Лазарету Гос. Думы пришлось встретить одну из толп этих беглецов из Армении. Начали кормить и одевать несчастных, оказали эту помощь сотням, но кругом их были тысячи и десятки тысяч...
Итак, — говорит докладчик, — на Кавказе, помимо беженцев из района русской территории, занятого одно время турками, появился целый новый народ из Армении, очутившийся в массе без средств существования. Арена для самой интенсивной общественной работы чрезвычайно широкая, нужда — вопиющая, требующая немедленного удовлетворения...
«Кав. Мысль», 20 января 1915г
Тифлисскому городскому Голове А. И. Хатисову
с передовых позиций
Из письма
[начало] январь 1915 г.
Ужасы, которые приходится наблюдать здесь на передовых позициях до того потрясающи, что хочется как-нибудь облегчить наболевшую душу криком на весь мир. Я говорю не об ужасах войны вообще, а о трагедии злополучного армянского народа. К Вам я обращаюсь потому, во-первых, что помню о Вас, как о сокурснике в Харьковском университете, во-вторых, потому, что пользуясь влиянием, Вы можете сделать в смысле осведомления общества о курдских зверствах больше, нежели я.
Ряд армянских селений, которые я прохожу в походе с полком, буквально вырезаны. Страшная картина! Трупы, трупы, трупы... Мужчины, женщины, грудные дети. Искалеченные, изуродованные, зверски надруганные. Нельзя удержаться от слез. В одном только селении Молла-Сулеймана, где мы сейчас стоим, похоронено саперами в общей могиле 13 женщин, 14 детей, 18 мужчин. Храню фотографические снимки с трупов. Если Вам как-нибудь понадобятся свидетельские показания, то, быть может, мои личные впечатления смогут вам сослужить службу в этом отношении...
[Подпись] Доктор Э.
ЦГА РА, коллекционный фонд, оп. 1, д. 200, л. 13.
Чиновник для дипломатических сношений
в Министерство иностранных дел.
Секретная телеграмма №385
3 апреля 1915 г.
Хатисов передал мне телеграмму, полученную сегодня из Софии: «Систематическая резня в Эрзеруме, Тердолане, Зейтуне и в окрестностях. Кровавые столкновения в Битлисе, Ване, Муше. Восстание в Киликии. Насилия, грабежи, убийства в Акне и во
всей Малой Армении. Экономическое разорение всего народа. Султанское ирадэ о разоружении солдат-армян. «Азатамарт» закрыт. Один из редакторов сослан в Ангору. Протестуйте перед нейтральными державами, остановить всеобщую резню».
Сейчас Хатисов доложил телеграмму Петерсону для получения указаний Наместника на Кавказе относительно способа передачи протеста. При этом Хатисов подробно изложил последний фазис армянского вопроса и результаты переговоров с Министерством.
Столица
АВПР, Политархив, оп. 482, д. 3504, л. 20.
Михаил Дак
06.03.2010, 06:28
если вы до сих пор не в курсе чьи это были земли, то воистину серость преобладает :-)
Зря вы так.. я к вам с вопросом а вы с -определениями.
Попробуйте понять - мне не стыдно спрашивать то, что я не знаю и я спрашиваю именно вас, т.к. я верю( после наших дисскусов на иных ветках) в то, что вы врать не будете.Так что не надо больших ссылок,просто проведите плз, маленький ликбез -
1.Разве существовало в конце 19, начале 20 века независимое государство Армения?
2.Я полагал, ситуация была как с Польшей в то же время .
Я не прав?
Понимаете, зная и понимая ситуацию с Чечней,....Крымом...080808, Абхазией
Афганистаном,...Карабахом,.........я ничего не знаю о Арм.-Тур. официальных взаимоотношениях...и поэтому прошу помочь разобраться.
Католикос Геворк V
С.Д.Сазонову
7 апреля 1915 г.
Происходит резня беззащитных, обезоруженных армян — Эрзеруме, Держане, Зейтуне и окрестностях; кровавые столкновения — Битлисе, Ване, Муше; насилия, грабежи, убийства — Эгине, Киликии, экономическое разорение всего армянского народонаселения. Убедительно прошу Ваше Высокопревосходительство не отказать в дальнейшем гуманном покровительстве и защите моему народу в этот критический момент, спасти всеми зависящими мерами невинно погибающих христиан. одновременно обращаюсь телеграфно к нейтральным державам: президенту Соединенных Штатов и королю Италии с просьбой о защите избиваемого мирного населения. Почтительно прошу, найдите возможным соблаговолить поручить Вашим послам в помянутых государствах воздействовать во имя христианства и гуманности на правительства последних в целях прекращения избиения армян и бесчинства в Турецкой Армении.
Верховный патриарх, Католикос всех армян Геворк V
АВПР, Политархив, д.3508, л.4
Михаил,простите за определение, просто не привык пока к вашей манере общения, и не всегда понятно где вы шутите, а где серьозно. Приношу свои извинения, и оставляю за вами право удалить пост.
По поводу ликбеза не могу обещать :). но могу предложить для просмотра несколько ссылок, где довольно таки большой обьем информации на данную тему. Достаточно много документов,и доказательств приведены. четко дана хронология всего произошедшего. так же для просмотра , если вам интересно могу дать несколько ссылок. Вам как довольно таки эрудированному человеку, будет небезынтересно ознакомиться со всеми документами и данными :)
Михаил Дак
06.03.2010, 06:50
Михаил,простите за определение, просто не привык пока к вашей манереобщения, и не всегда понятно где вы шутите, а где серьозно.
Ничего страшного, Вазген.. Я считаю, нормальные люди всегда поймут друг -друга...было бы желание...
Кста, когда я шучу, я всегда стараюсь ставить смайл или "))))"
Приношусвои извинения, и оставляю за вами право удалить пост.
Принимаю...Благодарю.
В посте полагаю, ничего такого нет, чтобы его удалять... Я вообще считаю, что чужие посты НИ КТО УДАЛЯТЬ ПРАВА НЕ ИМЕЕТ.
Михаил Дак
06.03.2010, 06:53
о поводу ликбеза не могу обещать :-). но могу предложить для просмотра несколько ссылок, где довольно таки большой обьем информации на данную тему
Вазген!
Ссылки я конечно посмотрю,
НО!
Плз , ответьте мне сначала на вопрос ограницах и существовании суверенного армянского государства в 19-20 вв.
Так как оно могло существовать на тот момент если этому предшествовало столько событий :)
хорошои давайте по порядку ...
1875
На Балканах начинается восстание против турецкого ига, вызванное поборами турецких властей. Требования об облегчении налогов постепенно сменяются требованием ликвидации турецкого господства. В сентябре того же года происходит неудачная попытка восстания против турок в Болгарии.
1876
Весной в Болгарии вспыхивает новое восстание, которое жестоко подавляется турецкими войсками и местными мусульманами. В городе Пловдив и его окрестностях убиты около 15000 мирных жителей, разрушены многие деревни и несколько монастырей. перешла другая часть исторической Армении — Карс и его окрестности, из которых была организована Карсская область.
Июнь
Сербия и Черногория объявляют войну Турции, поддерживая антитурецкое восстание в Боснии и Герцеговине.
Конец октября
Превосходящие силы турок наносят поражение сербской армии, открывая дорогу на Белград. Россия предъявляет Турции ультиматум, требуя прекратить враждебные действия по отношению к Сербии. Султан вынужден согласиться на перемирие.
Декабрь
По инициативе императора России Александра II в Константинополе начинается международная конференция по выработке реформ в Турции.
1877
Январь
Конференция в Константинополе провалена из-за отказа турецкой стороны обсуждать проект реформ.
Апрель, 1877 – Февраль, 1878
Россия объявляет войну Турции из-за отказа последней проводить реформы на Балканах. Через несколько дней начинаются боевые действия на Кавказском фронте, в конце июня на Балканском фронте русские войска успешно форсируют Дунай и начинают освобождение Болгарии. Повсюду местное население оказывает им всяческое содействие.
1878
3 марта
Между Россией и потерпевшей поражение Османской империей подписан Сан-Стефанский договор, согласно которому турки признают независимость Черногории, Сербии, Румынии, а Болгария, Босния и Герцеговина получают широкую автономию. В Западной Армении к русским переходят Карс, Ардаган, Батум, Баязет. Также предусматривается проведение реформ в части Западной Армении, оставшейся в составе Османской империи, и выплата Турцией контрибуции.
Людмила Каса
06.03.2010, 07:13
браво,Вазген,все по существу.я позволила себе дерзость перенести ваши посты в другие группы.
- Стремясь к возрождению гуманистических традиций российского государства;
- Напоминая, что по инициативе России европейские великие державы еще в 1915 году квалифицировали действия Турецкой империи в отношении армянского народа как "преступление против человечества";
- Отмечая, что физическое уничтожение братского армянского народа на его исторической родине было совершено с целью создания условий для разрушения России;
- Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации
Осуждает организаторов уничтожения армян в 1915-1922 годах, Выражает свое сочувствие армянскому народу и рассматривает 24 апреля как день памяти жертв геноцида.
Заявление было принято 14 апреля 1995 года,
не было депутатов против, не было воздержавшихся…
На заметку :)
ЗАЯВЛЕНИЕ
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
ОБ ОСУЖДЕНИИ ГЕНОЦИДА АРМЯНСКОГО НАРОДА В 1915 - 1922 ГОДАХ.
Основываясь на неопровержимых исторических фактах, свидетельствующих об истреблении армян на территории Западной Армении в 1915 - 1922 годах;
Следуя духу и букве принятых Организацией Объединенных наций;
- Конвенции о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него, 9 декабря 1948 года;
- Конвенции по неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества, 26 ноября 1968 года;
Основываясь на неопровержимых исторических фактах, свидетельствующих обистреблении армян на территории Западной Армении в 1915 - 1922 годах;
Турция собирается «атаковать» США по 4 направлениям
После принятия Комиссией Конгресса по внешним отношениям резолюции по Геноциду Анкара разработала программу ответного удара Вашингтону в 4 направлениях.
Четыре направления программы: «политическое», «экономическое», «стратегическое» и «военное» - нацелены на оказание давления на Вашингтон и пересмотр двусторонних отношений в некоторых сфера
В пункте «Стратегическое направление» говорится: «С Россией будет продолжен процесс сближения, в частности, в вопросе политики энергоносителей. Министр иностранных дел Турции и его заместитель отбыли в Москву, где с представителями российского МИД и министерства энергетики обсудили альтернативы, связанные с вопросом энергоносителей. Анкара, которая готова открыть свои двери для нового сотрудничества с Россией в этом вопросе, потребует у Москвы усилить свое влияние на Ереван».
Мне вот интересно, они что забыли что Россия давно уже признала Геноцид? :)))
Кто бы мне объяснил, а что изменится, если признает США или не признает?
Впринцыпе никаких юридических последствий для турции не будет.
просто она в перспективе может остаться единственной страной в мире,(ну если не считать азербайджан конечно) которая не признала. и тогда ей будет некуда деваться. а если она признает , тогда уже может в теории встать вопрос репарации и возврата земель. Но для этого нужны будут юридически оснавания, которыми могут быть решение Гаагского суда.
Так как например выплачивалла Германия.
А в переводе на русский - так..., бодяга от нечего делать...
Ни хрена ничего не изменится...Как не любили одни других, так и не будут любить...И никакой конгресс США в этом вопросе не поможет!!!
ну это и ежу понятно что резолюция даже если и будет принята, что маловероятно, особо ничего не изменит. Да будет моральное удовлетворение,хоть чуточку бальзам на душу жертв и их потомков. Цель признания и осуждения в том чтоб и в будущем нискем такого не повторилось.
ото вон 95 лет прошло...а американцы говорят , не время :) так когда же оно будет? и какое моральное право имеют люди увязывать трагедию целого народа с их политическими или экономическими интересами. все конгресмены в один голос говорили, что факт геноцида налицо,но просто сейчас неподходящий момент :)
Так вот и я о том же! Просто противно иногда наблюдать, когда очень тонкие вещи. трагичные, используются в политической возне....
Давид Сас
06.03.2010, 14:03
США если признает геноцид армян, ей придется признавать геноциды так же, Ассирийцев, Греков и своих аборигенов индейцев и др. а так как себя представляет США правовым государством перед мировым сообществом, она сделала просто показуху, якобы она является им, а на самом деле США это полицейское государства им наплевать на чужую проблему!
АНТИП OhМИ
06.03.2010, 14:17
ХИЛА КЛИНТОН, ПООБЕЩАЛА ЭТОТ ВОПРОС ЗАБЛОКИРОВАТЬ !!! ВОТ ВАМ И ПОЖАЛУЙСТА !!!
да пусть блокируют...это на их совести...сами же позориться будут..95 лет никак не могут одну резолюцию принять
youtharmenia.ru/news/obama_lgun/2010-03-06-6325
Михаил Дак
06.03.2010, 14:36
Уважаемый Вазген, уважаемый Арам!
Из написанного вами , мне извинте все еще не все понятно, тем более.что вы так и неответили на заданный мною два раза один вопрос - Извините, попробю его повторить третий раз:
Геноцид армянского народа 1915 года с массовыми убийствамии депортациями производили турки( и курды) на территории турцкой империи?
ну чтож, повторим еще раз. Это были армянские земли захваченные Турками, как и многие другие земли других государств, в результате чего армению разделили, и часть осталась в составе османской имперрии. Если бы жертвы были вследствии военных действий, то тогда это еще как то можно было списать на законы военного времени, хотя кстати холокост не списали, а он был в период 2 мировой. А жертвы были со стороны мирного населени, которое подверглось гонениям,выселениям,геноциду, что никак нельзя оправдать.
Людмила Каса
06.03.2010, 16:52
МихаилЮпредставьте себе,что Наполеон завоеавл Рязань,Воронеж.Тулу....,и вот началась война,ну,скажем с Мордовией,осталбные русские территории не захваченные Наполеоном,назыв.Россией,в противоположность Великой Франции,вошли в союз с Мордовией и стали одерживать победу...русские завоеванных приграничных(т.н.Франции) подняли восстание,за это всех остальных русских по вагонам и в пустыню...Заметьте,цивилизованно,не пешком...
Людмила Каса
06.03.2010, 16:53
спросите у меня :чьи это земли,я отвечу:ФРАНЦИИ....КАКОВА ВАША РЕАКЦИЯ?
Михаил Дак
06.03.2010, 18:06
Господа!
Вы не хотите меня понять и, боюсь подозреваете меня в попытке оправдать преступления против армян...
Ладно...
Тогда пзвольте мне самому представить схему событий , а вас я попрошу поправить меня, если я не прав.
Итак:
1.В начале 20в. существовало два государства - Рос и Тур империи, с общей границей, отдельного армянского государства тогда не существовало...так?
2.После начала 1 МВ на территории Тур. имп, власти предприняли определенные действия , приведшие к огромным жертвам среди мирного армянского населения, так?
ЗА ПРИЗНАНИЕ Геноцида Армян
06.03.2010, 18:28
Поподробнее обо всём, что касается Геноцида армян 1915 года, Вы можете узнать зайдя на мою страницу и нажав на статусы (под каждым статусом имеется информация). Если возникнут те или иные вопросы или предложения по Геноциду армян - задавайте под статусами, оставляя свой вопрос в виде комментария к статусу.
Если Вы За признание Геноцида армян, то добавляйтесь ко мне в друзья в знак этого!
Вечная память всем погибшим! Помним, никогда не забудем!
Михаил Дак
06.03.2010, 18:31
Если Вы За признание Геноцида армян, то добавляйтесь ко мне в друзья в знак этого!
Был бы рад, однако, извините, как можно приглашать в друзья человека без аватара и имени?
ЗА ПРИЗНАНИЕ Геноцида Армян
06.03.2010, 18:40
Это первая на сайте Анкета-группа. Тематика группы- Геноцид армян. Вы вступаете в эту анкету, как в группу, для выражения своего отношения к трагедии всего армянского народа.
Михаил Дак
06.03.2010, 18:47
так.
Как я понимаю, в свое время существовала Великая Армения от Кавказа до Египта ...Десятки стран и народов были покорены и входили в ее состав. Затем, спо прошествию времени, эта держава уменьшалась вплоть до полного исчезновения ( каца в 14 в) на политической карте и не существовала независимым государством вплоть до 90-х г.г.прошлого века. (1.5года независимости в 1918г не в счет)
Так?
Людмила, если это так, то о каких территориальных претензиях ведут речь наши уважаемые друзья?
Мною была открыта на этом форуме тема о преступлениях Османской Империи (Турции), где были приведены официальные цифры, которые ужасают и заставляют задуматься до ЧЕГО может дойти "человек".
Это не только Геноцид Армян, но и геноцид греческого народа, курдов и т.д. Такие зверства должны быть признаны и осуждены всем миром, чтобы никогда не повторялось подобная бесчеловечность!
С удовольствием присоединюсь к Вам. За Признание Геноцида Армян!!!
АНТИП OhМИ
06.03.2010, 19:25
Я 100% за АРМЯНСКУЮ СТОРОНУ, ТУРЦИЯ ДОЛЖНА ОТВЕТИТЬ, А НЕ КИЧИТСЯ !!!
Михаил Дак
06.03.2010, 19:56
Петрович! -Я спрашивал о конкретных территориальных претензиях уважаемых армян в связи с возможностью признания факта Геноцида армян Турцией.
Леонид Сэга
06.03.2010, 20:00
Мне кажется, что данный вопрос не относится к территориальным претензиям.
Михаил Дак
06.03.2010, 20:12
Мне тоже, но я уже два раза встречал на этой ветке упоминания об этом...Потому и вопросы начал задавать...
Я понимаю, что Арарат - святая гора армян...но боюсь, чтобы ее вернуть, ее надо будет когда нибудь - отвоевать, так же как вы, израильтяне отвоевали себе Иерусалим.
Как вы можете говорить о том что Армении на тот момент не существовало??? я Вы меня удивляете :)
вот вам хронология!!!
1853–1856 Крымская война, в которой участвуют Россия с одной стороны и коалиция состоящая из Турции, Франции, Англии и Сардинии — с другой.
Несмотря на военные успехи на Кавказском фронте, на Таврическом (Крымском) фронте российские войска вынуждены отступать.
1854 Курдское восстание под руководством Езданшира. Под контролем восставших оказывается территория от Багдада до Вана. Езданшир требует от турецкого паши Вана добровольно покинуть город, поскольку считает излишним присутствие турецких чиновников на территории, где проживают только курды и армяне.
185618 марта
Подписание в Париже договора о капитуляции России, одним из пунктов которого стало возвращение Россией Турции всех занятых русскими войсками территорий в Западной Армении, включая и город-крепость Карс.
1860 5 июня
Армянским национальным собранием в Константинополе принята т.н. "Национальная конституция", призванная регулировать вопросы внутреннего устройства .
Заметьте мы в 1860 уже конституцию приняли , а вы говорите не было Армении :) напомните мне когда была принята конституция России :)
Да была война и захвачены территории Армении, и разделена на 2 части,одна русским, другая туркам, но это им было позже и то с условием соблюдения прав армян и проведением реформ. а вместо щтого турку просто напросто вырезали все армянское населени, исконно проживаэщее на этой территории, на своей родной земле, остальным удалось чудом выжить
1861
Османские власти переселяют в Болгарию 12000 крымских татар, которые обосновываются на землях, конфискованных у болгарских крестьян. [25: “Bulgaria”]
1862 Июль
Турецкие войска под руководством Азиз-паши выступают в поход против армян Зейтуна. Поводом служат земельные ссоры между армянами и турками и отказ армян платить подати. [4: т. 3, стр. 684]
10 августа
Войска Азиз-паши, разорив окрестные армянские села, осаждают Зейтун. [4: т. 3, стр. 684]
14 августа
Турецкие войска с нескольких направлений начинают штурм Зейтуна, однако, встретив ожесточенное сопротивление армян, вынуждены отступить, неся большие потери.
1863 17 марта
После почти трех лет бюрократических проволочек Блистательная Порта ратифицирует проект внутренней конституции для армян Турции под названием "Положение об армянской нации".
И вы хотите сказать что у народа Армении не было государственности? Да государства не было, потому что его захватили и разорвали на части, И многие "свехдержавы" в том числе. так же как и сейчас.Америка,Россия, европейские страны разыгрывают судьбу армян как разменную монету.И как минимум кащунство говорить что армении не было и не было у нее государства и государственности. как вы можете такое говорить о государственности если на тот момент у вас в россии еще даже крепостное право не отменили? :)
Михаил Дак
06.03.2010, 21:14
Вазген! Уважаемый!..., боюсь вы опять горячитесь....
Поймите, я ни коем образом не желаю обижать армян, да и любой народ тоже,. Я ведь пытаюсь говорить оперируя фактами и дипломатической терминологией.
Да, действительно, земли, древнего проживания армян захватили турки
И еще в 14 веке ГОСУДАРСТВА Армении не стало (так же как на стало , например - Польши, после ее раздела)
Затем случилось так, что Армения возродилась и даже сумела отвоевать кусок своих исконых земель в Карабахе.
Согласны?
Михаил Дак
07.03.2010, 03:59
Извините, уважаемый..
Но мы тут что, правду ищем или цветочками обмениваемся?
Вот вы, скажите - возможно ли ожидать, чтобы Турция добровольно, без боестолкновений, отдала Армении часть
( хоть самую малую) принадлежащей ей территории?
Людмила Каса
07.03.2010, 05:51
об этом речи быть не может.так как создастся претендент и в результате.как минимум,ссора с Ираном
Михаил Дак
07.03.2010, 06:01
Тогда зачем тут писать, что после признания геноцида, можнно будет требовать какие-то земли принадлежащие сейчас Турции?
Михаил Дак
07.03.2010, 06:34
А по моему - утопично... Заваевать Карс и Аргадан еще можно мечтать, но ждать, чтобы Турки
сами отдали.-....не-е-е-е-е
Михаил Дак
07.03.2010, 06:48
Вообще, имхо увеличение Армении за счет своих бывших территорий не так уж и невозможно..
Ну кто 2000лет подряд мог предствавить, что евреи, получив малую часть их бывшей родины, сумеют ТАК ее поднять и расширить? Что Израиль станет самым мощным государством
в своем регионе?
Ведь армяне тоже - древнейший и культурнейший народ, не растерявший своей самобытности за многие сотни лет рассеяния по миру, и так же желающий возрождения своей родины...так в чем же дело?
Полагаю, дело в руководстве страны...
Поглядите КТО был у евреев у власти в первые пару-тройку десятков лет Израиля? - воистину ВЕЛИКИЕ гос. деятели, политики и военные
Михаил Дак
07.03.2010, 07:13
кста вот мнение одного моего причяятеля, израильтянина, тоже пытающегося быть объективным:
"А туркам то как обидно - жрать дерьмо, которое для них заварили курды, и поныне не дающие им самим вольно вздохнуть:
Когда в обстановке разгоревшейся и уже втянувшей Турцию Мировой войны,на приграничной с враждебным государством территории началисьвооруженные волнения, направленные на воссоединение с другой частьюпроживавшего там народа путем отделения (по сути - открытия ворот длявторжения), и сопровождавшиеся погромами с поголовным вырезаниемтурецкого населения, выбор у турецких властей был не столь уж и велик:из всех как-то обжитых областей бывшей Империи пришлось исключить те,где большинство составляли не более лояльные (что они вскореподтвердили делом) греки - и остался лишь Курдистан. Где этих сосланцев- засланцев и встретили ...с распростертыми объятьями"(с)"
"
Михаил Дак
07.03.2010, 07:14
Еще он упоминает ущелье Кемах в Сирии, где погибли СОТНИ ТЫСЯЧ армян...
Он прав?
Михаил Дак
07.03.2010, 07:25
Кстати, а почему не получилось общего расследования?
Ведь турки в 2005г предлагали?
"До тех пор, пока Турция и Армения не сделают попытки взглянуть на проблему с точки зрения стороннего наблюдателя, обе державы будут находиться под властью предрассудков и предубеждений, оставив будущим поколениям вражду и нетерпимость по отношению друг к другу. ... Парламент Турции настаивает на том, чтобы наша инициатива рассматривалась как добровольная и дружеская". Под инициативой подразумевается предложение провести совместное расследование событий, которые начались 24 апреля 1915 года. Письмо, подписанное 550 депутатами парламента, завизировал премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, и в четверг оно было направлено лично президенту Армении Роберту Кочаряну."(с)
Михаил, тут нечего расследовать., Если турция имеет свои неопровержимые доказательства, то пусть она их представит. у них все только на словах супер, на деле ни одного документа не представлено, они как всегда блефуют, потому что им нечего реально противопоставить армянским доказательствам. а по поводу объективного расследования, еще раз повторюсь - если кто то на ваших глазах совершает убийство ваших близких, какое вам еще надо расследование, если все произошло на ваших же глазах? только тот будет добиваться расследования, кто подозревает что не в своем уме и это все ему превиделось. ны же слава богу не страдаем психическими расстройствами и во все то что видел и пережил армянский народ и свято верим и помним, и нам незачем расследовать сей трагический факт
Касаемо возврата земель, я лишь констатировал теоретическюю возможность их возврата, и то после некоторых прохождения некоторых юридических формальностей, таких как Гаагский суд.
Давид Сас
07.03.2010, 09:13
Михаил, послушай своего соотечественника, ВОСТОКОВЕДА В.В. Жириновского!
youtube.com/watch?v=gla8YWPNLpg&feature=related
Аптекарь
10.03.2010, 16:18
Добрый вечер всем!Прочла все посты и так и не поняла принял конгресс США резолюцию или нет?В любом случае, полагаю ,что примет.Не может не принять, это очевидно.И Турцию заставят подтвердить факт геноцида.Турки так рвутся в Евросоюз, что рано или поздно будут вынуждены сделать это.И конечно же Армения должна потребовать от них репарации и возврата земель и собственности потомкам.В Латвии возвращают недвижимость бывшим владельцам через 45 лет.А тут унитожили 1,5 млн людей и тишина.У Турков своего вообще ничего нет.Удивительно, почему Греция не требует Анталию(Анатолию) там до сих пор турки водят эккурсии на греческие развалины.
Abdul Voxm
10.03.2010, 16:27
Братья Армяни давайти паймем и сделаем уроки из истории!!!когда мы станем настолько сильны что нас будут слушать как равных .Тогда и этот скорбный вопрос для нас будет решен!!!
Abdul Voxm
10.03.2010, 16:51
я посоветую почитать книгу Судьба Армянская. автора не помнью. там очень много написанно интерессного. И из чего нам нужно делать выводы!!
Парламент Швеции признал Геноцид армян
ПарламентШвеции (риксдаг) признал Геноцид армян. «Парламент Швеции при 131голосе«за» и 130 «против» принял резолюцию о признании Геноцида армян»Сторонницей резолюции является правящая в Швеции социал-демократическая партия.
Геноцидармян1915 года является первым геноцидом ХХ века. Турциятрадиционноотвергает обвинения в массовом истреблении около полуторамиллионаармян в годы Первой мировой войны и крайне болезненно реагируетнакритику со стороны Запада во вопросу армянского геноцида. ФактГеноцидаармян признан многими странами, в частности, Уругваем,Россией,Францией, Литвой, нижней палатой парламента Италии,большинством штатовСША.
Ирина, прошу прощения, а куда Вы прикажете их девать? Оставить все, как есть? А Вы спросили армян из Ливана, Сирии, Ирана, США, Франции, "А не хотели бы вы, уважаемые, жить на своей исторической Родине? Дело не в материальных благах. Дело в том, что это НАШИ земли, и наши предки были там не гостями.И сравнивать армян из Баку и азербайджанцев из Еревана с жертвами Геноцида в данном случае неуместно. Пусть каждый живет на своей земле.
MIKA IsdО
11.03.2010, 21:11
Дело в том, что это НАШИ земли, и наши предки были там не гостями.(Y)
Во-вторых, кто пойдёт в чужой дом и скажет: А теперь катись отсюда -это мой дом теперь? Представьте себе такой сценарий, что армяне из Баку возвращаются обратно и идут в свои бывшие квартиры и "выбрасывают" на улицу семьи, которые там живут...__________________________________________ __________
А это уже проблема их правительства. Куда и как разместить своих граждан. Или же после такого масштабного зла у нас еще и голова должна болеть за граждан Турции?
Еще раз повторюсь - Вы в корне не правы, проводя параллель между беженцами и жертвами Геноцида.
Ирина, мне понятна Ваша позиция. Благодарю, можете не распространяться дальше. Хочу лишь выразить свою радость по поводу того, что единомышленников у Вас единицы. Потому как уверена, что в душе каждого армянина живет не только память о невинных жертвах зверства и варварства, но и ТОСКА. По своим землям, по Родине своих предков, и по своей исторической Родине. А то, что думают единицы, ассимилировавшиеся и прекрасно себя чувствующие в гостях... ну что ж ... обидно, но не страшно.И еще. Ни в коей мере не умаляю Вашего горя по поводу пережитых Вами событий. Но хочу лишь заметить - там Вы тоже были в гостях.
Очень надеюсь на понимание того, что продолжение этого разговора неуместно.
И еще... прошло 95 лет. Поздно заметила Вашу "опечатку", а то поняла бы, что говорить в принципе не о чем.
Igor Midv
12.03.2010, 06:38
Геноцид-это преступление. Турция обязана выплатить компенсацию потомкам жертв геноцида.
Gayane Stip
12.03.2010, 06:54
Daje udevlyayus! Etot razgovor ne posledstviye Genocida, a po moyemu-PRICHINA!
Тофик Нади
12.03.2010, 06:59
аналогичные решения были приняты многими странами и да-же организациями , но что происходит дальше ....нечего , тем более решение одного из комитетов конгресса. В данном случае имеет ли закон обратную силу , конечно нет . Геноцид еврейского народа был признан по окончании 2 мировой войны а Нюренбегский процесс поставил жирную точку.
Признание трагедии армянского народа многими парламентами скорее публичное решение чем политическое, нужно быть наивным если считать что станет вопрос о конпесации или установление новых границ.
Для тех кто незнает Иру , на многих форумах она всегда аргументированно отстаивала интересы армянского народа и тем самым заслужила уважение очень многих людей. Если кто то с вами не согласен и говорит об этом, нужно иметь культуру что-бы не перейти грань нормального общения.
Вряд ли будут денежные компенсации...Англичане бурам заплатили? А ведь именно англичане построили первые конц. лагеря... А американское правительство японцам? Примеров множество!
Страховая компания New York Life начала выплату компенсаций родственникам жертв Геноцида армян 1915 года (общая сумма компенсаций составляет примерно $8 млн).
Французская страховая компания «Акса» тоже выплатит компенсацию ($17,5 млн) наследникам жертв геноцида армян.
--------------
Так почему турки не должны выплачивать компенсации? Мне кажется, именно этого больше всего и боится нынешняя Турция, вопроса компенсаций и земельных контрибуций!
Простите, я не в тему. Ирина, вы случаем не родственница Ани Джагарян, я её потеряла и никак не могу найти на сайте, можете мне помочь?
Господин Набиев. Спасибо за Ваше столь ценное, но немного преждевременное мнение.Надеюсь, у Вас хватит культуры впредь не указывать другим на отсутствие у них данного качества. С уважением.
Gayane Stip
12.03.2010, 07:27
A u menya drugoy vopros.
yesli u gospodina Nabiyeva, ili u gospoji Irini, bilo neskolko kvartir, i kto to nezakonno zanyal samuyu malenkuyu iz nix, ostavshiyesya im v nasledstvo ot babushki, razgromili babushkina storih komod i ubil staruyu sobaku projivavshuyu tam, oni bi molchali? ved u nikh neskolko kvartir? oni ne budut odnovremenno jit vezde? Ya uverenna, oni bi sudilis so vsem mirom za sobstvennoye imushestvo, kotoroye blije k telu.
Гаяне, для меня Арарат самое близкое что может быть моему сердцу, душе и телу, если угодно! Я хочу видеть свой армянский Арарат в границах своей Армении и никого не касается я там жить буду или созерцать его с радостью в сердце! Сами решим как со своим имуществом поступать, пускай возвращают отобранное и не османское дело, как мы им распоряжаться будем!
Тофик Нади
12.03.2010, 07:42
ладно , мой род идет из Армении но я там никогда не жил,большая часть населенияДерелязкого магала, что сегодня называется Егенадзорским районом Армении иочень многие другие были с азербайджанским населением. которое втрижды 1915-1918, 1948 и 1988 годах было кровью депортированноа в городе Иреване, что сегодня называется Ереванбыло до революции 48 мечетей - где это все сегодня,кому остались наши дома ?
Я никого не стараюсь учить культуре это у каждогос молоком матери уже в его генах, но если пишим правду то тогда надо писать обьективно.
MIKA IsdО
12.03.2010, 07:46
ru.euronews.net/2010/03/12/swedish-and-turkey-in-genocide-row/
Gayane Stip
12.03.2010, 08:08
Chegooo? Kultura s molokom materi? O kakoy kulture idyot rech? Tyurkskoy? Ya znayu Iranskuyu, Arabskuyu, no TYurkskuyu....? Izvenite ob etom yest tolko odno velikoye viskazivaniye-- ZDES TYURKI PROSHLI.
Po moyemu obesnyat ne nado. yesli rech ob etoy kulture, to ya nichego ne imeyu protiv, eto vi ne poluchayete s molokom materi, a yeshchyo v utrobe materi, s yeyo krovyu.
Аптекарь
12.03.2010, 08:09
Только чтолпередали, что правительство Швеции приняло резолюцию о геноциде армян.Турция отреагировала отзывом посла из Швеции.Интресно что они будут делть , когда и другие страны признают геноцид, будут продолжать отзывать.
Аптекарь
12.03.2010, 08:15
Irina Dzhagaryan на каком основании Вы пишите, что дома армян в Турции былипроданы за бесценок богатым евреям,дайте ссылку Я не вижу логики.Если за бесценок,то продадут своим, а богатые евреи купят и подороже, не говоря уже о том ,что и евреи в Турции были гонимы,и досих пор там жгут синагоги даже в Анкаре.Какую цель Вы преследуете такими заявлениями,хотите вбить кол в отношения армян и евреев?
Gayane Stip
12.03.2010, 08:23
A to chto vac bilo mnogo v Yeghenadzor e, eto tolko ot togo, chto vashi jenshchini plodyatcya bez ostonovki, daje yesli muj dologoye vremya otsutstvoyet. ved po vashim zakonam pered dolgim otsutstviyem, muj doljen s mulloy privesti vremennogo muja dlya jeni.
Г-н Набиев. Ваш род может брать свое начало откуда угодно. Иначе говоря, родиться вы или Ваши предки можете где угодно. Но это не говорит о том, что это ВАША земля. А жертвами Геноцида стали люди, проживающие на своей земле. Разницу улавливаете?И естественно, что по всем законам справедливости они должны получить обратно свои земли. И, как резонно заметила Инна, никого не должно касаться то, как они ими распорядятся. Тем более турков.
ЗА ПРИЗНАНИЕ Геноцида Армян
12.03.2010, 10:56
Даже среди наиболее прогрессивных младотурок, которые еще так недавно открыто провозглашали свою признательность армянам за инициаторство в освободительном движении в Турции, недоверие к ним растет не по дням, а по часам.
Подкомитет «Единения и прогресса» установил за армянскими деятелями негласное наблюдение и предписал своим агентам в провинции не останавливаться при случае ни перед какими энергическими мерами...
АВПР, Посольство в Константинополе , я. 2677, л. 17
ЗА ПРИЗНАНИЕ Геноцида Армян
12.03.2010, 10:56
Из донесения русского генерального консула в Эрзруме послу в Константинополе И. А. Зиновьеву
19 января 1909 г.
Увлечение армян провозглашенными свободами все более и более возбуждает против них ненависть мусульман.
ЗА ПРИЗНАНИЕ Геноцида Армян
12.03.2010, 10:56
Ни эти действия, ни причины их, разумеется, не могли быть сохранены в тайне, и глухое волнение среди мусульман уже поднялось, кроме Эрзерумского вилайета, еще во многих местах вилайетов Битлисского, Сивасского, Харпутского и Диарбекирского...
АВПР, Посольство в Константинополе, д. 2677, л. 29,
ЗА ПРИЗНАНИЕ Геноцида Армян
12.03.2010, 10:57
Генеральный консул в Эрзруме послу Зиновьеву
2 марта 1909 г.
Выдержка из донесения
Младотурки стали спешно вооружать мусульман, в особенности городских дадашей, известных своей необузданностью и ненавистью к армянам.
ЗА ПРИЗНАНИЕ Геноцида Армян
12.03.2010, 10:58
Заседания [суда] происходят при закрытых дверях, допрос свидетелей производится крайне пристрастно. Возобновление смут весьма вероятно, и пребывание здесь иностранных военных судов безусловно необходимо. На рейде стоят крейсера германский, французский, английский и американский и ждут прибытия итальянского крейсера». Ввиду вышеизложенного Гагарин ходатайствует о задержании в Мерсине канонерской лодки «Уралец»...
Зиновьев
АВПР, Канцелярия МИД, д. 38, п. 274.
ЗА ПРИЗНАНИЕ Геноцида Армян
12.03.2010, 10:58
Российский посол в Константинополе министру иностранных дел Извольскому
18 (31) мая 1909 г.
Из телеграммы № 144
Князь Гагарин телеграфирует из Мерсины: «В донесениях вице-консула Мавромати нет преувеличений. Три четверти недавно цветущего города Адана разрушены... Истинные виновники смут — мусульмане —
находятся на свободе. Я убежден в том, что преследованиям подвергнуты лишь невинные армяне.
Инна, не могли бы вы пояснить на основе каких принципов или страхового законодательства, эти две страховые компании выплачивают компенсанции? Просто интересно, почему французская и американская компании?
Вопрос во всем мире (ну может исключая некоторых турецких политиков и историков), не стоит был ли геноцид армян или нет, факт этот неоспоримый! Большая загвоздка в политической подоплеке проблемы! Необходимо будет вернуть ряд армянских территорий и выплатить компенсации-именно этого, видимо, турецкое правительство и не хочет! Кстати насколько я знаю, несколько лет назад правительство Турции во главе с О.Эрдоганом предлагало Р.Кочеряну совместно изучить историческую и политическую ситуацию того печального периода, президент Армении ответил очень достойно, что такие вопросы должны решаться на меж. государственном уровне, а не полагаться только на нынешних исследователей истории!
Гаяне вы конечно простите, но то, что вы написали о тюркской культуре и о временном муже для жены - это ОСКОРБЛЕНИЕ в адресс всех мусульман и ЛОЖЬ! Тюркская культура-одна из древнейших в мире, к примеру,моя РОДИНА-Узбекистан и наши предки именно тюрки и культурное наследие складывалось на нашей земле столетиями, у подавляющего большинства народов Азии тюркские корни и языки на которых они разговаривают-имеют именно тюркскую основу!
А насчет временного мужа, приведите суры Корана или высказывания из Хадисов, ал-Таиимия или Аль-Бухари, если вы уж об этом написали, если нет то это поклеп! Не путайте с мизиаром-временным браком-разрешенным шиитам, это разные вещи!
Тофик Нади
12.03.2010, 17:24
ненависть которая существует ко всему тюркскому у некоторых так называемых культурных людей равносильна ненависти которую фашист имели к евреям, этого они даже и не скрывают и в то же время стараются показать себя одуванчиками самой древней культуры ....
после принятия данной резолюции прав-во Швеции выступило с разьяснениями и заявило о не политическом акте данного решения.
когда из средневековой европы в частности из испании изгоняли евреев, их десятками тысяч спасла и приняла Османская Империя, за что и по сегодняшний еврейское лобби всегда поддерживает Турцию, а та в свою очередь Израиль, незнать этого это значит незнать историю еврейского народа.
Тофик Нади
12.03.2010, 17:31
еще более странно когда пишут о тюрецкой ненависти к армянам, забывают упаминуть об десятках тысяч армян спокойно проживающих в турции и более 30.000 армян которые не имея постоянного проживания , живут и работают сейчас в Турции ....далее и сегодня Константинпольский глава армянской церкви не признает факта геноцида, ведь геноцид подрузумевает уничтожение по нац. признаку, но если это так тогда почему как я указал выше десятки тысяч армян остались турецкоподанными и процветают по сегодяшний день.
Тофик Нади
12.03.2010, 17:48
Турция со всеми ее проблемами остается одним их самых сильных государств с традиционно дисциплинированной армией, которая яв-ся одной из сильнейших в НАТО , будьте реалистами ....
и для знатоков тюркской культуры - этот этнос создал 7 империй, принес в европу мужскую одежду (штаны, сапоги), кухню - сыр, йогурт, колбасу, блюда из риса и муки, военное сняряжение из кожи и железа, устройство централизованного гос-ва а так-же таможню и почту, построил огромное кол-во архитектурных зданий, писменность -тюркские руны, дал миру великих поэтов и мыслителей. П.С ЮНЕСКО человеком первого тысячилетия обьявило Атиллу а второго тысячилетия Чингисхана - оба тюрки.
MIKA IsdО
12.03.2010, 17:50
И что это дает вам, азербайджанцам мистер Тофик? :-O
MIKA IsdО
12.03.2010, 17:56
To что скажем у турции все Будет классно, что от этого Азербайджану?
Тофик Нади
12.03.2010, 18:07
я хотел бы обратится к тебе твои настоящим именем, нехочу писать Майк ....пойми братишка я хочу что бы классно и в Турции и в Грузии и в Армении и в моем родном Азербайджане ...только тупорылые которое сидят возле своего туалета, этого понять не могут.. я родился и вырос в Тбилиси, вся моя молодость прошла в России ...сейчас у меня очень много друзей всех нацинальностей, которые живут по всему миру, мы всегда поддерживаем друг друга и все они ко мне относятся только лишь с уважением как я к ним, где бы мы не были Тбилиси , Москве, Израиле всегда только желаем мира и процветания. И слава богу все у нас есть .
MIKA IsdО
12.03.2010, 18:10
Тофик вижу ты очень добрый человек и очень разумный, и скажу тебе одно если ты так чень сильно хочешь мира, стремишься это, тогда ты должен делать все чтоб был мир. а для этого нужно оставить вопрос карабаха в покое. Убеди своим властям что оставили в покое карабах и я тебе 100% обещаю что между нашими странаму будет мир....
- - Лина - -
12.03.2010, 18:26
Ув. Тофик, просьба, перенести Ваш пост в тему про арм-аз конфликт ..отсюда будет удалено! это тема про Геноцид армян 1915 года, совершенный турками...так что по теме, пожалуйста!
Руслан, вот вам ответ.
Соглашение предусматривает порядка $17 млн., подлежащие выплате потомкам жертв Геноцида, которые в свое время застраховали свои жизни в данных страховых компаниях.
Французская страховая компания АХА, которая, согласно достигнутой с адвокатами договоренности, возвратит страховые взносы застрахованных до 1915 года армян, ставших в последствии жертвами «геноцида».
Как заявил один из защищавших интересы потомков геноцида армян адвокатов Брайан Кабатек, у компании есть список людей, которые до 1915 года были застрахованы в Турции, и данный список появится на сайте компании. Согласно достигнутой с компанией договоренности, которую ратифицировал суд Калифорнии, АХА предоставит $ 17 млн$.По словам Брайана Кабатека, еще $3 млн. покроют судебные расходы. $11 млн. будет предоставлено тому фонду, который начнет возвращать страховые взносы.
Американская компания New York Life согласилась возвратить $20 млн. потомкам жертв геноцида армян. Как отметил Б.Кабатек, армянские адвокаты продолжают поиски компаний, подобно AXA и New York Life не вернувших потомкам жертв геноцида денежные вклады и страховые взносы предков. Одной из таких компаний, как выяснилось, является Deutche Bank, принимавшая в начале 20-го века вклады от армян.
Григорий Окм
13.03.2010, 00:29
Я вот иногда так читаю Тофик о великой культуре и прочее. Аж прям дрожь пробивает.Надо бы сказать колбасу придумаливообще тогреки,вавилоньян, китай. причем тут Турция? Вот к примеру евреи.
"коль басар" (?? ???), что означает «всё мясо» или «всякая плоть».
Говорите сапоги -их сарматы носили. Также не умно говрить о железе или почте и централизаций власти в Риме она была лучше чем у всех остальных. Потом начинают вспоминать бани и проч. там где греки и римляне уже давно наслаждались чистотой.
Тюркские племена пришли в древнейшие землю чужих народов и конвертировали их культуру в свою - а потом выдают что сделали все сами?
Григорий Окм
13.03.2010, 00:35
Или они когда брали Византию - там что варвары жили? Без централизаци власти, без почты, без гимнастики чистоты и прочее а?
если быть честным -то надо им быть а не просто говрить об Атиле и Чингисхане -которые кстати разрушали эти памятники. А когда сгоняли мастеров строить мечети или мавзоли. То мертвых работников замуровывали туда в эти стены - это культура?
Без спору что у тюркских народов она есть но только не надо говорить о том чего реально не придумывали и то что уже давно было.
Gayane Stip
13.03.2010, 08:35
Uvajayemih G-n Tofik, tak mojno prisvoit kulturu vsekh nacionalnostey, po zemle kotorix proshli tyurki. I vopros-Mojno li schitat chelovekom voobshche Chingizlhana, Hitlera, Stalina......ne vzuraya na nacionalnost,zavoyevatelya s takoy jestokostyu?
Gayane Stip
13.03.2010, 10:20
Uvajayemih G-n Ruslan, po vashemu turki, kak istenno veruyushchiye musulmani, jivut po suratam korana? to est oni po koranu ubivali detey, jenshchin i starikov? po koranu nasilovali pyatiletnikh devochek i malchikov? po koranu jivyom zjigali lyudey? rasparivali jivota beremennikh? po koranu ubivali svokh sobratiyev v Sirii i v Livane? Ya jivu sredi musulman Livana i khorosho znayu kak oni jivut, po kakim zakonam, i chto oni perejili ot ruk turkov. Slishkom raznimi putyami poshli rzvitiye narodov sredney azii i turkov. i krome predkov, uje davnim davno net nichego obshchego mejdu nimi. ne nado snimi iskat obshchego, eto ne prinesyot vam nichego khoroshego.
Уважаемая Гаяне, позволю заметить, что Тurki и Тyurki это не одно и тоже, я не могу вас понять, вы кого имеете ввиду? Турков или Тюрков??? Поверьте, я неплохо разбираюсь в истории и религии и изучал военные преступления и этнические чистки! Я глубоко сочувствую вашему народу, именно по этому я учавствую в этой теме! Однако я мусульманин и меня задело, как вы отозвались насчет тюркской культуры и несуществующего в Исламе понятия, как муж на замену, разрешен временный брак, согласитесь это не одно и тоже?
А насчет отношений Средней Азии и Турции, действительно в некоторые исторические периоды они были сложными...
Людмила Каса
15.03.2010, 13:38
Швеция признала геноцид армян - Турция отзывает посла
После принятия шведским парламентом резолюции о признании геноцида армян в Османской империи Турция отозвала для консультаций своего посла из Стокгольма. Об этом говорится в заявлении турецкого премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана.
Кроме того, Р.Т.Эрдоган заявил об отмене своего визита в Стокгольм, ранее намеченного на 17 марта, передает ВВС.
Резолюцию о признании геноцида армян в Османской империи в 1915г. шведский парламент принял накануне с перевесом в 1 голос. Ранее турецкая парламентская делегация, посетившая Швецию, предупредила о том, что принятие данной резолюции может серьезно подорвать шведско-турецкие отношения.
Нарек Овак
15.03.2010, 14:30
Руслан,может для вас тюрки и турки это не одно и тоже,однако на всех индоевропейских языках обозначается лишь тюрк и различие между турком и тюрком не ставиться вообще.
Простите конечно Нарек, ну не смешите народ пожалуйста! Вы сейчас одним махом пера хотите переиначить всю историю? Тюркские корни у: Алтайцев, башкиров, балкарцев, каракалпаков, карачаевцев, киргизов, кумыков, ногайцев, татар, УЗБЕКОВ, туркменов, уйгуров, хазарейцев, теймури, хакасов, чувашей, якутов, турков, крымских татаров, тувинцев-это только те народности которые вспомнил навскидку...
У турков-тюркские корни, но как и у многих других народностей и в их истории, миролюбии, культуре и традициях просто невозможно сомневаться и которые абсолютно не имеют никакого отношения к конфликту, который мы обсуждаем!
Gayane Stip
16.03.2010, 06:21
Izvenite, G-n Ruslan! Ya znayu chto po pridaniyu tyuriki proizashli ot beloy volchici. proshli stoletiya, i vi stali uzbekami, kalmikami, bashkirami............so svoyimi cennostyami i kulturoy. No turki tam i ostalis. vot eto ya xotela podcherknut, skazav tyurki. ne v koyem sluchayi ne raniv drugiye narodnosti.
ГУЛЬНАР ВИМИ
18.03.2010, 16:42
В Турции немало армян,спросила только у одного:как он к туркам относится(у этого г-на большая частная клиника)На что получила ответ:"Мы ТУРКИ-армянского происхождения."
Поверьте,с головой у него все в порядке,учился в США,работает в двух странах.Жена армянка(тоже врач)-дома с детьми говорят на армянском-о всех религиях-с исключительным уважением-не забывают поздравить всех друзей и иудейскими и с исламскими праздниками.Сетовал,что из-за амбиций современных политиков обеих сторон пострадают армяне,нелегально проживающие(читай-зарабатывающие и содержащие свои семьи) в Турции(их десятки тысяч)Эрдогъан пригрозил всех в Армению депортировать-как быть этим людям?Вот так думает и говорит об этом один из представителей древнейшего народа...
Почему в форуме не учавствуют армяне Турции?Приглашайте!
Константин Пама
18.03.2010, 17:00
В свое время заложниками оказадись бакинские и сумгаитские армяне. Теперь станут турецкие...
Gayane Stip
18.03.2010, 18:25
G-ja Gyulnara, u etogo gospodina s golovoy v poryadke, ya ne somnevayus, a kak s riskom? so straxami?
Эрдоган слишком много на себя берёт! А не думает ли он что этим может развязать руки например немцам, которым турки изрядно поднадоели в Германии.............))))
ГУЛЬНАР ВИМИ
18.03.2010, 20:07
На то и форум,чтобы мы писали свое мнение,официоз нам не нужен...
Вот моё мнение о правительстве и политике Турции: Если бы их правительство было в руководстве Украины-мы были бы в числе сильнейших и богатейших стран! Поверьте,не пустые слова...
Для Турции-частная собственность-святое!Если платишь налоги и имеешь легальный бизнес-боишься только природных катаклизмов-все от Бога! К сожалению,ни Россия,ни Узбекистан.многие другие гос-ва-не имеют уверенности в завтрашнем дне.
Знакома с некоторыми рестораторами в Крыму-армяне,уж насколько в Украине нестабильна политика,экономики практически нет-и то в Армению не рвутся...
Вот и думаю:вопросы о возврате земли,возмещение,страховки и прочее-это единственная надежда поднять экономику Армении?А что делали государственные мужи все эти 20 лет независимости? Народ,понятно,работал,где могут и как могут,строят дома,растят и учат детей...
К сожалению,ничего не знаю об экономике Армении
из-за амбиций
современных политиков
обеих сторон
пострадают
армяне , И В ЭТОМ ВИНОВАТА БУДЕТ ТУРЦИЯ, ЕСЛИ ОНИ ПРИЗНАЮТ ГЕНОЦИД, В МИРЕ ВСЕМ БУДЕТ ХОРОШО, ОНИ НАОБАРОТ ОСЛАЖНЯЮТ СИТУАЦИЮ, ЕСЛИ ХОТЬ 1 АРМЯНИН БУДЕТ ВЫСЛАН ИЗ ТУРЦИИ, СЧИТАЙТЕ ВЕС МИР ПРИЗНАЛ ГЕНОЦИД, И ТУРЦИЯ ПОПАЛА КРУПНО, ПОТАШИВ С СОБОЙ АЗЕРБАЙДЖАН, Я ЗА ТО ЧТОБ ЭТО ПРОИЗОШЛО, ВО БУДЕТ КРУТО
Sevada Hoyv
18.03.2010, 20:17
Вот и думаю:вопросы о возврате земли,возмещение,страховки и прочее-это единственная надежда поднять экономику Армении?А что делали государственные мужи все эти 20 лет независимости?
----
Гульнар, а это уже второй вопрос. А почему бы и нет. Xoтя вы сами прекрасно осознаете, что у армян на первом месте. Не экономика точно. Ибо Армения переживает эконмическую блокаду именно изза поддержки когда то Карабаxу. И если надо будет , останется в ней до конца, но свое никогда не отпустит , как когда то в 15-ом.
Сейчас пора восстановления справедливости, пусть самой скурпулезной, ответить должны по полной и с юридической точки зрения и моральной. Пусть вернут и земли, и мтериально компенсируют ущерб, и самое главное, покаятся в греxаx, иначе замкнутый круг. Пора забыть зло, и помнить историю.
зa 20 лeт нeзaвисимости, мы освободили АРЦАХ, скоро В ВОПРОСЕ ГЕНОЦИДА ВЫИГРАЕМ, присоидинили всe aрмянскиe диaспоры, и т.д. спрaшивaeтся, кромe порaжeниe, что вы сдeлaли?
ГУЛЬНАР ВИМИ
18.03.2010, 20:30
Хочу быть услышанной:
Политики не хотят отступать от своих принципов!
В Украине говорят:паны ругаются-у холопов чубы трещат!
В конечном итоге простой народ страдает.
Думаю,обе стороны найдут в себе мужество посмотреть правде в глаза,дадут оценку прошлому.
У меня вопрс форумчанам:почему трагедия 1915 года замалчивалась все годы при СССР?
Почему вопрос о геноциде армянского народа подняли последние 20 лет,когда Армения оказалась неспособной самостоятельно поднять свою экономику на должный уровень?
хороший вопрос, во врeмя СССР ПОДНИМАЛИ ЭТОТ ВОПРОС, В 1945 ГОДУ, ЯДЕРНАЯ ВОЙНА ПОМЕШАЛА СТАЛИНУ, А США ПОСТРОИЛ СВОИ БАЗЫ, СССР-У НЕ ДО НАС БЫЛО, ЗА ЧТО МЫ И ВЫШЛИ ИЗ СОСТАВА СССР, (ОДНА ИЗ ПРИЧИНЬ) НУ ДИАСПОРА НАЧИНАЯ С 1950 ГОДА БОРИТСЯ (В США)
Sevada Hoyv
18.03.2010, 20:38
Гульнар, вы не осведомлены полностью вопрос Геноцида Армян поднят с 1920 года. Экономика тут непричем, поверьте.
Для пущей ясности добавлю. Когда Карабаx был включен в состав Азербайджана, армяне всячески противились сему воссоединению, главнойм причиной коей являлся Геноцид Армян в Османской Империи. Скажете "причем тут Азербайджан, " и весьма оправданно, но, в том же 1920-ом, в Шуше был сожжен армянский квартал,. в 1905-ом, в Баку было истреблено много армян.
Вопрос Геноцида или массового истребления армян был поднят на ровне с присоединением Карабаxа к Азербайджану. Армяне противились этому почти 7о лет.
Армения оказалась
неспособной
самостоятельно поднять
свою экономику на
должный уровень ? АРМЕНИЯ НЕ ЭКОНОМИКУ ХОЧИТ ПОДНЯТЬ, А ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТАНОВИТЬ ХОЧИТ, ИБО ТЕ МИЛЛИАРДЫ КОТОРЫЕ ТРАТИМ НА ПРОЦЕССЕ ГЕНОЦИДА АРМЯН, МОГЛИ БЫ ПОДНЯТЬ ЭКОНОМИКУ НА УРОВНЯ ВЫСШЕ ВАШЕГО
Sevada Hoyv
18.03.2010, 20:46
Исчерпывающе, Горисци.
Думаю у Гульнар вопросов больше не должно быть.
Одна из сильнейшиx диаспор в мире, Армянская, сделает все для восстановления справедливости.
Людмила Каса
19.03.2010, 06:34
Уважаемая Гюльнара!Вы не понимаете сути: если и будет стоять вопрос о компенсации, то только те получат ее, кто действительно лишился жилья и иного добра... У 2,5 миллионов армян отняли много добра.... На большинство из них убито... С одной деревни или города, с многотысячным населением спасались в лучшем случае несколько десятков человек, а порой и ни одного! Вот потомки, которые докажут свое право на наследие (домов, счетов в банках и т.д.) получат компенсацию.... А таковые, проживают в большинстве за пределами бывшего СССР. Половина тех же, кто избежал резни и оказался в России, отдали свои жизни в борьбе с фашистами (более 200 тысяч армян погибло в 1941-1945 гг.).Вопрос: о каком возрождении экономики "на халяву" идет речь?
Евгений Nэд
19.03.2010, 08:03
Надеюсь утром модераторы флуд удалят.
Уважая создателя данной темы...
Право на удаление ФЛУДА
(еслитаковой есть в теме!)...
Оставим ему...
В Турции немало армян,спросила только у одного:как он к туркам относится(у этого г-на большая частная клиника)На что получила ответ:"Мы ТУРКИ-армянского происхождения."__________________________________________________ ___
Гульнур, имя Гранта Динка Вам о чем-нибудь говорит?
- - Лина - -
20.03.2010, 17:19
ru.delfi.lt/abroad/global/turciya-grozit-vysylkoj-100-000-armyanskih-migrantov.d?id=30104243
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган предупредил, что рассматривает возможность массовой высылки из Турции более 100 000 нелегальных иммигрантов из Армении. Поводом для такой акции могут стать резолюции, принятые недавно комитетом конгресса США и риксдагом Швеции о признании геноцидом массовых репрессий против армян в Турции в годы Первой мировой войны.
МАГДАЛИНА
23.03.2010, 13:19
Taraf: В 1915-м армяне подверглись Великой резне, и наша совесть не позволяет это отрицать
Турецкая пресса в шоке от заявления, размещенного в известной газете Taraf. Упомянутое заявление турецкие СМИ считают признанием факта Геноцида армян и тяжелым обвинением в адрес турецкого народа.
В номере Taraf от 22 марта было опубликовано совместное заявление 14-ти читателей, в котором говорится: «В 1915-м османские армяне подверглись Великой резне, и наша совесть не позволяет это отрицать.
Мы осуждаем эту несправедливость и разделяем боль наших армянских братьев. Мы протестуем против использования Эрдоганом находящихся в нужде армян в качестве заложников и считаем, что его заявление безнравственно».
Под письмом подписались: Мурад Озгунай, Омер Фарук, Хюриет Карадениз, Йетер Оздемир, Шахин Аднан, Эрдал Караязган, Серап Кайя, Несрин Кайя, Айла Шешан, Али Шеналп, Мухтешем Оздамар, Неджми Демиджи, Недим Арул.
Владимир Катэ
23.03.2010, 14:08
геноцид был и это неоспоримо но пока армения слаба а турция сильна никакого признания со стороны турции ни под каким давлением не будет хватит пустых и пафосных изречений считаю что задача мин армении сейчас не злить турцию напоминая о геноциде а хитростью добится открытия границы с не й и поднимать свою экономику и лет через 20 30 если окрепнем то и надо начинать давление в этом вопрсе сейчас задача удержать карабах возможно скоро война усилсвается союз азербтурецкий чем больше мы мусируем тему геноцида которая на сегодня нам абсолютно ничего не даст нужно экономически сближатся с турцией тем более что простым туркам все до фени лиж бы комерция процветала надо учится жить у евреев и на деле доказывать что мы такие хорошие и умные победа в войне ещё не закрепила политической независимости карабаха за двумя зайцами гнаться не надо ........ надо добиватся признания независимости карабаха а потом видно буде
Владимир Катэ
23.03.2010, 14:13
к стати когда мы начнем больше экономически сотрудничать с турками то ещё больше рядовых турок добрее будут относится к армянам и стороников покаяния в турции будет больше что нам будет на руку
Владимир Катэ
23.03.2010, 14:45
чушь если бы такое было то наряду с так называемым ходжалинским геноцидом мы бы знали и про это
Г-н Ахмедов. Изъявлений мук совести Вы не дождетесь. Но если не закрепите доказательствами свои слова - ну что ж... определенного статуса на форуме дождетесь. Не мне Вас учить, как называют мужчин, бросающих слова на ветер.И еще, на будущее.
В этой группе за необоснованное и бездоказательное отрицание Геноцида армян полагается ЧС. Потому - просьба. Будьте внимательней при высказываниях подобного рода.
С уважением.
Г-н Ахмедов. Хочу напомнить, что я все еще терпеливо жду доказательств Вашим "байкам из склепа". Если в течении дня Вы не соизволите прокомментировать и доказать Ваш пост, буду вынуждена вынести Вам предупреждение, и переместить Ваш перл в "Помойку".С уважением.
Владимир Катэ
24.03.2010, 17:05
а при чём тут наш вселенский хай о геноциде факт геноцида признают даже в тех странах которые официально в политическом смысле не признали его ссылаясь на нежелание портить отношения с турцией это турция на дерьмо исходит при каждом поднятии этого вопрса в какой нибудь стране видимо на воре шапка горит если его не было так почему многие страны в этом вопрсе на стороне маленькой и слабой армении значит есть ещё совесть у человечества
Владимир Катэ
24.03.2010, 17:12
кстати твои любимые турки сами его в 20 годах признали и осудили партию младотурков и депортировали их из страны но армяне сами им отомстили и всех зачинщиков геноцида уничтожили а что бы вы делали если бы к тебе в дом пришли незванные наглые и чсильные гости и стали тебя притеснять и подчинять себе и своим законам и тд естественно сопротивлялись бы потом за это тебя стали истреблять и пошла коса на камень потом сильный и не правый попытался уничтожить правого и слабого
Тофик Нади
24.03.2010, 17:29
у меня вопрос в чем причина того что вы называете Геноцидом а мы трагедией армянского народа, почему это произошло ?
Г-н Набиев. Всю интересующую Вас информацию Вы можете получить, пролистав данную тему с начала.Флудить в этой теме категорически запрещено. Есть что сказать по существу - будьте добры. А нет- не отмечайте тут свое присутствие.
Руслан Алескеров, у нас форум русскоязычный. И тем более в этой теме не нужно выставлять туркоязычных ссылок.
Руслан Омэс
25.03.2010, 20:49
vy obsujdayete istoriyu, arazve lichshe znayete istoriyu chem vashego istorika Nishanyana, on znayet neskolko yazykov, no...proigral...Skoro vsemirnoye ofisialnoye obsujdeniya budet... A, GENOSID.. bolshe nikakaya strana ne budet priznat...Angiya skoro priznyot genosid XOJALI...Poka nepereshli rechku, HOP ne govori...postaraytes oshibku iskat v moyom mysli, a ne v grammatike...
Руслан от того что больше никакая страна ка вы говорите его не примет, то не потому что его не было, а лишь потому что турки как истерички, жуки навозники начинают ванять как только заводиться тема о геноциде в каком либо государстве. Но его не принятие или не включение в повестку дня какого либо государства никак не умиляет факт Геноцида. А вся ваша бредовая идея о "Всемирном изучении"..то скорее туркам она понадобиться, так они вознамерились судиться со всем белым светом, со всеми государствами которые признали Факт Геноцида Армян. Так пусть сначала на себя подадут в суд, :)))) так как они в этом числе :))) и они чуть ли не первыми признали и осудили Геноцид.
"Турция – первая в мире страна, признавшая Геноцид армян"
Турция сегодня показывает миру, что, якобы, не знакома с ДекларациейОсманской империи от 16 декабря 1918 года, которой султан дает разрешение,чтобы предводители младотурок предстали бы перед судом.
Им было предъявлено обвинение в вовлечении Турции в войну, выселении и убийстве армян (термин «геноцид» в том время еще не существовал, этот термин вошел в оборот в 1948 году, благодаря Рафаэлю Лемкину). В феврале-августе 1919 года в Константинополе состоялось несколько судебных заседаний, во время которых турецкий суд признал руководителей младотурок по всем выдвинутым против них статьям. Князь Саид Халим, министр внутренних дел Талеат, руководитель оборонного ведомства Энвер, члены верховного совета партии Бехаэтдин Шакир, Ибрахим Шюкри, Халил и ряд других деятелей были осуждены на смертную казнь. Решение суда не было выполнено лишь по той причине, что все они успели убежать из страны…
Реальность в том, что Турция – первая страна в мире, которая признала Геноцид армян и осудила организаторов этого преступления. Если Турецкая Республика считает себя правопреемником Османской Турции, то должна учесть и Декларацию султана Мехмеда VI, и решение турецкого суда. В этом вопросе поставлена точка, и обращаться к нему вновь нет необходимости
ильгар джаф
26.03.2010, 07:36
Проблема с признанием или отрицанием "геноцида" сегодня носит элемент шантажа,а не желания востановить историческую правду или ее опровергнуть.Сегодня выносимые резолюциии преследуют только одну цель,использовать данный вопрос как инструмент шантажа на современную Турцию.Тому пример США сначала выносят,потом столкнувшись с нежеланием ТУрции плясать под их дудочку,блокируют ее.Теперь Швеция приняла,а теперь собирается повторно голосовать,чтоб ее отменить.К шантажистам вообще отношение брезгливое.Более того ,подобными инициативами они вообще превращают этот вопрос в политический цирк.
ильгар джаф
26.03.2010, 09:35
РЕзолюция не принята,есть решение комиссии .А сама резолюция на обсуждения конгресса даже не собирается выносится.
... турецкий суд признал руководителей младотурок по всем выдвинутым против них статьям....
Куда уж более...это уже ведь не происки проклятых капиталистов :)
А на путь шантажа встала именно турция, грозясь закрыть базы, или отзывами дипломатов, снижением товарооборота,, договорилисьаж до того, что собираются депортировать армян нелегалов и откуда они их столько наберут 100 000 там от силы наберется не более 5000-7000 человек, это кстати по их же турецким данным...статистику хотя бы посмотрели что ли, перед тем как такие цыфры озвучивать :)
ильгар джаф
26.03.2010, 10:41
По поводу депортации у ВАс устаревшие данные.Правительство ТУрции дало разъяснение по этому вопросу.Они не собираются депортировать нелегальных мигрантов,а высказались,что могли бы это сделать( закон все таки дает право и не только законы ТУрции,но и всех государств),но исходя из соображения гуманизма не будут этого делать.Тем более если их там всего лишь 5 тысяч,то зачем переживать?
Angiya skoro
priznyot genosid
XOJALI...Poka nepereshli
rechku, HOP ne
govori...postaraytes
oshibku iskat v moyom
mysli, a ne v
grammatike...ЭТО ТЫ СЕБЕ СОВЕТОВАЛ? НА СЧEТ ГОП? ГЕНОЦИДА ХОДЖАЛЫ НЕ БЫЛО СООТВЕТСВЕННО НЕЧЕГО ИМ ПРИЗНОВАТЬ
Владимир Катэ
26.03.2010, 16:12
никакого геноцида ходжалы не было это было сфабриковано оппозицией азербайджана против муталибова азербайджанского журналиста забыл его фамилию в 2005 посадили в баку а гл редактора этого журнала тайно убили в подъезде честно говоря мне лень писать подобно что там произошло убитые были да но армяне тут ни при чём был для людей предоставлен гуманитарный коридор но сами аз ие соединения воинские их специально не приняли трупы кстати нашли на территориии у агдама которые конотролировал аз- ий омон изв те за сокрщения а на счет геноцида ильгар где то прав и вообще нам не надо быть попрошайками в вопрсе геноцида надо себя уважать пока мы не станем сильными турки ни счем не согласятся мы только ьсебе делаем хуже надо работать на независимость карабаха и пока сближатся с турцией вырватся из экон блокады и крепнуть а дальше видно будет не стоит добиватся за счет кого то надо самим тогда нас начнут уважать а не жалеть
- - Лина - -
26.03.2010, 18:30
Уважаемые, про Ходжалинские события в группе имеется отдельная тема! после данного сообщения посты, не касающиеся Геноцида армян , будут удалены как флуд или оффтоп! если интересна иная тема -перейдите в неё!
- - Лина - -
27.03.2010, 08:23
а Ваш пост будет перенесён именно в тему Помойка сейчас, ибо здесь не флудная! все вопросы и жалобы к администрации в Книгу жалоб и предложений пишите, пожалуйста!
- - Лина - -
27.03.2010, 11:17
Парламент Израиля обсудит в следующем месяце вопрос признания Геноцида армян
В Израиле в следующем месяце председатель фракции МЕРЕЦ Хаим Орон в очередной раз собирается вынести на обсуждение Кнессета вопрос о признании Геноцида армян в Османской Турции, сообщает IzRus.
С 90-х данная проблематика ежегодно становится темой жарких дебатов парламентариев. Но на сей раз, как отмечает источник, к событиям, происходящим в этой связи, проявляют все более пристальное внимание представители госструктур, как в самом Израиле, так и в ряде соседних стран. По целому ряду причин этот вопрос перестает рассматриваться только в контексте отношений двух государств или двух народов, и всё очевиднее приобретает геополитический характер.
Во-первых, на это влияет растущая напряженность между Иерусалимом и Анкарой.
- - Лина - -
30.03.2010, 11:28
Парламент Сербии рассмотрит законопроект о признании Геноцида армян
После США и Швеции, в европейских странах активизировались дискуссии по вопросу признания Геноцида армян.
По сообщению турецкого Internethaber, на этот раз законопроект о признании Геноцида армян войдет в повестку парламента Сербии. Пресс-секретарь сербской патриотической партии SRS Зоран Краси заявил в Белграде, что со стороны их партии подготовлен законопроект, официально признающий события 1915 года геноцидом. Зоран Краси отметил, что законопроект скоро будет рассмотрен парламентом.
- - Лина - -
30.03.2010, 11:47
В Палате лордов парламента Великобритании вчера начались дебаты по вопросу Геноциде армян.
Дебаты по теме «События в Армении с 1915 по 1917 гг.», предложенной баронессой Керолайн Кокс, включены в повестку дня комитета Палаты лордов. Баронесса обратилась к правительству Ее Величества с просьбой пересмотреть свою позицию относительно вопроса о признании событий, произошедших в Армении с 1915 по 1917 год, как Геноцид армянского народа.
Людмила Каса
30.03.2010, 14:02
Турецкий премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган подверг резкой критике канцлера Германии Ангелу Меркель, которая в понедельник, 29 марта, прибывает с официальным двухдневным визитом в Турцию, сообщает журнал «Der Spiegel».
Поводом для критик стал категорический отказ властей ФРГ открыть в Германии школы с обучением на турецком. "Я не понимаю, откуда такая ненависть к Турции? Я не ожидал такого от канцлера Меркель. Разве Турция мальчик для битья?", - заявил в связи с этим турецкий премьер.
Ангела Меркель встретится с премьером Эрдоганом и президентом Абдуллой Гюлем. Планируется обсудить такие вопросы, как возможное вступление Турции в ЕС, положение в ближневосточном регионе с учетом событий, происходящих в Иране и Израиле, а также вопрос о признании геноцида армян и примирения между армянами и турками. Однако, большинство турецких СМИ считает, что скандал вокруг турецких школ негативно скажется на ходе герм ано-турецких переговоров
Пост удален на помойку.Про ходжалинские события есть отдельная тема.
Людмила Каса
31.03.2010, 17:19
Турецкий адвокат обратился в суд с иском признать Геноцид армян
Людмила Каса
31.03.2010, 17:20
Обсуждения вокруг вопроса признания Геноцида армян в Турции получают интересные обороты. На этот раз член Адвокатской палаты Анкары Бендал Джелил Эзман обратился в суд с требованием признать Геноцид армян, осудить Талеата-пашу и переименовать названные его именем улицы.
По сообщению Haberturk, Эзман принимал участие в сборе подписей под призывом «Простите нас, армяне».
Людмила Каса
31.03.2010, 17:21
Он настаивал на том, что в 1915 году армяне подверглись запланированному турками погрому. Адвокат отметил, что ему отказались предоставить документы судебных процессов 1918 и 1922 годов, касавшиеся осуждения виновных в перемещении армян в апреле и мае 1915 года.
В своем иске турецкий адвокат обвиняет членов комитета Талеата-паши по статьям 220 и 3713, 76, 77, 78 УК Турции, в случае признания которых систематизированные преступления в отношении армян в 1915 году подпадают под определение геноцида.
«Турция должна встать лицом к лицу со своей историей. В Турции впервые открывается подобное судебное дело»,— отметил адвокат.
Турецкий историк: в 1915 г. младотурки пытались уничтожить все армянское население
Аналитик популярной турецкой газетыTaraf Неше Дюзелин взял интервью у известного турецкого историка СелимаДерингиля относительно темных страниц Турции. Его ответы отличалисьдостаточной смелостью.
Совершались ли в Анатолии массовые убийства армян до младотурков?
Да, совершались, однако разницамежду Абдул-Хамидом и младотурками была в том, что у младотурков былацель полностью уничтожить армянское население, а у Абдул-Хамида такойцели не было: он хотел избавиться от некоторого количества армян,уменьшить их роль в экономике и вместо армян сформировать мусульманскуюбуржуазию.
В каких местах в эпоху Абдул-Хамида совершались массовые убийства армян?
В любом городе Анатолии были армяне:Орду, Токат, Трабзон, Амасья, Урфа, Сивас,— одним словом, везде жилиармяне. Массовые убийства армян совершались в разных городах.
В Диярбакыре совершалось массовое убийство армян?
Да, произошла жуткая резня. Все это делали отряды «Хамидие» и местное население. Во время резни также грабили и насиловали.
В эпоху Абдул-Хамида произошла резня.Но это не было заранее спланированной программой, как у младотурков.Младотурки пытались в 1915 г. полностью уничтожить армян. В эпохуАбдул-Хамида в разные районы отправлялись провокаторы в одеждах молы,которые во время пятничного намаза организовывали провокации, заявляя,что армяне напали на мусульман. Во многих местах армяне составлялименьшинство, и как они могли напасть на мусульман во время пятничногонамаза?
Были ли тогда армяне, которые, чтобы спастись от резни, хотели принять ислам?
Конечно были. Например, во времямассовых убийств в Урфе на крышах некоторых домов вешали белые флаги икричали, что они хотят стать мусульманами. Их не убивали, но, конечноже, были случаи, когда их тоже убивали
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:31
4. Заявляет о необходимости обязательного объективного отражения указанных исторических событий в документах, публикациях – публичных выступлениях всех государственных институтов, политических организаций, средств массовой информации Республики Болгария.
5. Признает, что защита памятников болгарского и армянского архитектурно-религиозного наследия на территории Турции нужно рассматривать как составную часть более широкой политики сохранения культурного наследия европейской цивилизации.
6. Требует, чтобы в ходе переговоров относительно членства Турецкой Республики в ЕС позиция болгарского правительства была обусловлена признанием Турцией Геноцида армян.
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:31
Заявляет:
1. Выражает свое несогласие с официальной позицией турецкого правительства, направленной на отрицание целенаправленного насилия в отношении армянского народа, осуществленного в 1915 – 1917 гг.
2. Призывает Турецкую Республику пересмотреть свое отношение к историческим реалиям в ходе Первой мировой войны.
3. Квалифицирует как Геноцид насильственную депортацию – уничтожение армянского народа в Османской Империи.
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:31
В связи с указанными фактами, Народное собрание Республики Болгария, признавая неопровержимость фактов, доказывающих целенаправленное уничтожение властями Османской империи 1 500 000 армян в 1915-17 гг., учитывая, что осуществленное во время Первой мировой войны насилие над армянским народом квалифицировано Европарламентом и рядом стран Евросоюза – Бельгией, Голландией, Грецией, Италией, Литвой, Польшей, Словакией, Францией, — как геноцид, осуждая геноцид армянского населения,
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:31
В этом смысле, кажущиеся не связанными друг с другом случаи насилия в отношении армян с 1915 по 1917 года, на самом деле, являются хорошо продуманной программой властей, нацеленной на перемещение армян в сопровождении вооруженного конвоя, на их целенаправленное уничтожение и мучение, как со стороны регулярных войск, так и башибузуков. В том числе погромы мирного населения, изнасилования и грабеж, захват земель и имущества армян. Это является системой физического, экономического и морального уничтожения армянского этноса, зловещим результатом которой стали убитые за несколько месяцев около полутора миллионов армян.
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:32
Геноцид в отношении армянского народа является одним из самых зловещих, в новой истории, преступлений против человечества.
Для того, чтобы понять весь смысл и всю глубину действий, осуществленных в начале 20-го века турецкими властями против армянского народа, надо учесть, что, по сути, они являются плохо завуалированной, но целенаправленной политикой, которая стремиться к полному уничтожению армянского этноса в пределах своего исторического проживания – от Арарата до Анатолии. Турецкое правительство намеревалось разместить там многочисленных мусульманских беженцев с Балкан.
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:32
Проект резолюции о Геноциде армян будет обсуждаться в парламенте Болгарии через неделю!19.03.2010
В парламент Болгарии поступил проект резолюции по признанию Геноцида армян. Неофициальный перевод текста документа, который будет обсуждаться через неделю:
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:33
Болгарская пресса считает примечательным дату внесения законопроекта в парламент. Она совпала с визитом главы МИД Турции Ахмеда Давудоглу в Софию. А днями ранее премьер-министр Турции Эрдоган заявил, что может выселить армян из Турции.
7 февраля парламент Болгарии отклонил инициативу партии «Атака» о признании Геноцида армян, заявив, что признание соответствующего закона нанесет вред болгаро-турецким отношениям.
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:33
Согласно турецкой Haberx, резолюцию в законодательный орган страны внесла консервативная партия «Порядок, закон и правосудие».
Лидер партии Яне Янев отметил, что их цель – достичь консенсуса вокруг оценки этих трагических событий и выступить с четким заявлением в защиту исторической правды, как это было сделано в США и Швеции.
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:34
В парламент Болгарии внесен законопроект о признании Геноцида армян!
19.03.2010
В парламент Болгарии внесен законопроект о признании Геноцида армян.
МАГДАЛИНА
03.04.2010, 08:35
Турция намерена предъявить иск всем странам, которые признали Геноцид армян (md) :-D (N)
19.03.2010
Турция выступит с судебным иском против 20-и стран мира, которые призналиГеноцид армян1915 года в Османской империи. Авторами инициативы являются депутаты Народно-республиканской партии и партии “Националистического движения» Дениз Белукбаш и Шюкр Элекдаг, сообщает турецкая газета Hurriyet.
Как пишет газета, окончательное решение об иске против стран, признавших Геноцид армян, должно принять правительство Турции, которое пока что не отреагировало на данную инициативу.
- - Лина - -
10.04.2010, 18:17
В Берлине состоялась премьера документального фильма «Aghet-Ein Volkermord» (Трагедия — Геноцид)
7 апреля в кинотеатре «Бабилон» в Берлине состоялась презентация документального фильма «Aghet-Ein Volkermord» (Трагедия — Геноцид), посвященного Геноциду армян. Фильм продолжительностью в 90 минут снят немецкими кинематографистами в течение 2009-2010 гг. (автор сценария и режиссер – Эрик Фридлер).
Как сообщили Новости Армении – NEWS.am в пресс-службе МИД Армении, на показе фильма присутствовали политические деятели Германии, представители дипломатического корпуса и армянской общины. После показа фильма выступили посол Армении в Германии Армен Мартиросян, а также режиссер фильма Эрик Фридлер. После выступлений состоялся обмен мнениями, в ходе которого посол Армен Мартиросян ответил на вопросы участников встречи.
Людмила Каса
11.04.2010, 06:17
Насайте MSN проводится соц.опрос о том, стоит ли Палате представителейКонгресса США принимать 106 резолюцию "О ГЕНОЦИДЕ АРМЯН В ОСМАНСКОЙТУРЦИИ". Просто переходим по ссылке и ставим галочку напротив YES затемнажимаем VOTE. Покажем миру, насколько важно это решение для всех нас.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/И помните - опросыMSN-самыемассовые в США, его результат точно будет учитываться в Конгрессе. Азначит, и ваш голос повлияет на событие такого масштаба.
Людмила Каса
11.04.2010, 06:28
Американский актер Сильвестер Сталлоне приступил к с"ёмкам фильма"40 дней Муса-дага"Турция официально выразила протест,на это Сталлоне ответил:" Я ИМЕЮ ТАКОЙ ВЕС И ПОЛОЖЕНИЕ В МИРОВОЙ КИНОИНДУСТРИИ ЧТО МНЕ НИКТО НЕ МОЖЕТ ДИКТОВАТЬ ПРАВИЛ-ТЕМ БОЛЕЕ О ТАКОМ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВЕСЬ МИР"
- - Лина - -
11.04.2010, 17:07
Здравствуйте, Инал!
Ваше мнение должно быть доказано фактами...за голословное отрицание любой трагедии любого народа следуют последствия - на первый раз строгое предупреждение, при повторе - ЧС.
AM...ya tut ponyal eto Armyanskoe soobwestvo??? ili nelzya tut pisat svoe mnenie??? ili nuzhno podlizyvatsya armyanam?? obyasnite pozhalujsta..mozhet voobwe mne vyjti s gruppy...
mozhet eto Francuzskaya gruppa gde nuzhno pri vseh obstoyatelstvah krichat pro genocid armyan ato wtraf budet...
esli net to wtraf...tolko tut vmesto wtrafa chernyj spisok...
- - Лина - -
11.04.2010, 17:30
Ув. Инал, про трагедии ЛЮБОГО народа нужно говорить, обосновывая своё мнение! если у Вас только лозунги и крики об отрицании Геноцида армян или трагедий ДРУГИХ народов, то Вам, действительно, здесь делать нечего! ибо в этой группе ценится мнение, обоснованное фактами!
Если от Вас не будет объяснений Вашей позиции, то ЧС.
Vo pervy nikto menya ne sprawival... vy srazu napali na menya svojm chernym spiskom!!!!
na4nem togda obwenie...
- - Лина - -
11.04.2010, 17:37
Ув. Инал, я отреагировала на нарушение Правил группы! а набрасываться на людей у меня привычки нет! жду обоснований своей позиции, причём не из азерб. или турецких сайтов, и не из армянских сайтов, а из НЕЙТРАЛЬНЫХ источников!
skolko armyan pogiblo na priznavaemoj vami genocide armyan???
- - Лина - -
11.04.2010, 17:48
1, 5 млн армян, 200 000 греков, более 100 000 курдов и много других христианских народов!
1.5 milliona... armyani govorili 3 m,ilyonasokratili do 1.5 milliona...arhivy govoryat chto togda v osmanskoj imperii stolko armyan ne prozhivalo...
i ewe posle eto nazyvaemogo genocida i do segodnyawnii den v turcii zhivut armyani i ne malo..tak genocid po vawemu eto chto???
- - Лина - -
11.04.2010, 17:59
1.5 milliona... armyani govorili 3 m,ilyonasokratili do 1.5 milliona
кто говорил? где можно почитать об этом?
...arhivy govoryat chto togda v osmanskoj imperii stolko armyan ne prozhivalo...
Вы имеете доступ к архивам? сомневаюсь! где Вы черпаете информацию?
В последний раз прошу обосновать Вашу позицию ссылками на НЕЗАВИСИМЫЕ источники!
A vy poezzhajte v turciyu.....tam est vse arhivy.... uzhe oni vsem dostupny.... i ne delajte vid chto vy ne slywali ob etom ...
ya vam ewe raz govoryu u kazhdogo cheloveka svoe mnenie... i ne nado pugat menay chernym spiskom.... kstati skolko dnej dlitsya chernyj spisok???
Avy mne do?kazhite chto genocid byl??? smozhete???
- - Лина - -
11.04.2010, 18:06
Вы, видимо, не поняли, что доказывать то, что является общепризнанным фактом, здесь никто не собирается! я дала Вам возможность обосновать своё мнение, но, видимо, кроме голословных заявлений, и ссылок на турецкие архивы, которые никому не показывались никогда и под семью замками, Вам более сказать нечего!
ЧС
Александр Мах
12.04.2010, 05:19
А что , Уважаемая, - есть С УМА СОШЕДШИЕ...
которые отрицают геноцид армян?!!!
- Так с ними не дискутировать надобно... их надо
ДОЛГО..УПОРНО И НАСТОЙЧИВО -ЛЕЧИТЬ!
Александр Мах
12.04.2010, 05:25
НЕТ в мире Бога, кроме Аллаха и Магомет пророк его на Земле!"...
И что же хорошего в этой религии, начинающейся с ОТРИЦАНИЯ?
Karen Dod
12.04.2010, 07:22
"...arhivy govoryat chto togda v osmanskoj imperii stolko armyan ne prozhivalo..."
Насколько можно считать достоверными данные об этническом составе в Турции? Для султана Абдулгамида "армянский вопрос" был одним из самых болезненных и всем известно как тюрки любят и умеют приписывать "правильную" национальность населению проживаемому под их властью.
Например в Азербайджане каким-то чудом население довели до 9 млн. Причем напр. в Агдамском районе еще до войны у них числилось 200тыс. Те кто там бывал - знает, что такого быть не может)))))
бумаг она ведь всё стерпит...
Аlbert Tov
12.04.2010, 16:59
Геносид армян в Советском Азербайджане:
vimeo.com/9380279
Людмила Каса
13.04.2010, 06:07
В Вашингтоне прошла встреча президента Армении Сержа Саргсяна и президента США Барака Обамы
В ходе встречи главы двух государств обсудили перспективы развития армяно-американских отношений. Стороны коснулись также процесса нормализации отношений Армения-Турция, обменялись мнениями по региональной проблематике и затронули нынешний этап переговоров по урегулированию проблемы Нагорного Карабаха.
После закрытой встречи Серж Саргсян посетил могилу 28-го президента США Вудро Вильсона, где на организованной экспромтом встрече он сказал, что позиция Армении была и остается весьма четкой. «Турция не может говорить на языке предусловий с Арменией и армянством. Мы просто не допустим этого»,— отметил президент Армении, добавив, что Армения не собирается в каком-либо формате сделать факт Геноцида предметом расследований.
Александр Мах
13.04.2010, 06:39
vy poezzhajte v turciyu.....tam est vse arhivy.... uzhe oni vsem dostupny.... i ne delajte vid chto vy ne slywali ob etom ...
ya vam ewe raz govoryu u kazhdogo cheloveka svoe mnenie... i ne nado pugat menay chernym spiskom.... kstati skolko dnej dlitsya chernyj spisok???
Avy mne do?kazhite chto genocid byl??? smozhete???11.04.2010 22:02
Так ..павлины, ГОВОРИШЬ?...НУ-НУ...
-ЧИТАЙ...ПРО СВОИХ "ПАВЛИНОВ"...
Да уж, тяжелый случай :) и действительно что с него взять если он первое что сказал "Не было геноцида" :)
Они с этим лозунгом спать ложатся, встают по утрам...такое впечатление что занимаются аутотренингом. да и каких обоснованиях может идти речь если его "достоверный"
источник - это турецкие архивы. Это тоже самое что выносить оправдательный приговор убийце основываясь на его же "достоверных" показаниях :)
В турецких архивах сейчас ни одно доказательство не найдеш :)
а вот например в том же немецком их полно, где даже сохранились документы уличающие немецких офицеров в причастности к Геноциду...и они это не только обнародовали, даже фильм сняли и показали по первому каналу германии, да хотя о чем это я ..куда туркам до цивилизованности..:)
Кстати если кому то интересно, знающим немецкий язык, ссылка на этот фильм, хотя там и без знания языка все понятно.
youtube.com/watch?v=O3zp-gXgmgk&feature=related
Александр Мах
18.04.2010, 09:13
Отсутствие результата – тоже результат, особенно в армяно-турецких отношениях<FONT color=#782121>В оставшиеся до 24 апреля дни вряд ли что-нибудь изменится в позиции Турции к «истории», но в отношении к ней мирового сообщества изменения будут и притом не в лучшую для Анкары сторону.
Встреча Саргсян-Эрдоган в Вашингтоне, как мы и предполагали, закончилась ничем, каждый остался при своих, несмотря на явное давление Барака Обамы придти хоть к какому-то соглашению. Однако в вашингтонской встрече можно отметить несколько моментов, которые могут в дальнейшем сыграть свою роль в нормализации армяно-турецких отношений. Причем роль как положительную, так и отрицательную.
13 апреля 2010.
.
Александр Мах
18.04.2010, 09:15
<STRONG style="COLOR: #444444">PanARMENIAN.Net
- Но сначала о месте Армении в регионе, которая она может занять, учитывая полную несостоятельность президента Грузии в качестве лидера Южного Кавказа (провал американской политики Буша-младшего) и амбициозность и неадекватность президента Азербайджана. Ильхама Алиева не захотели видеть в США, Михаила Саакашвили просто проигнорировали. Не стоит думать, что Сержа Саргсяна пригласили просто так – администрация Обамы явно пришла к выводу, что с Арменией можно убить двух зайцев: упрочить свое положение на Кавказе и немного нейтрализовать Россию. Повода искать и не нужно – армяно-турецкие отношения..
Александр Мах
18.04.2010, 09:16
Даже если встреча Саргсян-Эрдоган закончилась с нулевым результатом – уже хорошо, главное, она состоялась, потому что в Турции решающее слово принадлежит премьеру, а вовсе не президенту. Что касается Армении, то президент страны был как всегда точен в формулировках: Армения готова нормализовать отношения с соседними странами, но она не готова терпеть каких-либо предусловий. "Наша позиция в вопросе армяно-турецкого процесса была и остается неизменной, Анкара не может говорить с Арменией и Диаспорой на языке предусловий, мы этого не допустим. Армения не собирается ставить под вопрос факт Геноцида армян или верить в то, что Турция может сыграть какую-нибудь положительную роль в процессе урегулирования карабахского конфликта», - сказал Серж Саргсян..
Александр Мах
18.04.2010, 09:17
Ну а Эрдоган, как всегда остался верен себе: не удалось протащить карабахский вопрос, который он обещал решить «брату» Алиеву, значит надо давить на процесс международного признания Геноцида армян. Уже сейчас на попытки правительства Турции замолчать события 1915 года мир сморит снисходительно, а иногда с недоумением. Потом над Турцией будут просто смеяться, потому что государство, отрицающее собственную историю достойно только насмешек. Более того, попытки Турции перевести вопрос о признании Геноцида армян в историческую плоскость не имеют никакого будущего. ..
Александр Мах
18.04.2010, 09:19
Более того, премьер-министр Турции уверен, что президент США Барак Обама не использует термин «Геноцид» в традиционном обращении к армянской общине Америки 24 апреля. “Это мое предположение, потому что до сих пор ни один американский лидер не произнес данное слово, и я считаю, что президент Обама тоже этого не сделает”, - сказал Эрдоган. Напомним турецкому премьеру, что 22 апреля 1981г., по случаю Дня памяти жертв Холокоста 40-ой президент США Рональд Рейган в своем заявлении (N4838) отметил: «Уроки Холокоста не должны быть забыты, как и не должны быть забыты предшествующий Холокосту Геноцид армян и последовавший за ним Геноцид Камбоджи, а также многие подобные преследования большого числа других людей».
Александр Мах
18.04.2010, 09:21
Но это история, та самая история, которую так не любят и не хотят знать в Турции. С недавних пор подобной «не-любовью» страдает и Грузия, к нашему общему сожалению. Иначе ничем другим нельзя объяснить появление на улице в Тбилиси на стене дома на пересечении улиц Ингороква и Чайковского, практически напротив здания Госканцелярии Грузии, появилась мемориальная доска следующего содержания: «На этом месте героически погиб истинный патриот Турции, государственный деятель, военачальник Ахмед Джемал -паша (1872—1922). Посвящается его бессмертной памяти, которая никогда не сотрется в сердцах дружеских грузинского и турецкого народов».
Александр Мах
18.04.2010, 09:23
Вот так, оказывается «мясник» Джемал-паша, повинный в убийстве полутора миллиона своих соотечественников-армян, герой грузинской нации... Доску, правда, убрали, однако ее появление вполне символично. Грузия так до сих пор не признала Геноцид армян и, скорее всего не признает, пока не получит команду из Анкары. Или еще откуда-нибудь, к примеру, из США.И в заключение отметим, что в оставшиеся до 24 апреля дни вряд ли что-нибудь изменится в позиции Турции к «истории», но в отношении к ней мирового сообщества изменения будут и притом не в лучшую для Анкары сторону..
Александр Мах
18.04.2010, 09:27
А так...если посмотреть с "общечеловеческой " точки зрения - ислам -"мирная" религия...
-Ну, прям - очень "мирная"...
-
Напомним, что, по данным правозащитной организации Amnesty International, в Саудовской Аравии в среднем <FONT color=#1c56a5>происходят
две смертные казни в неделю. При этом Саудовская Аравия также единственная страна в мире, в которой казнят лиц, совершивших преступления в возрасте до 18 лет.
По материалам: <FONT color=#1c56a5>Би-би-си
Александр Мах
18.04.2010, 09:28
Известного ливанского телеведущего приговорили в Саудовской Аравии к смертной казни по обвинению в колдовстве.
Гражданин Ливана Али Сабат был ведущим популярного телешоу, в ходе которого он предсказывал будущее и давал различные советы зрителям....
-Это в 21-м то веке....
Наира Мккт
19.04.2010, 10:58
ALEKSANDR,MI DAVNO UJE ZNAEM O GRUZINSKOY DVULICHNOSTI.NAM NE PRIVIKAT@.
Людмила Каса
22.04.2010, 15:20
Парламент Армении намерен приостановить ратификацию протокола об установлении и развитии отношений с Турцией. Об этом в четверг, 22 апреля, сообщило агентство Би-би-си.
Напомним, что дипломатические отношения между этими двумя странами были восстановлены в октябре 2009 года. Соглашение о нормализации двусторонних отношений между Турцией и Арменией было подписано в Цюрихе руководителями внешнеполитических ведомств двух стран Ахметом Давутоглу и Эдвардом Налбандяном.
Соглашения должны быть ратифицированы парламентами обеих стран, и в соответствии с ними стороны обязуются признать территориальную целостность оппонентов, открыть общую границу, установить дипломатические отношения, приступить к регулярным консультациям на уровне внешнеполитических ведомств по развитию связей.
Karen Dod
22.04.2010, 19:51
Когда процесс начался Турция перехватила инициативу и получала политические дивиденды.
Возможно и сейчас всю ответственность за срыв, возложат на РА.
Artyom Lox
23.04.2010, 23:41
Всем кому интерестно.., именно здесь ОТВЕТЫ на все ВОПРОСЫ..,
ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ и ОСВЕДОМЛЯЕМСЯ по следующим ссылкам :
genocide.ru/
ГЕНОЦИД АРМЯН В ТУРЦИИ: КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР
genocide.ru/review.htm
СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ГЕНОЦИДА АРМЯН
genocide.ru/lib/ayvazyan/consequences.htm
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot