131. Правовые аспекты карабахского конфликта

Советский Союз прекратил свое существование 8 декабря 1991 года в результате т.н. Беловежского соглашения, подписанного руководителями РСФСР, Белоруссии и Украины. Азербайджан же вышел из состава СССР 30 августа 1991 (т.е еще в то время, когда СССР существовал). При этом, провозгласив независимость, Азербайджан нарушил действующий тогда Закон Верховного Совета СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», принятый 3 апреля 1991 г.
Согласно статье 3 вышеупомянутого закона, за народами автономных республик и автономных образований сохранялось право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
При этом Азербайджан нарушил как минимум два положения этого закона:

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). …Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В Азербайджане референдум был проведен 29 декабря 1991 года, т. е. спустя 4 месяца после провозглашения независимости, т. е. были нарушены как сроки проведения референдума, так и очередность действий.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Азербайджан не провел референдум в НКАО, поэтому согласно действующему тогда законодательству, эта автономия имела право самой решать вопрос «о своем государственно-правовом статусе». Поэтому 10 декабря 1991 г. в Карабахе был проведен референдум о независимости, и, после парламентских выборов 6 января 1992 г., была принята Декларация о независимости.

Возражения азербайджанской стороны сводятся к следующему. Провозгласив независимость в августе 1991 года, правительство Азербайджана тем самым признало за собой право самостоятельно осуществлять контроль за политической, экономической и административной ситуацией в республике. В принятом 18 октября Конституционном акте о государственной независимости Азербайджанской Республики само образование Азербайджанской ССР рассматривается как результат осуществленной РСФСР вооруженной агрессии, аннексии и оккупации. Договор об образовании СССР 1922 г. объявляется аннексионистским и «недействительным с момента подписания в части, относящейся к Азербайджану». Отделение от СССР путём подписания декларации (в противовес отделению в рамках Закона от 3 апреля) означало, с точки зрения азербайджанского правительства, прекращение действия советской конституции, законов, а также любых органов советской власти на её территории.

В таких условиях, по мнению азербайджанской стороны, терял свою власть и Совет народных депутатов НКАО, провозгласивший 2 сентября независимость Нагорного Карабаха на основе закона, потерявшего юридическое значение в связи с образованием независимого Азербайджана.
Однако, пытаясь обойти связанные с союзным законодательством проблемы, азербайджанский законодатель не только не решил их, но и создал дополнительную правовую базу для аннулирования тех актов, которыми определялся суверенитет Азербайджана над Нагорным Карабахом.

Азербайджан, во-первых, провозгласил восстановление государственной независимости 1918-1920 гг. и объявил себя преемником существовавшего в эти годы государства, в состав которого не входил Нагорный Карабах; во-вторых, Азербайджан признал недействительным Союзный договор 1922 г. в части, относящейся к Азербайджану, что, помимо прочего, влекло и его отказ от закрепляющей Нагорный Карабах в составе Азербайджана той же Конституцией СССР; в третьих, Азербайджан упразднил автономию Нагорного Карабаха, т. е. отказался от условий, на которых Нагорный Карабах был передан Азербайджану (решение об автономии Нагорного Карабаха принималось не азербайджанскими властями, а было тем условием, при котором решением пленума Кавбюро ЦК РКП(б) 5 июля 1921 г. Нагорный Карабах передавался Азербайджану: «…Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в городе Шуше, входящем в состав автономной области».

Оценивая политику НКР с сентября 1991 г. по январь 1992, следует отметить, что в условиях сложнейших и противоречивых политических процессов народ и политические лидеры НКР сумели всякий раз найти наиболее адекватное решение, оперативно, но и не забегая вперед точно реагируя на процессы, происходившие в СССР и Азербайджане. НКАО и Шаумяновский район оказались единственной в СССР автономией и территорией компактного проживания национальных групп, которые сумели воспользоваться возможностями, предоставляемыми союзным конституционным правом, и создали прочную правовую основу для новообразованного государства. И если в политическом плане возможны аналогии между НКР и другими автономиями бывшего СССР, провозгласившими независимость, то в правовом отношении ситуация с НКР уникальна, и окончательное решение этой проблемы требует исключительно лишь последовательного исполнения признанных правовах принципов.

КОЕ-ЧТО ЕЩЕ ИНТЕРЕСНОЕ.... :-)
Кстати важное дополнение в этой связи: “первая” Азербайджанская республика, продолжателем которой провозгласил себя новый Азербайджан, по международным договорам не включал в себя не только Карабах, но и Нахиджеван! А иманно: Нахиджеван Лигой Наций и ведущими державами был признан частью Армении (так же как и Карс и Игдир), а Карабах был признан спорной территорией. Кстати, “первая” Азербайджанская республика (в отличии от Армении и Грузии!) так и не была признана Лигой Наций именно потому, что претендовала на Карабах+Зангезур+Нахиджеван!

Первый более или менее “серезный” (не говорю о моральной сторне конечно!!!) международный договор, где Нахиджеван декларируеться пренадлежащей Азербайджану (как протекторат), есть Карсский договор, передающий Нахиджеван уже Азербайджанской ССР а не первой республике. Таким образом, возвращаясь к “первой” Азербайджанской республике, азеры ставят под сомнение пренадлежность Нахиджевана тоже…<!--QuoteEnd-->

Конституция СССР 1977 года <!--sizec--><!--/sizec-->
hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii
в части, посвященной "Национально-государственному устройству"
См.:
ст. 72, о праве сецессии (свободного выхода Республики из СССР)
ст. 73, о предмете ведения СССР
ст. 78, о порядке изменения территории Республики.
ст. 86, об автономной области

Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной Республики из СССР" от 3 апреля 1990 года
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Во время проведения голосования какая-либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно

Статья 4. Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона.
Статья 5. Для обеспечения полной свободы волеизъявления народов союзной республики при подготовке, проведении и определении итогов референдума о выходе из СССР Верховный Совет СССР решает по согласованию с Верховным Советом союзной республики вопрос о присутствии на ее территории в качестве наблюдателей уполномоченных представителей Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных образований. Верховный Совет СССР может, если сочтет необходимым, пригласить на территорию республики на время проведения голосования представителей Организации Объединенных Наций.

Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов.

Статья 7. Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автономному образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти.

Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.
В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.
Статья 8. Итоги референдума о выходе союзной республики из СССР и поступившие предложения заинтересованных сторон Верховный Совет СССР в месячный срок направляет высшим органам государственной власти всех союзных и автономных республик, а также органам государственной власти автономных образований для изучения и оценки последствий, возникающих для каждой союзной и автономной республики, автономного образования из факта возможного выхода соответствующей союзной республики из СССР.

Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти союзных, автономных республик, органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР.
В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.
Статья 10. В случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума.

Статья 11. В целях обеспечения прав и интересов Союза ССР, выходящей и других союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, при решении вопросов, возникающих в связи с выходом республики из СССР, Верховный Совет СССР, Верховные Советы союзных республик и высший орган государственной власти выходящей республики создают на переходный период согласительные комиссии.
Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием правительства выходящей республики готовит предложения по вопросам, касающимся Государственной границы СССР, а также военных объектов и частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории выходящей республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

Статья 13. Выходящая республика обязана соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права, а также права и свободы человека, закрепленные в международных договорах, участником которых является СССР. Вопрос об участии выходящей республики в открытых для присоединения многосторонних договорах, заключенных СССР, решается согласно правилам, установленным соответствующим договором. Многосторонние и двусторонние договоры, заключенные СССР и находящиеся в силе на момент выхода союзной республики из СССР, продолжают действовать в отношении вышедшей республики, если не будет достигнута договоренность об ином.
Совет Министров СССР после рассмотрения и урегулирования всех вопросов, связанных с участием СССР в международных договорах в связи с выходом из него союзной республики, представляет свое заключение Президенту СССР и Верховному Совету СССР.

Статья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики рассматривают и разрешают вопросы собственности и материально-финансовых расчетов.
Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными республиками, автономными образованиями и национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы:

1) определена судьба находящихся на территории республики объектов общесоюзной собственности (предприятий и комплексов базовых отраслей промышленности, космических исследований, энергетики, связи, морского, железнодорожного и воздушного транспорта, линий связи, магистральных трубопроводов, имущества Вооруженных Сил СССР, оборонных и других объектов), а также собственности общесоюзных общественных организаций;
2) урегулированы финансово-кредитные расчеты выходящей республики с Союзом ССР, взаимоотношения банков;
3) урегулированы имущественные и финансово-кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками, а также с автономными республиками, автономными образованиями;

4) определен порядок выполнения предприятиями и организациями выходящей республики ранее взятых на себя договорных обязательств по отношению к предприятиям и организациям, расположенным на территории других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований;
5) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий, организованных на базе общесоюзной собственности или собственности других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований;
6) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, полученным для сооружения объектов на территории выходящей республики или для удовлетворения потребностей этой республики и ее населения, а также по соответствующей части кредитов и займов, израсходованных на осуществление общесоюзных закупок и программ, которыми пользовалась выходящая республика;

7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР;
8) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3 настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме;
9) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики;
10) разрешены иные вопросы, требующие взаимного урегулирования.

Статья 15. Гражданам СССР, проживающим на территории выходящей республики, предоставляется право выбора гражданства, места жительства и работы. Выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики.
Статья 16. В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными обязательствами СССР выходящая республика обеспечивает гражданские, политические, социальные, экономические, культурные и иные права и свободы гражданам СССР, которые остаются проживать на ее территории, без какой-либо дискриминации по признакам расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, места и времени рождения.

Статья 17. Граждане выходящей республики, осужденные ее судами и отбывающие наказание на территории СССР, подлежат передаче для дальнейшего отбывания наказания в указанную республику.
Граждане выходящей республики, осужденные судами Союза ССР или другой союзной республики и отбывающие наказание на территории СССР, подлежат передаче для дальнейшего отбывания наказания в указанную республику, если они совершили преступления, за которые осуждены, на территории этой республики.
Вопросы о передаче граждан выходящей республики, осужденных судами Союза ССР или другой союзной республики, если хотя бы одно из преступлений, за которые они осуждены, совершено вне территории выходящей республики, рассматриваются Верховным Судом СССР по представлению Генерального прокурора СССР или по ходатайству Верховного Суда выходящей республики.

Граждане СССР, иностранные граждане и лица без гражданства, осужденные судами Союза ССР или любой союзной республики и отбывающие наказание на территории выходящей республики, подлежат передаче Союзу ССР.
Статья 18. Все административные и уголовные дела, возбужденные по фактам правонарушений на территории выходящей республики, находящиеся в производстве органов Союза ССР, передаются через Прокуратуру Союза ССР или Верховный Суд СССР в производство органов выходящей республики. Это правило не распространяется на случаи, когда хотя бы одно из правонарушений было совершено вне территории выходящей республики, а также на уголовные дела, подсудные военным трибуналам. Вопросы о передаче дел решаются Генеральным прокурором СССР по представлению нижестоящего прокурора или по ходатайству прокурора выходящей республики, а в случае, если дело находится в производстве судебного органа, - Верховным Судом СССР.

В переходный период все гражданские дела разрешаются в соответствии с гражданским и гражданским процессуальным законодательством Союза ССР, если иное не предусмотрено соглашением между выходящей республикой и Союзом ССР.
Статья 19. В последний год переходного периода по инициативе высшего органа государственной власти выходящей республики один раз может быть проведен повторный референдум по вопросу подтверждения решения о выходе союзной республики из СССР. Проведение повторного референдума является обязательным, если этого требует одна десятая часть граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считается отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращаются.

Статья 20. По окончании переходного периода или при досрочном урегулировании вопросов, предусмотренных настоящим Законом, Верховный Совет СССР созывает Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны.
С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.
Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР. <!--IBF.ATTACHMENT_16890-->

Просьба к форумчанам ознакомиться с Конституцией СССР 1977 года....ознакомиться с Конституцией Азербайджанской СССР и сделать выводы... Кто-же на самом деле нарушил правовой аспект своего государства.... и почему же до сих карабахский конфликт не урегулирован...и каким силам это выгоден... *-) Если есть правоведы среди форумчан с обеих сторон прошу на РИНГ!!! :-D (v)

[МАГДАЛИНА]

Думаю, у всех было достаточно времени, чтобы ознакомиться с предоставленными материалами и подготовиться.
Начнём ;-)

Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной Республики из СССР" от 3 апреля 1990 года

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

[МАГДАЛИНА]

2 сентября 1991 года совместная сессия Нагорно-Карабахского областного Совета и Совета народных депутатов Шаумянского района провозгласила Нагорно-Карабахскую Республику (НКР) в границах бывшей НКАО и Шаумянского района. Была принята Декларация о независимости НКР. Таким образом было осуществлено право, отраженное в действующем тогда законодательстве, в частности, в Законе СССР от 3 апреля 1990г. “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”, которое предусматривает право национальных автономий самостоятельно решать вопрос о своем государственно-правовом статусе в случае выхода союзной республики из состава СССР. В это же время (ноябрь 1991г.), вопреки всем правовым нормам, Верховный Совет Азербайджана принял закон об упразднении НКАО, который Конституционным судом СССР был квалифицирован как противоречащий Конституции СССР.

[МАГДАЛИНА]

В августе 1992 года Конгресс США принял резолюцию, осуждающую действия Азербайджана и запрещающую администрации США на правительственном уровне оказывать экономическое содействие этому государству.
Установление советской власти в Закавказье сопровождалось утверждением новых политических порядков. После провозглашения в 1920г. Советского Азербайджана российские войска, до мирного разрешения вопроса, согласно Договору между Советской Россией и Республикой Армения, временно оккупировали Нагорный Карабах.
Однако сразу после установления советской власти в Армении Ревком (революционный комитет – главный орган власти большевиков в то время) Азербайджана декларирует признание “спорных территорий” – Нагорного Карабаха, Зангезура и Нахичевана – неотъемлемыми частями Армении. К моменту декларирования отказа от притязаний на Нагорный Карабах, Зангезур и Нахичеван эти территории не входили в Азербайджанскую Республику.

[МАГДАЛИНА]

На основе отказа Советского Азербайджана от притязаний на “спорные территории” и на основе соглашения между правительствами Армении и Азербайджана Армения в июне 1921г. объявила Нагорный Карабах своей неотъемлемой частью. Текст декрета правительства Армении был опубликован в прессе как в Армении, так и в Азербайджане (“Бакинский рабочий” (орган ЦК Компартии Азербайджана), 22 июня 1921г.). Таким образом, состоялся акт цессии, который оказался последним в международно-правовом смысле законным актом по Нагорному Карабаху за время коммунистического режима в Закавказье.

Акт цессии приветствовали как международное сообщество, так и Россия, что зафиксировано в резолюции Ассамблеи Лиги Наций (18.XII.1920г.), в Справке-ноте Генерального секретаря Лиги Наций членам – государствам Лиги Наций (4.III.1921г.) и в Годовом отчете Народного комиссариата (министерства) иностранных дел РСФСР за 1920–1921гг. высшему органу власти – XI съезду Советов.

[МАГДАЛИНА]

Вскоре, однако, большевистское руководство России в контексте политики содействия “мировой коммунистической революции”, в которой Турции отводилась роль “факела революции на Востоке”, меняет свое отношение к этнически ей родственному Азербайджану и к проблеме “спорных” территорий, в том числе к Нагорному Карабаху.

Руководство Азербайджана по указанию из Москвы возобновляет свои притязания на Нагорный Карабах. Пленум Кавбюро РКП(б), пренебрегая решением Лиги Наций и отвергая плебисцит как демократический механизм установления границ между Арменией и Азербайджаном, в 1921 году под непосредственным давлением Сталина и вопреки состоявшемуся акту цессии, с процедурными нарушениями принимает решение об отторжении Нагорного Карабаха от Армении с условием сформирования на этих армянских территориях национальной автономии с широкими правами в составе Азербайджанской ССР.

[МАГДАЛИНА]

Наконец, п.7 ст.14, рассматриваемого закона, предусматривает, что между ССССР и выходящей республикой должен быть "согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР" . Данный пункт непосредственно касается исторических армянских провинций Утика и Арцаха, а также Нахиджеванской автономной Республики. Упомянутого соглашения, как известно, не было, как впрочем, не были притворены и другие требования закона. Незаконнорожденная Азербайджанская Республика незаконно аннексировала часть упомянутых территорий.

[МАГДАЛИНА]

Не законно, поскольку до установления Азербайджанской советской власти, т.е. до 28 апреля 1920 года, в составе этой Республики не было ни Карабаха, ни Нахиджевана. Карабах был передан в состав АзССР решением неконституционного органа - Пленума Кавбюро ЦК РКП (б) 5 июля 1921 года.
Из чего следует, что данная "сделка" юридически не действительна. :-)

[МАГДАЛИНА]

(dt) (dt) (dt) Молчание - знак согласия, я правильно понимаю Вас?

Выходит нашим азербайджанским оппонентам нечего сказать юридически... :-| Правовая основа карабахского конфликта им не на руку... (*) (*) (*) (*) (*)
СУРОВ ЗАКОН,НО ЗАКОН!!! (v)

[МАГДАЛИНА]

У меня появился оппонент (fr)

Право самоопределения наций зафиксировано международным законом, одновременно является справедливым и демократичным принципом. Наряду с этим общепринятым правом, история и документы тоже подтверждают, что Арцах никогда не был частью Республики Азербайджан, и что он был присоединен к Азербайджану лишь по приказу Сталина.

Кроме того, если Вы ознакомились с вышеизложенным материалом, то должны были понять, что по закону Арцах не Ваш и не был вашим. :-)

Это временное явление Исмаил... мировому сообществу нужна нефть... поэтому этот вопрос затягивается....Не хотят Вас обидеть... А если бы они были уверены,что Вы правы..... :-) Они бы давно этот вопрос бы решили в пользу Вас....но они воздерживаются пока... с одной стороны есть право и закон... с другой нефть... вот и они не могут определиться.... *-)
НО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ!!! правда немного с опозданием... ;-)

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, на основе чего Вы делаете такой вывод? И ещё, даже если Карабах не является субъектом межправа, право на самоопределения наций зафиксированное международным законом, распространяется на него. :-)

[МАГДАЛИНА]

Теймур, в этой теме говорим только по теме. Если Вам нечего сказать на приведённые данные. то, будьте любезны, не провоцируйте народ.

[МАГДАЛИНА]

Я что не ясно сказала? Все посты, не относящиеся к теме будут удалены.

[МАГДАЛИНА]

Теймур, Вам 2 предупреждение и последнее. следующий шаг - ЧС на 2 дня.

[МАГДАЛИНА]

Хорош засорять тему. У нас есть специальные темы - Без темы и Просто общаемся, если есть что-то сказать по этой теме, то пишите здесь, а если нет, то в те темы идите!
Хорошо видно????

[МАГДАЛИНА]

Теймур, общайтесь на здоровье, я только за мирное общение, только в теме БЕЗ ТЕМЫ, а эту тему оставьте для других участников, которым есть что сказать по теме.... :-)

[Кристина]

зачем удаляете то что мы пишем ? че за скукотища такая , как будто под режимом находимся , ну что что тема , шутке есть место везде , даже если эта шутка каксается серьезных вопросов (N)

[МАГДАЛИНА]

Кристина джан, я хочу, чтобы в этой теме говорили по теме, потому что эта интересная тема для дискуссии......хотелось бы всё-таки услышать ответ со стороны азербайджанских участников.... :-)

[Кристина]

А что изменится если они напишут?, неужели вы в серьез думаете что на форуме можно что то урегулировать , нам всем остается только шутить вместе -это самое хорошее средство для примерения и понимания друг друга (v)

[МАГДАЛИНА]

Кристина, просто интересно. подискуссировать, что в этом плохого? :-)

[Кристина]

ничего плохово , только вот дисскусия не очень получается как я посмотрю , все время посты удаляете ;-) (fr) (v) (v) (v)

[МАГДАЛИНА]

Кристиночка, дорогая моя, посты же не по теме, вот они и удаляются, чтобы люди, которым интересна данная тема, могли высказаться по ней...... ;-) ....Я уже месяц жду ответной информации, но её всё нет и нет......вот я и решила поднять снова эту тему..... (H)

[TOY SOLDIER]

Магдалина, какую "ответную информацию" ждешь? постараюсь ее для тебя предоставить.

[МАГДАЛИНА]

Привет, Мурад. В начале была предоставлена инфо по теме Джульеттой, затем был сделан анализ мной, я жду анализа с вашей стороны.....почитай мои умозаключения :-D и сделай свои....честно говоря, буду очень рада подискуссировать на эту тему...... :-)

[TOY SOLDIER]

Магдалина, при первом же удобном случае я, прочитаю всю тему и проанализирую. Но ты же лучше меня разбираешься в праве. Я скорее всего лучше дам определенные ссылки на статьи по этому вопросу, с нашей стороны. Просто их надо будет искать :-)

[TOY SOLDIER]

Я пока не нашел то, что искал, а искал я, статьи одного нашего политолога.
Но пока что нашел вот это:

irs-az.com/archive/gen/n15/15-25.htm

и

meclis.gov.az/?/ru/qarabakh_content/18

[МАГДАЛИНА]

Карен, Мурад привет :-)
Мурад, я не профессионал в сфере юриспруденции, сделанный мною анализ по данной теме, на уровне знаний 3 курса.....а среди азербайджанских юзеров есть профессионалы....я ведь не настаиваю, чтобы ты со мной дискуссировал по данной теме....пусть юристы анализируют... ;-)

[Виген Паг]

каму че не нравится Я за карабах в ответе........

[МАГДАЛИНА]

Виген, всем всё нравится раз не обсуждаем эту тему :-)

[Guest]

исмаилчик я же вчера тебе привёл конституцию, ты не понимаешь что-ли??

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, подождите, пожалуйста, сейчас подведём итоги разборок и приступим к обсуждению моей любимой темы (H) (v)

[Guest]

автаномнаый округ имеет право выйти из состава республики, и без согласие автономного округа нельзя менять её границы, автономный округ имеет права на выхода, автономный округ решает свои политические экономические,, и т.д. проблемы,, т.е. верховные советы автономных округов,, или как там их зовут,,,, ты это читал??? или прочёл то что тебе выгодно?

[Guest]

ха-ха а ты иди почитай, аргументы обычно не бывают у тебя, в чём я тебя и доказал много раз,,, или отрицать будешь? если там внимательно почитаешь то найдёшь,

[МАГДАЛИНА]

Подождите ещё чуть-чуть....мы почти закончили....

[Guest]

Одна, но очень крупная загвоздка: все страны мира, за исключением
Армении, признают Нагорный Карабах как часть территории Азербайджана
... Ни на одной официальной географической карте НК в составе
Азербайджана никак не выделен ...

назови те страны которые признали карабах как территорей азербайджана? жду

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, я пока тоже не юрист, только учусь...так что всё нормально...поймём уж как-нибудь друг друга....

[Григорий Окм]

поимем. если забут все думать о войне. и жить на том что есть.
А все остальное надо делать дипломатическим путем.
:-)

[МАГДАЛИНА]

Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной Республики из СССР" от 3 апреля 1990 года

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Главное здесь ИЛИ...
АзССРР вошла в СССР в составе ЗСФСР в 1922-ом году, а лишьв 1923-ем появилась АОНК. Нагорный Карабах был присоединен к АзССР уже в рамках СССР - усечен в СССР - и уже НКАО вышла также отдельно от АзССР, как и вошла в СССР.... :-) (v)

[Артур Игит]

Исмаил
Видно плохи у Азербайджана дела если решили правовым путем идти!
Раньше тюрки национальные вопросы более радикальными способами решали

[МАГДАЛИНА]

В ноябре 1991г. вопреки всем правовым нормам, Верховный Совет Азербайджана принял закон об упразднении НКАО, который Конституционным судом СССР был квалифицирован как противоречащий Конституции СССР.

[МАГДАЛИНА]

В августе 1992 года Конгресс США принял резолюцию, осуждающую действия Азербайджана и запрещающую администрации США на правительственном уровне оказывать экономическое содействие этому государству.
Установление советской власти в Закавказье сопровождалось утверждением новых политических порядков. После провозглашения в 1920г. Советского Азербайджана российские войска, до мирного разрешения вопроса, согласно Договору между Советской Россией и Республикой Армения, временно оккупировали Нагорный Карабах.
Однако сразу после установления советской власти в Армении Ревком (революционный комитет – главный орган власти большевиков в то время) Азербайджана декларирует признание “спорных территорий” – Нагорного Карабаха, Зангезура и Нахичевана – неотъемлемыми частями Армении. К моменту декларирования отказа от притязаний на Нагорный Карабах, Зангезур и Нахичеван эти территории не входили в Азербайджанскую Республику.

[МАГДАЛИНА]

На основе отказа Советского Азербайджана от притязаний на “спорные территории” и на основе соглашения между правительствами Армении и Азербайджана Армения в июне 1921г. объявила Нагорный Карабах своей неотъемлемой частью. Текст декрета правительства Армении был опубликован в прессе как в Армении, так и в Азербайджане (“Бакинский рабочий” (орган ЦК Компартии Азербайджана), 22 июня 1921г.). Таким образом, состоялся акт цессии, который оказался последним в международно-правовом смысле законным актом по Нагорному Карабаху за время коммунистического режима в Закавказье.

Акт цессии приветствовали как международное сообщество, так и Россия, что зафиксировано в резолюции Ассамблеи Лиги Наций (18.XII.1920г.), в Справке-ноте Генерального секретаря Лиги Наций членам – государствам Лиги Наций (4.III.1921г.) и в Годовом отчете Народного комиссариата (министерства) иностранных дел РСФСР за 1920–1921гг. высшему органу власти – XI съезду Советов.

[МАГДАЛИНА]

Вскоре, однако, большевистское руководство России в контексте политики содействия “мировой коммунистической революции”, в которой Турции отводилась роль “факела революции на Востоке”, меняет свое отношение к этнически ей родственному Азербайджану и к проблеме “спорных” территорий, в том числе к Нагорному Карабаху.

Руководство Азербайджана по указанию из Москвы возобновляет свои притязания на Нагорный Карабах. Пленум Кавбюро РКП(б), пренебрегая решением Лиги Наций и отвергая плебисцит как демократический механизм установления границ между Арменией и Азербайджаном, в 1921 году под непосредственным давлением Сталина и вопреки состоявшемуся акту цессии, с процедурными нарушениями принимает решение об отторжении Нагорного Карабаха от Армении с условием сформирования на этих армянских территориях национальной автономии с широкими правами в составе Азербайджанской ССР.

[МАГДАЛИНА]

Наконец, п.7 ст.14, рассматриваемого закона, предусматривает, что между ССССР и выходящей республикой должен быть "согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР" . Данный пункт непосредственно касается исторических армянских провинций Утика и Арцаха, а также Нахиджеванской автономной Республики. Упомянутого соглашения, как известно, не было, как впрочем, не были притворены и другие требования закона. Незаконнорожденная Азербайджанская Республика незаконно аннексировала часть упомянутых территорий.

[МАГДАЛИНА]

Не законно, поскольку до установления Азербайджанской советской власти, т.е. до 28 апреля 1920 года, в составе этой Республики не было ни Карабаха, ни Нахиджевана. Карабах был передан в состав АзССР решением неконституционного органа - Пленума Кавбюро ЦК РКП (б) 5 июля 1921 года.
Из чего следует, что данная "сделка" юридически не действительна.

[Guest]

Магда куйрикс не верь ему,, он так же меня обещал и сбежал, до сих пор жду,,

[Guest]

ну чё исмаил и тут тебя сделали да?? ара тебе даже наши армянки делают,,, то а чём там говорить,, с мужиками лучше не иди в контакт (v) :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P ха-ха-ха-ха :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[МАГДАЛИНА]

Хорошо, Исмаил....если Вы о том, что выкладывал Асад в АиФе, то я уже всё читала и то, что я здесь написала опровергает то, что написано там....если что-то другое, то, пожалуйста, буду ждать.... ;-) (v)

[МАГДАЛИНА]

Очевидно, что подобный подход преследует две важные цели - во-первых, ссылаясь на «своевольное решение неконституционного и неправомочного партийного органа - Кавказского бюро ЦК РКП (б)» [1] вызвать сочувствие у международного сообщества, во-вторых, опираясь на предполагаемою широкую моральную поддержку общественности, добиться на начальном этапе, как минимум, понимания и терпимости к де-факто выводу Нагорного Карабаха из подчинения Азербайджана.
Исмаил, извините, но это не серьёзно....я сейчас ни одну из этих целей не преследую и то, что здесь написано не опровергнуло ничего из сказанного мною :-)

[Артур Игит]

Исмаил
А что это турки "подобрели", юриспруденцию учат?
Ятаганы заржавели?

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, без провакаций...
Братик, не реагируй (v)

[Guest]

нет исмаил я вашу зароботок отберать не буду,,, лучше судить чем пасти.................... ты меня понял да??? ну чё открыть тему и доказать по юридический что карабах наш???

[Guest]

ахперс они не подобрели,, просто это мечта азербайджанская,,, но мы и учим их,, мы же добрые как не крути!!!!

[Артур Игит]

Слышать от азербайджанцев и турок о "юридических аспектах" чего либо, то же что от талибов - о сексуальной революции!
Топоры и ножи куда делись?

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, потом подискуссируем (v)
Артур, зачем Вы так? мы же пытаемся нормально общаться :-(

[Артур Игит]

Хчо! У них дела плохи, оттого и юридические аспекты вспомнили

[Артур Игит]

Магдалина, просто это действительно очень смешно и необычно от турок слышать!
Наверное в ЕС нетерпиться, даже ятаганы побросали за юриспруденцию взялись

[МАГДАЛИНА]

Пока, Исмаил. Но мы не закончили обсуждение темы (v)

[Артур Игит]

Исмаил мне действмтельно очень интересны юридические аспекты, но признайтесь, это не характерный для турок, способ решения конфликтов

[МАГДАЛИНА]

Главное, чтобы не наступили обстоятельства непреодолимой силы (в рамках группы, конечно) и не помешали бы нам мило беседовать (H) :-D (v)

[МАГДАЛИНА]

Вы меня не поняли...я сказала -ОБСТОЯТЕЛЬСТВА - отвечает на вопрос ЧТО? ;-)....Вообщем, надеюсь, скоро продолжим дискуссию :-)(v)

[МАГДАЛИНА]

11 января 1920 года Верховный Совет Союзных Держав — победительниц в Первой Мировой войне единогласно принял решение о признании де-факто независимости Азербайджана

1. а где де - юре? :-)
2. несколько не поняла к чему пост данный был написан.. :-$ *-)..вывод в чём? что подтверждает или опровергает ,из ниже мною сказанного, данная информация? :-)

[Григорий Окм]

Те соглашения не имеют Юридическую силу.
Тем более, что вы сами неоднократно своими ханствами нападали на нас. Все квиты. И то с большой дозой прощения вам остальных наших земель.

[МАГДАЛИНА]

Лала, ещё раз подчёркиваю ДЕ - ФАКТО, тоесть фактически, но не ДЕ-ЮРЕ, то есть юридически....понимаешь? + соглашение от 23 ноября 1919 года было нарушено....а если одна сторона нарушает обязательства, то соглашение юридически анулируется, то есть становится недействительным...И ещё, что данная информация опровергает из сказанного мною...я так и не поняла этого? :-) :-$
11 января 1920 года Верховный Совет Союзных Держав — победительниц в Первой Мировой войне единогласно принял решение о признании де-факто независимости Азербайджана

[МАГДАЛИНА]

nashi gosudartsvo priznavali drugiye ?ili priznavali kak oblast sssr? *-) не поняла...что-то я тебя сегодня не понимаю *-)

[МАГДАЛИНА]

Карабахские армяне отказались подчиняться этому решению, подняли мятеж, однако к весне 1920 г. Азербайджан вернул контроль на Карабахом, который оставался за Азербайджаном вплоть до оккупации Азербайджана Сов. Россией 28 апреля 1920 г.
Исмаил, было нарушено право народа на самоопределение...Хотя по закону ст.3 - За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. О чём мы уже ниже говорили и убедились в том, что карабахцы имели на это полное право. :-)

[МАГДАЛИНА]

Всё правильно Лала....все страны, входящие в состав СССР имели эти права....но мы говорим о праве на выход из СССР или из входящей в неё Республики автономного образования - Карабаха....ещё раз писать статью 3 не буду...ниже пост прочитай, там написано, что автономные образования имеют право самостоятельно решать вопрос о выходе из состава Республики, в которую они входят :-)

[МАГДАЛИНА]

Лала, скажи мне, пожалуйста, какой ЮРИДИЧЕСКОЕ значение имеет это? :-)

[Эльман Э]

На литовском Интернет-ресурсе slaptai.lt в видеоформате размещен документальный фильм, рассказывающий об армянском терроре.
В картине рассказывается о геноциде и террористических актах, которым азербайджанский народ подвергался со стороны армян. Указанный фильм можно просмотреть, зайдя на страницу slaptai.lt/news.php?readmore=1069.

[АНАИТ Иск]

Efendiyev Elman :-D нам не надо смотреть кино... (co)
Смотрите сами, когда пытайтесь оказать давление на армян.
На минутку представьте, что произойдет с Вами, когда снова посягнете на наш отчий дом!!!
Приятного время прождения!!! (co) (nt) (Z) (X) (D) (pl) (pi) (C) ;-) (H) (v)

[Григорий Окм]

Ельмар -понимаеш, что такое бренд страны -и политический фон -тот кто платит за музыку те ее и играют.
Факты не бренд и не фильмы. Есть неоопровержимые доказательства. как геноцид армян и наше древняя история - мы хазяеева своей земли. Если бы даже как евреи вернулись, через 2000 лет и вышибли всех и то мы были бы правы.
Хотя мы пытались с вами мирно решить вопрос все 70 лет не вышло. Тогда вышло то что вышло. Наш народ хотел быть с нами. А не с вами и это бесспорно.
Есть закон истины
Закон любви
Закон больших денег
закон силы (влияние, информация, оружие и т.д)
Мы вернули свое вы проиграили - таков закон жизни.
Хотите пытайтесь сделать также. Но мы не стоим и не молчим.
Вот и все темы такие реально надоедают. Время только отнимают.

[МАГДАЛИНА]

Как мы видим, ДАЖЕ ОТМЕНИВ ПРЕДЫДУЩЕЕ РЕШЕНИЕ, Ревком в Декларации от 01.12 ПРИЗНАЁТ ПРАВО НАРОДА КАРАБАХА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Это право было нарушено, так как в соответствии со статьёй 3 Закон Верховного Совета СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», принятый 3 апреля 1991 г.
за народами автономных республик и автономных образований сохранялось право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе

[МАГДАЛИНА]

Кавбюро 4 июля решает перенести вопрос в ЦК РКП (б), а на следующий день отменяет предыдущие решения и постановляет “Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию”. Как и другие, Советская Россия крайне нуждалась в бакинской нефти. Напомним, что еще в 1919 году, когда, казалось, большевистская власть в Москве висела на волоске, развивавший идеи экспансии мировой революции на Восток Зиновьев уже тогда предвещал: “Мы не можем обойтись без азербайджанской нефти, без туркестанского хлопка. Мы берем эти продукты, которые нам необходимы, но не так, как брали старые эксплуататоры, а как старшие братья, несущие факел цивилизации”. (цит. по М. Геллер, А. Некрич. Утопия у власти. - Приложение к “Русской мысли”, 1992, с. 166).

[МАГДАЛИНА]

в Декларации Ревкома от 01.12 говорится несколько иначе: ”территории Зангезурского и Нахичеванского уездов являются нераздельной частью Советской Армении, а трудовому крестьянству Карабаха предоставляется полное право самоопределения”); об этом как о свершившемся факте пишет Сталин (“Правда”, 4.12.1920). Постановлением Кав-бюро РКП (б) от 3 июня 1921 г. подтверждается принадлежность Нагорного Карабаха Армении, а 12 июня это декларируется Совнаркомом Армении. Однако азербайджанское руководство, пользуясь поддержкой Сталина, вновь поднимает этот вопрос.

[МАГДАЛИНА]

Установив Советскую власть в Азербайджане, Красная Армия занимает Нагорный Карабах, объявляя его спорной территорией, которая после установления Советской власти в Армении войдет в ее состав. На первых порах, опасаясь восстания, большевистская Москва склонна была выполнить свое обещание, и после установления Советской власти в Армении Азербайджан декларирует отказ от территориальных претензий: “Нагорный Карабах, Зангезур и Нахичевань признаются составной частью Армянской Социалистической Республики” (телеграмма Ревкома Азербайджана Ревкому Армении, 30.11.1920;

[МАГДАЛИНА]

Здравствуйте, Бессарион.
А причём тут исторические границы? Мы пытаемся выяснить не историческую сторону конфликта, а юридическую...ознакомьтесь с ранее изложенным мною материалом....почитайте посты ....здесь только юридическую сторону конфликта рассматриваем

[МАГДАЛИНА]

Извините, вынуждена отойти.....если есть вопросы - задавайте, приду-отвечу...(v)

[МАГДАЛИНА]

Бесарион, видимо, вы всё-таки не ознакоились с нижеизложенным материалом...всё-таки ознакомьтесь....
А теперь отом, что Вы говорите, что ООН признал Карабах территорией Азербайджана....
Итак.....Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию по Нагорному Карабаху 14/3/2008. В свете Устава ООН, прежде всего, следует разделить все резо­люции Генеральной Ассамблеи на обязательные для членов ООН (можно условно их назвать постановлениями, как они названы в п. 2 ст. 4) и рекомендательные, т. е. резолюции, об обязательности которых ничего не сказано в Уставе ООН и которые называются, как правило, рекомендациями (ст. 10 Устава).

[МАГДАЛИНА]

К обязательным следует отнести такие резолюции, которые касаются внутренней жизни организации: постановления о приеме в ООН;исключении из нее; приостанов­лении прав и привилегий члена ООН; об утверждении бюджета ООН; об утвержде­нии финансовых и бюджетных соглашений со специализированными учреждениям;об утверждении соглашений об опеке над подопечными территориями, не отнесен­ными к числу стратегических; о внесении в эти соглашения поправок и изменений; об утверждении соглашений, заключенных ЭКОСОС с любым специализированным учреждением; об избрании непостоянных членов Совета Безопасности; об избра­нии членов ЭКОСОС; об избрании членов Совета по опеке; назначении Генерального секретаря....

[МАГДАЛИНА]

Что касается рекомендательных резолюций Генеральной Ассамблеи (ст. 10) делает также рекомендации при рассмотрении общих принципов сотрудничества в деле поддержания международ­ного мира и безопасности, в том числе принципов, определяющих разоружение и ре­гулирование вооружений; она делает рекомендации по линии сотрудничества в области-политической, экономической, социальной, культуры, образования, здравоохранения, по содействию основным правам человека, развитию международного права и его ко­дификации, рекомендует меры мирного улаживания любой ситуации, включая ситуа­ции, возникающие в результате нарушения Устава ООН, а также в отношении споров (учитывая ст. 1'2 Устава).

[МАГДАЛИНА]

Устав ООН, конечно, не мог предусмотреть все возможные резолюции как в смыс­ле их содержания, так и адресата. Как показывает практика, резолюции могут быть направлены таким адресатам, о которых ничего не сказано в Уставе ООН. Они, на­пример, могут быть адресованы некоторым народностям и даже отдельным лицам. Такие резолюции не могут рассматриваться иначе, чем необязательные пожелания.
law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1171163

[МАГДАЛИНА]

Всвязи с вышеизложенным, можно одназночно утверждать, что Резолюция, о которой Вы говорите, юридически ничего не значит...а, следовательно, ссылаться на неё, как на подтверждение Ваших слов нельзя или бессмысленно.(H)(v)

[Мудрый иЭпк]

даже самый малый результат войны стоит больше, чем все правовые нормы, вместе взятые...

[МАГДАЛИНА]

Бесарион ХомерикиСегодня 05:02
Доброе утро. Я согласна с Арменом на все 100%...»Победителей не судят»….И я никому ничего не пытаюсь доказать….Эта тема создана для рассмотрения правовой стороны карабахского вопроса….специально для тех, кто считает, что с правовой точки зрения Карабах принадлежит Азербайджану….что не понятного? Я с этим не согласна и выражаю здесь свою позицию…есть вопросы задавайте

[МАГДАЛИНА]

Сегодня 05:07Бесарион Хомерики
Закон Верховного Совета СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», принятый 3 апреля 1991 гне имеет никаког отношения к праву.
Да что Вы? И почему же ЗАКОН не имеет отношения к праву, позвольте спросить? Если законы к праву отношения не имеют, то? что тогда имеет? Только, пожалуйста, без слов на ветер, только с аргументацией…где, когда был принят документ, имеющий юридическую силу, в котором говорилось бы, что Закон? принятый 3 апреля 1991 не имеет нкакого отношения к праву? Обоснуйте, пожалуйста, свои слова.

[МАГДАЛИНА]

Сегодня 05:18 Бесарион Хомерики
Закон о нерушимости границ,превалирует над правом нации на самоопределение
Опять – таки где, когда был принят документ, имеющий юридическую силу, в котором бы говорилось, что территориальная целостнось превалирует над правом на самоопределение? Факты, плиз…

[МАГДАЛИНА]

Сегодня 05:19 Бесарион Хомерики
В данной группе о любом удаленном посте делается отметка в теме КНИГА ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ…и говорится о причине удаления, так что Ваши посты, пока они не содержат оскорблений и провакаций, удалены не будут…Что касается постов исмаила – анкета, с которой он писал пост в данной группе была удалена, а когда удаляется анкета – удаляются и все посты автоматически…..администрация группы отношения к этому не имеет…Также как и посты Тимура…..его анкета тоже удалена с сайта и его посты вместе с ним удаляются…

[МАГДАЛИНА]

Сегодня 07:02 Бесарион Хомерики
Устав какой международной организаци,регламентирует правовые отношения,между государствами?
Устав ООН регламентирует правовые отношения между государствами-членами ООН..я же ниже написала, что и как….даже статьи данного Устава привела…посмотрите..там я чётко выделила какая статья о каких резолюциях говорит и какие из данных резолюций ООН имеют юридическую ценность…
Для вас,обязательным считается те законы,которые устраивают армянскую сторону?
Нет, для нас обязательными считаются те законы, которые имеют юридическую силу….что это ещё за обвинения, не подтвержденные ничем? Приведите закон, отражающий вашу позицию, и, имеющий юридическую силу, и я соглашусь с Вами….а пока такие законы привожу только я и они, подтверждают мою позицию..

[МАГДАЛИНА]

Тогда,какое законное основание,имеет закон о выходе из страны,которая не существует?
Данный вопрос мне не понятен…пожалуйста, поясните, о каком законе речь, о каком государстве речь….переформулируйте, пожалуйста, вопрос и я на него отвечу…

[МАГДАЛИНА]

Сегодня 08:43 Бесарион Хомерики
Потому что,сама Россия(между прочим,правоприемница СССР)вышла из состава этой страны,минуя этот закон.
Поподробнее, пожалуйста... что Вы имеете ввиду конкретно?
ООН в лице всех стран мира,признала Карабах,в составе Азербайджана
Каким документом ООН признал арабах в составе Азербайджана? :-)
союзные республики становятся странами,в границах союзных республик.
Это как?

[МАГДАЛИНА]

Устав,который (по вашей версии) необязателен к исполнению?
Процитируйте меня, пожалуйста...когда я сказала, что Устав ООН не обязателен к исполнению? Наоборот, именно потому что он обязателен к исполнению, Резолюция, о которой Вы говорили, не имеет юридической силы...так в статьях Устава говорится...я ниже привела статью....повнимательней, пожалуйста...

[Ровшан Пам]

Магда -если речь идет о праве нации на самоопределение.то армянская нация самоопредилилась давно в лице Армянской республики.нельзя самоопределятся во всех местах компактного проживания.

[МАГДАЛИНА]

Привет, Ровшан...речь идёт о праве народов на самоопределение...о праве карабахского народа на самоопределение, т.е. праве выбрать себе статус...или может, войти в то государство, в которое он хочет...Ровшан, а гже написано, что нельзя самоопределятся во всех местах компактного проживания? Это я только для себя лично...хочу знать...на будущее...

[МАГДАЛИНА]

хотите вы или нет,но опиратся приходится именно на него,за неимением других
А я на что опираюсь?:-) я знаю, что для Вас нет никаких других документов...но вот так получается, что и Устав, который я, кстати, читала, не говорит в Вашу пользу..
и посмотрите,в каком пункте указан закон о нерушимости границ и в каком,право нации на самоопределение
Давайте, раз уж Вы знаете в каком пункте об этом говорится, Вы и укажите конкретный пукт и я уже посмотрю его, чтобы время не терять ни Ваше, ни своё..;-).

[МАГДАЛИНА]

вошла в противоречии с законом 3.8,где прямо сказано "все народы имеют право определять без вмешательства извне свой политический статус, осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие"!
:-DСмешно...извините..
Народ Карабаха определил свой политический статус - Независимая Республика...в чём тогда вопрос?:-)

[МАГДАЛИНА]

Посмотрела я пост от 19.02, ....что там не так? не сочтите за труд, скопируйте, пожалуйста, то, что Вас конкретно там не устраивает и напишите, что?

[МАГДАЛИНА]

Бе вмешательства извне.Вы же не станете утверждать,что вмешательств "извне" не было?

Я, как всегда, попрошу Вас специально для меня всё расписать:-$...кто, когда, при каких обстоятельствах вмешался ?:-)

[МАГДАЛИНА]

Ну,если опирайтесь,то пройдемся по уставу ООН и перечислим,сколько пунктов сего устава,была нарушено Арменией.
Ага, давайте...я только за...пункты конкретные скажите мне. а я гляну ...:-)

[МАГДАЛИНА]

Пункты Вы назвали, а статьи какие? в уставе всё постатейно, а не по пунктам ведь...

[МАГДАЛИНА]

Спасибо за ссылку...Я прочитаю всё и дам Вам ответ...

[Ровшан Пам]

Привет Магда(v).Карабахский народ -это люди кот. там жили много лет.значит карабахский народ --это армяне и азербайджанцы живушие в карабахе.но азерб.карабахцы не предъявляли желания самоопределится.

[МАГДАЛИНА]

ПУНКТ 3.2 Принцип неприменения силы или угрозы силой

Сначала никто и не применял силу...карабахский народхотел без всяких войн реализовать своё право на самоопределение...был референдум...и большинство (если не ошибаюсь около 95%) населения Карабаха были ЗА независимость...Любая война - нарушение этого принципа...поэтому приводить его в пример, на мой взгляд, неправильно..
3.3. Принцип мирного разрешения международных споров
обязанность государств стремиться к скорейшему и справедливому разрешению своих споров путем переговоров, обследования, арбитража, посредничества, примирения, обращения к региональным организациям и иными мирными средствами.
Ну так уже сколько лет стремимся мирно уладить конфликт....в чём же нарушение этого принципа?

[МАГДАЛИНА]

3.4. Принцип территориальной целостности государств
тесно связан с принципами нерушимости границ, равноправия и самоопределения народов
Далее, рассматривая принцип самоопределения народов, остановлюсь на данном принципе...

[МАГДАЛИНА]

3.5. Принцип нерушимости государственных границ
имеет относительно когентный характер, поскольку нерушимость границ не означает их неизменности. В современном международном праве предусмотрен принцип подвижности границ.

[МАГДАЛИНА]

3.6. Принцип суверенного равенства государств
имеет тотально когентный характер. Согласно ему каждое государство:
•обязано уважать суверенитет других государств;
•обязано уважать территориальную целостность и политическую независимость других государств;
•является субъектом международного права с момента своего возникновения;
•имеет право участвовать в разрешении международных вопросов, затрагивающих его интересы;
•обладает на международных конференциях и в международных организациях одним голосом;
•государства создают нормы международного права на равноправной основе. Никакая группа государств не может навязывать другим государствам никакие международно-правовые нормы.
А здесь, что нарушено?:-)

[МАГДАЛИНА]

3.7. Принцип невмешательства во внутренние дела других государств
Понятие «внутренние дела» не является территориальным – не все, что происходит на территории государства, представляет собой его внутреннее дело (например, грубые и массовые нарушения прав человека). С другой стороны, многие аспекты международных отношений относятся к внутренним делам – например, нормы двухсторонних договоров являются внутренним делом сторон двухстороннего договора.

[МАГДАЛИНА]

3.8. Принцип равноправия и самоопределения наций и народов В Декларации 1970г. установлено, что ничто в праве наций на самоопределение не должно толковаться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые могли бы привести к расчленению или нарушению территориальной целостности и политического единства суверенного государства.
То есть и принцип территориальной целостности государства и данный принцип равнозначны...а поскольку, в соответствии с пунктом 3.7, не все, что происходит на территории государства, представляет собой его внутреннее дело (например, грубые и массовые нарушения прав человека), нарушений данного пункта также не было...люди отстаивали свои права....

[МАГДАЛИНА]

карабахский народ --это армяне и азербайджанцы живушие в карабахе.но азерб.карабахцы не предъявляли желания самоопределится.
Да, Ровшан, ты абсолютно прав...а кто мешал карабахским азербайджанцам принимать решение? был референдум? был! из всех, кто явился на него около 95% проголосовало ЗА независимость....всё честно...

[МАГДАЛИНА]

А что,есть такой параграф,который дает добро на войну,если "сначала" не применяли силу!

А чтоесть такой параграф, который говорит о санкциях, в случае войны? :-)
Столько,сколько нужно!Мы тут говорим о юридической состовляющей,не правда-ли?!
Мой вопрос был риторическим :-)правда, о юридической составляющей...Вы назвали пункт, я его прокомментировала...не вижу отступления от темы...:-)

[МАГДАЛИНА]

А что такое "уважать"? :-)оценочная категория, неправда ли? каждый впаве трактовать как хочет..Очень уважала...воевал карабахский народ, в основном...конечно, не без помощи со стороны...но они защищали себя....чтобы ответить вам мне придётся немного отступить от юр.аспекта и податься в историю...чтобы сейчас мне не делать этого, просмотрите мои посты от 09.04.2009 18:07, 09.04.2009 18:06, 09.04.2009 18:06, 09.04.2009 18:03...стрница 6, 7 этой темы...а я минут на 10 должна отойти...

[МАГДАЛИНА]

Бесарион, спокойствие...Вы ещё ничего не повторили даже дважды, не то, чтобы 100 рз...Если Армения не имела права вмешиваться, почему никто не применит к ней санкции?:-)

[МАГДАЛИНА]

Там гворится,о едапустимости,САМОЙ ВОЙНЫ!
Всё правильно... только я не это спрашивала.:-)..я спросила, есть ли какие-то санкции (наказания) для нарушителей этого пункта?
Я минут на 10-15 отойду...

[Ровшан Пам]

был референдум? был! из всех, кто явился на него около 95% проголосовало ЗА независимость....всё честно...Магда-Поскольку референдум на територии упразднённого НКАО был проведён ещё при «живом» СССР, а, следовательно, во время действия союзных законов, недействительными результаты этого голосования являлись ещё и потому, что была нарушена, помимо ряда других положений Закона СССР, также статья 6, обязывающая Верховный Совет союзных республик и Советы народных депутатов автономий совместно рассматривать итоги референдума с последующим представлением результатов в Верховный Совет СССР.

[МАГДАЛИНА]

Дорогие соседи, терпения, пожалуйста....сейчас всем отвечу, только просьба, пока на всё не отвечу, новых вопросов не задавать.

[МАГДАЛИНА]

Только,это должно решить ,опять же ООН а не так,как решила Армения с Карабахом или Россия с ЮО!Я не припомню,чтоб ООН уполномачивало Армению,вмешатся в внутреннее дело Азербайджана.
Бесарион, статья Устава ООН , в которой бы говорилось, что ООН должна решать подбные вопросы?

[МАГДАЛИНА]

Магдалина.Как только происходит отход от юридического аспекта,можно забыть о праве!Если податся в историю и кроить границы,на основании 2000 летней давности,в мире воцари анархия.
Согласна...но Вы так говорите, потом что не посмотрели или не достаточно внимательно просмотрели посты, о которых я Вам сказала...посмотрите и прокомментируйте...там история + право = два в одном..(H)

[МАГДАЛИНА]

Если Армения не имела права вмешиваться, почему никто не применит к ней санкции
За чем вы пишете,слово "если",если(простите за тафтологию) сами-же пишете постом ниже "...конечно, не без помощи со стороны..."?!
Потому что я говорю о праве вмешаться, а не о помощи со стороны...

[МАГДАЛИНА]

я спросила, есть ли какие-то санкции (наказания) для нарушителей этого пункта?
..................
Вы знаете почему!Потому что Россия имеющая право вето,никогда не допустит санкционирование наказания,против Армении.Однако,это к вопросу юрисдикции,не относится.

Бесрион, уважаемый, вопрос "Есть ли.." подразумевает ответ "Да (и документ, на который Вы ссылаетесь)" и ответ "Нет"....а ответ "Вы знаете почему" мне не понятен...он не к моему вопросу...

[МАГДАЛИНА]

Здравтвуйте, Асад.:-)(v)Вот ссылка, отвечающая на Ваш вопрос...НЕЗАВИСИМЫЙ ИСТОЧНИК.
aksakal.info/pages%2Bview%2B423.html
Так, например, в результате деятельности Азербайджана с 1913 по 1973 годы, численность армянского населения в Нагорном Карабахе неуклонно уменьшалась не только в процентном, но и в абсолютном значении, в то время, как азербайджанская община постоянно увеличивалась. Численность и национальный состав населения (тысяч чел.) Нагорного Карабаха (в границах автономии) изменялись следующим образом (данные взяты из книги “НКАО. 50 лет в дружной советской семье”).
В 1913 году в Нагорном Карабахе (в границах автономии) проживали 176 тысяч человек, в том числе 164 тысяч армян. Резкое сокращение численности населения за 1913-1926 гг. (на 28,8%) происходило за счет погромов армян. Однако еще в конце 1923 года при общей численности населения в 157,8 тысяч человек, армяне составляли 94,4%, т.е. свыше 148 тысяч человек.

[МАГДАЛИНА]

Зачем? не лучше ли держать конфликт в взвешенном состоянии?
Асад, этот вопрос не ко мне...задайте его представителямведущих государств...:-)

[МАГДАЛИНА]

Магда-Поскольку референдум на територии упразднённого НКАО был проведён ещё при «живом» СССР, а, следовательно, во время действия союзных законов,
Всё правильно, Ровшан...и именно в соответствии с Законом СССР ст.3 НКАО приняло решение реализовать своё право на самоопределение.:-)
недействительными результаты этого голосования являлись ещё и потому, что была нарушена, помимо ряда других положений Закона СССР,
Каких?
также статья 6, обязывающая Верховный Совет союзных республик и Советы народных депутатов автономий совместно рассматривать итоги референдума с последующим представлением результатов в Верховный Совет СССР.
А как было? только ссылочку, пожалуйста...

[МАГДАЛИНА]

Асад, ссылка из нейтрального источника....или Вы думаете, что я жила в то время, о котором там говорится? да меня даже не было и в80-х годах, что теперь мне вас не комментировать, предоставить это моим соотечественникам? :-)

[МАГДАЛИНА]

Ну это уже не в этой теме, Асад...здесь правовой аспект (H)

[Ровшан Пам]

также статья 6, обязывающая Верховный Совет союзных республик и Советы народных депутатов автономий совместно рассматривать итоги референдума с последующим представлением результатов в Верховный Совет СССР.
А как было? только ссылочку, пожалуйста

Магда-разве самопровазглашенная НКР-РАССМАТРИВАЛА итоги референдума с парламентом АЗЕРБ.как того требовал закон.

[Ровшан Пам]

...а кто мешал карабахским азербайджанцам принимать решение? был референдум? был! из всех, кто явился на него около 95% проголосовало ЗА
разве в местахкомпактного проживания азербайджанцев инциаторы референдума организововали отдельное голосование.(напр.в шуше)

[АНАИТ Иск]

А почему НКР должен был согласовать свои действия с Азербайджаном.... Союз распался и никто никому ничего не должен...Сталин подарил НКР Азербайджану,как коммунисты Нахичевань..Довольствуйтесь тем и радуйтесь,что в Нахичевани не осталось армян,Вы их успели оттуда выжить,а то там же произошло тоже самое,что и в НКР...
ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА ГУБИТ!!!(v)

[Ровшан Пам]

Ровшан, а гже написано, что нельзя самоопределятся во всех местах компактного проживания?
Магда-право на самоопределение — это не право на одностороннее отделение.
жители Шушинского районатоже могутиметь такое же право воспользоваться «правом нации на самоопределение» и провозгласить независимую Шушинскую Республику, не говоря уже о независимых Ходжалинской, Малыбейлинской, Куропаткинской, Муганлинской, Ходжавендской, Умудлинской, Джамиллинской, Мешалинской и других республик с обязательным наземным сообщением с Азербайджаном и международными гарантиями безопасности, чего добиваются армяне для своих сородичей в Карабахе.завтра вы можете самоопределится в каком нибудь штате Америки.

[Ровшан Пам]

ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА ГУБИТ!!!Довольствуйтесь тем и радуйтесь
† АНАИТ † . † † † .
---тема наз-ся Правовые аспекты карабахского конфликта

[МАГДАЛИНА]

Так о каком ущемлении культуры армянской общины Карабаха идет речь?
Асад, я не говорила о нарушении культуры, я говорила о нарушении прав...повторяться не хочу...всё ниже доказано...

[МАГДАЛИНА]

Ровшан Сегодня 13:37
Какой закон, в какой статье и что требовал?
Сегодня 13:41
а разве нет? честно говоря, не осведомлена об этом...ссылку, пожалуйста..
Сегодня 13:51
Ровшан, а кто мешает? самоопределяйтесь где считаете нужным...

[Ровшан Пам]

МАГДА-Я не юрист но благодаря тебя я заочно окончу юридический.:-D.
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР
ЗАКОН
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
3 апреля 1990 г.
N 1409-I
статья 6 и 7. обязывающая Верховный Совет союзных республик и Советы народных депутатов автономий совместно рассматривать итоги референдума с последующим представлением результатов в Верховный Совет СССР.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html

[МАГДАЛИНА]

:-D:-D:-DЯ сама столько всего сегодня выучила...международное право могу уже сдавать сразу, хотя пока у меня нет этого предмета (H)
Ровшан, а как было - то в нашем случае? :-)

[Ровшан Пам]

а разве нет? честно говоря, не осведомлена об этом...ссылку, пожалуйста..

Магда-- а разве у вас есть ссылка что в Шуше прошли выборы.сказать что азерб.проигнорировали выборы этого мало.нужно было там организовать выборы(т.е состьавить коммисию ,урны,и т.д) а затем по результатам обявить о бойкоте.или неявки.

[Ровшан Пам]

Магда -ну тебе легче ты же юрист .а я только начинаю учится.(ch)
в нашем или скажем в вашем случаи референдум прошел в местах компактного проживания армян.
здесь позволь добавлю от себя( т.е могу быть опровергнутым т.к сам неюрист и стараюсь исходить от логики.)
вы (карабахцы арм.происхожд) этим референдумом самоопредилились не как народ Карабаха а как армяне Карабаха.а так как армяне уже самоопредилились как нация (право нации на самоопределение) в лице АРМЯНСКОЙ республики то этот референдум считается неправомочным.;-)

[МАГДАЛИНА]

regnum.ru/news/757107.html

Ровшан, в Шуше был референдум и прошёл по всем нормам заона....почитай ссылочку со слов
Как отмечает газета "Айоц Ашхар", российские и западные наблюдатели, обычно дающие диаметрально противоположные оценки выборам и референдумам, проходящим в других постсоветских странах, в своей оценке референдума, прошедшего 10 декабря в Нагорном Карабахе, были едины.
По сообщению ИА "Де-Факто", на брифинге для журналистов группа европейских наблюдателей отметила, что "референдум был проведен корректно, и у нас серьезных замечаний по его организации нет".

[МАГДАЛИНА]

Ровшан, я тоже только учусь...(H)
Если по логике, то, может, оно и так.:-)..но по закону всё правомерно...(v)

[Ровшан Пам]

Магда-я говорю о проведение на территории бывшей НКАО «референдума по вопросу независимост НКР»1990г 10 декабря.
а ты даешь мне сылку референдум по Конституции "НКР"
2005г 10 декабря.ипотом ссылка на мид нкр.

[Ровшан Пам]

Магда-если бы по закону было бы все правомерно.то независимость НКР признали бы авторитетные международные
организации или бы их давно заставили бы признать всемогуш.армянское лобби.Кстати почему Армения не признаетнкр независ.гос-м.

[МАГДАЛИНА]

manashid.narod.ru/history.htm

тогда вот эта ссылка...глянь...тут тоже говорится, что всё было по закону и в Шуше был референдум...со слов сентября (после объявления ВС АзССР 30 августа независимости Азербайджана) совместная сессия Облсовета НКАО и райсовета Шаумянского района провозгласила Нагорно-Карабахскую Республику (НКР) и постановила провести 10 декабря 1991 г. референдум по вопросу независимости НКР, в соответствии со статьей 3 Закона СССР от 3.04.1990г. "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".
Именно на основании этой статьи Закона, после провозглашения Верховным Советом Азербайджанской ССР "восстановления государственной независимости Азербайджанской Республики", была провозглашена Нагорно-Карабахская Республика в составе НКАО и Шаумянского района и назначен референдум по вопросу о независимости НКР.

[МАГДАЛИНА]

Ровшан, для меня тоже этот момент является странным...я объясняю это тем,что пока так выгодно....как только раздор на Кавказе перестанет быть выгодным явлением весь конфликт решится и все сразу всё признают...дело времени, на мой взгляд...

[Ровшан Пам]

Магда-ты меня добьешь сегодня:-S:-Dот меня уже дым идет. я в учась в институте столько не копался в материалах.в твоей ссылке про Шушу вообше ничего неговорится:-O.там про шаумянский район.
и потом-чтобы много не писать я воспользуюсь твоим же оружием дам тебе ссылку сиди и мучайся в терминалогиях.*-)
1news.az/analytics/20090427091357738.html
со слов-Как видим, Закон СССР действовал на всей территории союзного государства с 3 апреля 1990 года до 26 декабря 1991 года
irs-az.com/archive/gen/n16/n16_12.htm
-читай ВСЕ(dt)

[МАГДАЛИНА]

:-D:-D:-D:-DРовшан, мстительный ....(H)...хорошо..пойду мучаться в терминалогиях...это тебе (C):-D

[МАГДАЛИНА]

Яперепутала Шушу с Шаумянским районом :-$пойду я....:-D(v)

[МАГДАЛИНА]

Ровшан, честно, с тобой не хочется спорить:-D....я только открыла ссылку и первое, что бросилось в глаза под статьёй
Вугар Сеидов, АзерТАдж, Берлин
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
Редакция не несет ответственности за позицию автора:-D:-D:-D
пойду дальше читать;-)(v)

[АНАИТ Иск]

Советский Союз прекратил свое существование 8 декабря 1991 года врезультате т.н. Беловежского соглашения, подписанного руководителямиРСФСР, Белоруссии и Украины. Азербайджан же вышел из состава СССР 30августа 1991 (т.е еще в то время, когда СССР существовал). Приэтом, провозгласив независимость, Азербайджан нарушил действующий тогдаЗакон Верховного Совета СССР «О порядке решения вопросов, связанных свыходом союзной республики из СССР», принятый 3 апреля 1991 г.
Согласностатье 3 вышеупомянутого закона, за народами автономных республик иавтономных образований сохранялось право на самостоятельное решениевопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, атакже на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
При этом Азербайджан нарушил как минимум два положения этого закона:(v)

[АНАИТ Иск]

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимаетсясвободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума(народного голосования). …Референдум проводится тайным голосованием неранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев послепринятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики изСССР.
В Азербайджане референдум был проведен 29 декабря 1991года, т. е. спустя 4 месяца после провозглашения независимости, т. е.были нарушены как сроки проведения референдума, так и очередностьдействий.

[АНАИТ Иск]

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономныереспублики, автономные области и автономные округа, референдумпроводится отдельно по каждой автономии. За народами автономныхреспублик и автономных образований сохраняется право на самостоятельноерешение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзнойреспублике, а также на постановку вопроса о своемгосударственно-правовом статусе.
Азербайджан не провел референдум в НКАО,поэтому согласно действующему тогда законодательству, эта автономияимела право самой решать вопрос «о своем государственно-правовомстатусе». Поэтому 10 декабря 1991 г. в Карабахе был проведенреферендум о независимости, и, после парламентских выборов 6 января1992 г., была принята Декларация о независимости.

[АНАИТ Иск]

Возражения азербайджанской стороны сводятся к следующему. Провозгласивнезависимость в августе 1991 года, правительство Азербайджана тем самымпризнало за собой право самостоятельно осуществлять контроль заполитической, экономической и административной ситуацией в республике.В принятом 18 октября Конституционном акте о государственнойнезависимости Азербайджанской Республики само образованиеАзербайджанской ССР рассматривается как результат осуществленной РСФСРвооруженной агрессии, аннексии и оккупации. Договор об образовании СССР1922 г. объявляется аннексионистским и «недействительным с моментаподписания в части, относящейся к Азербайджану». Отделение от СССРпутём подписания декларации (в противовес отделению в рамках Закона от3 апреля) означало, с точки зрения азербайджанского правительства,прекращение действия советской конституции, законов, а также любыхорганов советской власти на её территории.

[АНАИТ Иск]

“Первая” Азербайджанская республика, продолжателем которой провозгласилсебя новый Азербайджан, по международным договорам не включал в себя нетолько Карабах, но и Нахиджеван! А иманно: Нахиджеван Лигой Наций иведущими державами был признан частью Армении (так же как и Карс иИгдир), а Карабах был признан спорной территорией. Кстати, “первая”Азербайджанская республика (в отличии от Армении и Грузии!) так и небыла признана Лигой Наций именно потому, что претендовала наКарабах+Зангезур+Нахиджеван!

[АНАИТ Иск]

“Первая” Азербайджанская республика, продолжателем которойпровозгласилсебя новый Азербайджан, по международным договорам невключал в себя нетолько Карабах, но и Нахиджеван! А иманно: НахиджеванЛигой Наций иведущими державами был признан частью Армении (так же каки Карс иИгдир), а Карабах был признан спорной территорией. Кстати,“первая”Азербайджанская республика (в отличии от Армении и Грузии!) таки небыла признана Лигой Наций именно потому, что претендоваланаКарабах+Зангезур+Нахиджеван!

[Дима]

Добрый вечер!

А для чего писать одно и то же, но разными цветами?

[МАГДАЛИНА]

Не вижу,абсолютно никакой разницы!
Зачем тогда задаёте такие вопросы бессмысленные? :-)

[МАГДАЛИНА]

А о своем государственно-правовом статусе могла только ПОСТАВИТЬ ВОПРОС ...

Исмаил, а Карабах так и сделал...поставил вопрос о своём стаусе...этот вопрос был решён на референдуме....:-)...но так как результаты не устроили Азербайджан до сих пор вопрос до конца не решён...но независимость Карабаха (Арцаха) на лицо...В чём же нарушение? :-)

[МАГДАЛИНА]

Ровшан, я прочитала статьи, которые ты мне дал...кроме того, что сказала Ааит в ответ на эти статьи, могу добавить лишь то, что татьи с азербайджанского сайта и там чётко написано, что это лишь мнение журналиста и редакция ответственности за его мнение не несёт...что уже настораживает...

[Ровшан Пам]

это лишь мнение журналиста и редакция ответственности за его мнение не несёт...что уже настораживает...
Mагда-(v)-во первых те ссылки кот.ты давала (кстати ты так и не дала ссылку доказыв.что референдум проходил в Шуше)тоже были источники армянские.(пр.мид нкр ,и тд)
во-вторых-не важно чье это мнение (я же не привожу какие то свидетельские показания)важно что он дает обьяснения правовым аспектам карабах.референдума.кстати и опрвергаюшии посты АНАИТ.кстати Исмаила доводы я думаю тоже трудно опровергнуть.

[МАГДАЛИНА]

Доброе утро.
Исмаил, меня трудно запутать в этом вопросе...;-)
А также = И то есть получается следующее
"За народами автономныхреспублик и автономных образованийсохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, и на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе!"
Можете спросить любого человека, разбирающегося в русском языке, он Вам ответит также...а если И, то получается, что КРОМЕ права на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, АО имеют право И на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе!";-)

[МАГДАЛИНА]

Неужели?Армения не имела не помогать извне и не вмешиватся!

Докажите на основе закона! то, что Вы привели из Устава ООН я полностью опровергла...

[МАГДАЛИНА]

Вопрос к Магдалине.Еслиб большевики не прочерили административную терртори. Карабаха,по какой границе стали-бы требовать самоопределения?

Этот вопрос имеет отношение к выяснению рассматриваемоговопроса? какое?

[МАГДАЛИНА]

кстати ты так и не дала ссылку доказыв.что референдум проходил в Шуше

Извини, Ровшан..я обязтельно дам ссылку, как только освобожусь....учёба сам понимаешь...
тоже были источники армянские.
Нет, все, приведенные мною источники, из нейтральных сайтов....
важно что он дает обьяснения правовым аспектам карабах.референдума.кстати и опрвергаюшии посты АНАИТ.

Я прочла и то, что дал ты, и то, что написала Анаит....опровержений нет в твоих ссылках...

[МАГДАЛИНА]

А теперь извините, мне в институт бежать надо....:-)(v)

[Ровшан Пам]

МАГДА-это уже несерьезно.
regnum.ru/news/757107.html-- (Информационный портал МИД НК
.manashid.narod.ru/history.htm
-РА , Ереван, ул. Пушкина дом 58, кв, 3--).---это ты называешь независимый источник.
и потом я давал азерб.источник который опровергал правомерность референдума т.е он доказывалопираясь назакон о выходе из ссср.(т.е неважно кто он по нац.если ты не согласна с его выводами скажи где он ошибается.).А ты даешь мне армянск. источники кот.говорят о демократичности проведенных референдумов в нкр.-это разные веши.
Магда-успехов в институте(v).

[МАГДАЛИНА]

Привет, Ровшан. :-)(v)Не серьёзно то, что мои ссылки из нейтральных источников игнорируются...та ссылка, которую ты указал,, содержит инфо про Шаумяноский район....я же извинилась исказала, что ошиблась...это не то...а ты на неё указываешь....вот ссылки, которые НЕЙТРАЛЬНЫЕи ПОДТВЕРЖДАЮТ ВСЁ, СКАЗАННОЕ МНОЮ.
regnum.ru/news/757107.html
aksakal.info/pages%2Bview%2B423.html
law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1171163
aksakal.info/pages%2Bview%2B209.html

[МАГДАЛИНА]

т.к. это означало бы на практике, что любая автономия в составе союзных республик СССР могла объявить свою независимость, независимо от того оставалась эта республика в составе СССР, или нет ...
Всё правильно Исмаил...называйте это юридическим нонсенсом или ещё как хотите..но это так и это факт....не все законы идеальны...считайте это недочётом законодательства того времени...но это не меняет сути вопроса...Карабахский народ имел право выбрать себе правовой статус, что он и сделал..

[Ровшан Пам]

....вот ссылки, которые НЕЙТРАЛЬНЫЕи ПОДТВЕРЖДАЮТ ВСЁ, СКАЗАННОЕ МНОЮ.





1-источник-(Информационный портал МИД НК)
.

2----источник-armenianhouse.org
-3-Источник: Brusov.am
Сурен Золян "Нагорный Карабах: проблема и конфликт". Издательство ''Лингва'', 2001г.
Магда-как видишь нейтральным этиисточники неназавешь.
и потом наш спор был о референдуме независимости карабаха.а твои ссылки к референду не имеют отношения.

[МАГДАЛИНА]

1) regnum.ru/news/757107.html Референдум в Карабахе - "пустая трата времени"? Нагорный Карабах за неделю 2) aksakal.info/pages%2Bview%2B423.html
Дискриминация армянского населения в Азербайджане Ровшан, ты называешь ссылку, которая подстатьёй этой....ты зайди в неё...сама статья из аксакал, т.е НЕЗАВИСИМОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ АГЕНСТВО АКСАКАЛ...всё независимое..
3)law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1171163
Юридическая сила резолюций Генеральной Ассамблеи и Устав ООН.
Яновский, М. В.

4) aksakal.info/pages%2Bview%2B209.html
Нагорный Карабах В 1918-1920 гг.
тоже АКСАКАЛ - ЭНЦИКЛОПЕДИЯ КАВКАЗА
как видешь, Ровшан, нейтральные источники..и про референдум статья есь...

[МАГДАЛИНА]

по определению, в таком серьёзнейшем вопросе не могло быть юридического недочёта
Исмаил, Вы ошибаетесь...если бы Вы были знакомы с законами, то не говорили бы так...законы ишут тоже люди, которые не всё могут предусмотреть....и все могут допустить ошибку....если говорить о том, что апиори ошибки быть не могло, то это, на мой взгляд, абсурд...потому что хотя бы посмотрите на сегодняшнее законодательство (например, Тудовой кодекс) одни пробелы...хотя тоже, вроде, профессионалы законы составляют..не так ли? или Вы считаете, что тот же Трудовой кодекс менее серьёзен, чем закон, о котором идёт речь? или возьмите любой другой закон...предусмотреть всё невозможно...и здесь такая же ситуация...

[МАГДАЛИНА]

и фраза "также"являются связяющим, а не разделяющим звеном в этом выражении
Это исключительно Ваши догадки и предположения...спросите любого языковеда и вы получите один только ответ...слово также = И ....итолько...

[МАГДАЛИНА]

я - конституционный суд.верьте мне..(H)
Исмаил, двайте так 1. Ваше мнение - также =?
2. что нам даст то или иное трактование этого союза? юридическое значение какое?

[Ровшан Пам]

ИНФОРМАЦИОННОЕ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ АГЕНСТВО АКСАКАЛ--ВОТ именно Магда они дают информацию от разных газет и агенств.в том числе и армянских и азерб..то о чем мы говорим они преподносят как цитату из соотв.газет или агенств.это не говорит о независимости.оставим этот спор.главное суть.в Шуше и др. мест компактного проживания азербайдж.референдум не проходил.

[МАГДАЛИНА]

Союзы также и тоже пишутся слитно, являются синонимами и легко заменяют друг друга. Кроме того, они синонимичны союзу и, который используется как средство различения
gramma.ru/RUS/?id=4.41
Исаил, эт уже смешно...:-)есть правила русского яыка и Констуционый суд здесь не причём...

[МАГДАЛИНА]

Ивините,ошибка... Исмаил
regnum.ru/news/757107.html Референдум в Карабахе - "пустая трата времени"? Нагорный Карабах за неделю
Ровшан, здесь говорится, что референдум былпроведен без нарушений...

[Ровшан Пам]

ААААААААААААААААААААААААААААА.:'(
Магда-я уже устал говорить что там о другом референдуме идет речь.:-D

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, я не забыла...не посчитала нужным...:-):-Pтем более, что я вам ссылку дала.....:-)какая разница? суть-то не меняется....подчёркивается различие....

[МАГДАЛИНА]

Рвшаааааааааааааааааааааанннннннннн, это Исмаил виноват....я снова перепутала:-D:-D:-D........жаль нет смайлика биться головой о стенку(md)....сейчас такая же ситуация....давайте до завтра отложим, ...у мня уже взрыв мозга....(md)

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, так, на Ваш взгляд, чему равен союз также? (md)

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, я Вам лингвистов привела...Прошу любить и жаловать Зоя Синицына - специалист, вызванный в зал нашего заседания, для подтверждения моих слов :-D:-D:-Dраз уж я председатель Конституционного суда...(H)

[МАГДАЛИНА]

За народами автономныхреспублик и автономных образованийсохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике,а такжена постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе!"
Мария, дорогая моя, пожалуйста, скажи в этом предложении союз ТАКЖЕ равен союзу И?

[МАГДАЛИНА]

Я тебя люблю, Мария му....(K)(K)(K)(K)(F)(F)(F)(F)(F)
Вот так вот Исмаил :-P:-P:-P

[МАГДАЛИНА]

Так что я права! карабахский народ имел право на постановку вопроса о выходе из Азербайджана...что и сделал :-P:-P:-P

[МАГДАЛИНА]

да, потому что в случае с то же, то - предлог и относится к слову конкретному, например, то же самое....же можно опустить...

[МАГДАЛИНА]

Спасибо, моя хорошая...(K)(F).
Исмаил, бесплатно, заметьте...(H)(v)

[МАГДАЛИНА]

Вай, Исмаил, гардаш, хватит а уже..:-D..Вы же знаете, что я права.:-P..Мария преподаветель русского языка...если хотите я Вам других найду...*-).ну смешно же.....(dt)

[МАГДАЛИНА]

может тогда удалим из русского языка союз "или", если он так тождественен союзу "и"
Кто??? покажите мне КТО сказал, что И и ИЛИ тождествены???? ГДЕ такое написано????(md):-D:-D:-D

[Николай Миха]

По теме.В 1981 году япроходил войсковую стажировку в батальоне химической защиты, который был расположен в Г. Стапанокерте.Тогда мы не знали, что в стенах ЦРУ готовится грандиозный план по разрушению СССР.О каких првовых аспектах вы сейчас говорите, необходимо всем миром осудить геноцид США против советского народа. Необходимо прекратить друг друга поливать грязью , а кто это делает необходимо признать варагом или дураком.

[МАГДАЛИНА]

Здравствуйте.
Исмаил, мне этот мини спектакль изрядно надоел. Вы уже цепляетесь, извините, за слова....там итак всё ясно и любой лингвист Вам скажет, что в данном предложении подразумевается, что помимо того, что за народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, также предусматривается право на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе!
Я Вам найду и сегодня же азербайджанца, который подтвердит это! Я вполне серьёзно хочу разобраться в данном вопросе, хотя и значение фактического тот или иной итог нашей беседы не будет иметь, я хочу знать этолично для себя.

[МАГДАЛИНА]

Необходимо прекратить друг друга поливать грязью , а кто это делает необходимо признать варагом или дураком.
Николай, я с Вами абсолютно согласна. (Y)Но решение данного вопроса важно лично для меня.

[МАГДАЛИНА]

15.05.2009 19:05
15.05.2009 19:02
15.05.2009 18:58
15.05.2009 18:56
Бесарион, Вы ссылались на Резолюцию ООН....я Вам, ссылаясь на Устав ООН, доказала, что данная Резолюцию относится к числу Резолюций, не имеющих НИКАКОГО юр. значения....посмотрите наконец-то мои посты и вникните в их содержание...даты я написала.

[MEGAева]

Извините за вторжение,но я со своей стороны(не политической),замечу,что данный союз-камень преткновения-имеет соединительное значение,то есть взаимозаменяет союз И.Это с лингвистической точки зрения...А насколько грамотным был человек,составивший это предложение,вопрос другой! Может,в этом и загвоздка? Желаю удачи в поисках истины!(F) (F) (F)

[МАГДАЛИНА]

Здравствуйте, Анна. Спасибо.
то есть то, что написано после союза также может быть применено без того, что до союза написано....я правильно понимаю?

[MEGAева]

Если смотреть с точки зрения обособленного употребления двух частей предложения,то я не совсем понимаю,что вы имеете ввиду под "ОТДЕЛЬНО ОТ ПЕРВОЙ ЧАСТИ"...Если вас устроит такое моё понимание этого,то отвечаю так-можно поставить точку после первой части,а вторую(уже без союза)написать с большой буквы,как новое,следующее по смыслу и логически связанное с первым предложение.

[МАГДАЛИНА]

За народами автономныхреспублик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике,а такжена постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе!"

Анна, нам надо знать: имеют ли право народы автономных образований, исходя из данного предложения, ставить вопрос о своём государственно-правовом статусе отдельно...без того, что написано в 1 части предложения, до союза также...

[МАГДАЛИНА]

Извините, Исмаил. К сожалению, азербайджанцев - лингвистов среди 4061 участников в группе РУССКИЙ ЯЗЫК не нашлось пока....:-D...я в поисках...ноблагодаря моей подруги,нашлось, помимо, уважаемой Анны, ещё ифилологов 2-3, покаих нет на сайте, но обещали помочь разобраться в этом вопросе...или Вы филологам не верите?...моя подруга создала тему в этой группе и если хотите я Вас туда приглашу :-D..исмаил, если я в чём-то уверна на 100% я до конца буду настаивать на своём!

[МАГДАЛИНА]

Исмаил, у Вас миссия Х меня вывести? :-Dзачем нам филолог - юрист???? филолог и без юр.образования может, дать Вам трактовку этого предложения! да чё там филолог??? любой грамотный человек Вам подтвердит мои слова....Вайййй...:-D

[МАГДАЛИНА]

Роб, ссылка по Ходжалу какое имеет отношение к правовым аспектам карабахского конфликта? есть тема Ходжалу...туда скинь, пожалуйта...

[МАГДАЛИНА]

Ох, Исмаил гардаш, Вы, наверно, случайно не заметили поста Уважаемой Анны....;-)Вот, что пишет Уважаемая Анна Сегодня 16:15
"отвечаю так-можно поставить точку после первой части,а вторую(уже без союза)написать с большой буквы,как новое,следующее по смыслу и логически связанное с первым предложение."
А давайте-ка посмотри, что жеу нас получится
1) За народами автономныхреспублик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике.
2) За народами автономныхреспублик и автономных образований сохраняется право на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе!
Не так ли, Исмаил гардаш?;-) Только ответьте, пожалуйста, или Да, так....или нет, не так, потому что...

[Анаит Осак]

Магда,по-моему,ты давно убедила Исмаила ,ему просто не хочется сдаваться.Ты умничка,горжусь тобой!

[АНАИТ Иск]

Они давно поняли, что Карабахцы,будучи умным народом,все сделали на правовой основе, и еще жизнью доказали, что имеют право на независимость. Просто неохота оставаться в проигрыше.;-) (v)

[МАГДАЛИНА]

Спасибо :-$
Исмаил, Вы на мой вопрос не ответилив посте от Сегодня 19:25;-)

[Анаит Осак]

Я понимаю,Исмаил,мы все часто принимаем желаемое за реальное.Но Магда на самом деле права.Не обязательно быть лингвистом,чтобы понять,о чем речь.

[Анаит Осак]

Бесарион,а не желаете и Вы принять участие в обсуждении этого спорного пункта?Вы,естественно,будете отрицать то,что так грамотно доказала наша умница-Магдалина?

[aro burnuchyan]

rebiata kogda ya chitaiu ne obizhaites menia stanovitsa smeshno.vi gde nibud kogda nibud videli shto takie spori reshalis s tochki pravovogo aspekta?v kosovo,v abxazii,v osetii,v irake,skazhite mne gde????no s drugoi storoni eto xorosho chto verite v skazki,eto prinosit dobrotu.

[aro burnuchyan]

Besarion ti seriozno schitaesh oon ili evrosovet chestnimi arbitrami????

[Мудрый иЭпк]

Бесарион Хомерики, а вот абхазия и Ю.О считаются территорией грузии названними тобою организациями...толку что?Поствоенные реалии-это все, бумажные карти...не лучше рулона туалетной бумаги...

[МАГДАЛИНА]

Еслиб это было так,у Карабаха не было бы проблемы с признанием в ООН!Вы тут спорите о лингвистических тонкостях,но почему-то не учитывайте позицию таких международных арбитров,как ООН и совет Европы!
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Бесарион, Вы когда это докажите мне??? я же Вам уже ниодин раз указала статью в Уставе, где говорится, что Резолюция, на которую Вы ссылаетесь, юридически ничто...на это ссылаться, как на правовую основу Вашей позиции нельзя...:-)

[МАГДАЛИНА]

Анаит.Если вы прочтете все сообшения,увидите что я уже принял участие и фактически доказал,что в юридическом смысле,Армения не права!

Да? :-Oи как?:-) Вы на мои вопросы ключевые не отвечаете....только ссылаетесь на совершенно юридически никчёмный документ - Резолюцию ООН...:-).больше у Вас никаких доводов, пожтвержденных законами, нет:-)

[Ровшан Пам]

Магда(v)--резолюция 00Н-для вас никчемный документ.
закон о выходе из ссср--интопритировав значение союза -вы сделали закон абсурдным.
Ваш главный кчемный документ это референдум карабаха о независимости,кот-й прошел со всеми возможными нарушениями.(отсуствие авторит.междун.наблюдателей,отсуствие выборов в местах компактного прож.азербайджанцев,И Т.Д)
Я не юрист,но слышал такой юр.термин --легитимность- признание данной государственной власти и территории государства на международном уровне.мы не видим неодной страны признавшей легитимность и легальность карабахского "государства".Отсуствие легитимности яв- ся следствием отсуствия правовых аспектов.

[МАГДАЛИНА]

резолюция 00Н-для вас никчемный документ.
Ровшан, почитай то, что я написала ссылаясь на сам Устав, ООН...я не делала эту Резолюцию никчёмным документом...она и есть юридически никчемный документ. Раз не хотите листать я потружусь и напишу заново всё.
Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию по Нагорному Карабаху 14/3/2008. В свете Устава ООН, прежде всего, следует разделить все резолюции Генеральной Ассамблеи на обязательные для членов ООН (можно условно их назвать постановлениями, как они названы в п. 2 ст. 4) и рекомендательные, т. е. резолюции, об обязательности которых ничего не сказано в Уставе ООН и которые называются, как правило, рекомендациями (ст. 10 Устава).

[МАГДАЛИНА]

К обязательным следует отнести такие резолюции, которые касаются внутренней жизни организации: постановления о приеме в ООН;исключении из нее; приостанов­лении прав и привилегий члена ООН; об утверждении бюджета ООН; об утвержде­нии финансовых и бюджетных соглашений со специализированными учреждениям;об утверждении соглашений об опеке над подопечными территориями, не отнесен­ными к числу стратегических; о внесении в эти соглашения поправок и изменений; об утверждении соглашений, заключенных ЭКОСОС с любым специализированным учреждением; об избрании непостоянных членов Совета Безопасности; об избра­нии членов ЭКОСОС; об избрании членов Совета по опеке; назначении Генерального секретаря....

[МАГДАЛИНА]

Что касается рекомендательных резолюций Генеральной Ассамблеи (ст. 10) делает также рекомендации при рассмотрении общих принципов сотрудничества в деле поддержания международ­ного мира и безопасности, в том числе принципов, определяющих разоружение и ре­гулирование вооружений; она делает рекомендации по линии сотрудничества в области-политической, экономической, социальной, культуры, образования, здравоохранения, по содействию основным правам человека, развитию международного права и его ко­дификации, рекомендует меры мирного улаживания любой ситуации, включая ситуа­ции, возникающие в результате нарушения Устава ООН, а также в отношении споров (учитывая ст. 1'2 Устава).

[МАГДАЛИНА]

Устав ООН, конечно, не мог предусмотреть все возможные резолюции как в смыс­ле их содержания, так и адресата. Как показывает практика, резолюции могут быть направлены таким адресатам, о которых ничего не сказано в Уставе ООН. Они, на­пример, могут быть адресованы некоторым народностям и даже отдельным лицам. Такие резолюции не могут рассматриваться иначе, чем необязательные пожелания.
law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1171163

[МАГДАЛИНА]

закон о выходе из ссср--интопритировав значение союза -вы сделали закон абсурдным.

Ровшан, интерпретируют какие-то сценки, а здесь был дан лингвистом, преподавателем русского языка (и в скоре всё это подтвердит ещё и филолог) совершенно, не имеющими отношение ни к азербайджанцам, ни к армянам, лингвистеский нализ данного предложения и конкретно значения союза также...
Абсурдным Закон называл Исмаил, а не я...говоря, что если верить лингвстам, то "Повторяю, при такой интепретации возникла бы абсурдная ситуация, "
Я этот закон абсурдным не называла...не надо говорить того, чего нет.

[МАГДАЛИНА]

Ваш главный кчемный документ это референдум карабаха о независимости,кот-й прошел со всеми возможными нарушениями.(отсуствие авторит.междун.наблюдателей,отсуствие выборов в местах компактного прож.азербайджанцев,И Т.Д)

Мой главный аргумент - статья 3 Закона "О выходе...", международный принцип - право на самоопрееление народов, телеграмма Ревкома Азербайджана Ревкому Армении 30.11.1920, Декларации Ревкома от 01.12, “Правда”, 4.12.1920 Постановлением Кав-бюро РКП (б) от 3 июня 1921 г. подтверждается принадлежность Нагорного Карабаха Армении, цит. по М. Геллер, А. Некрич. Утопия у власти. - Приложение к “Русской мысли”, 1992, с. 166(посты начиная от 09.04.2009 18:07 посмотрите) + посмотрите посты начинаяот 06.04.2009 17:46на странице 27 этой темы...

[МАГДАЛИНА]

Ну,тогда мне нечего ответить!
Вот и замечательно...:-)(Y)(v)
К стати это не резуюция а правовые аспекты ООН!
Генеральная ассамблея ООН приняла Резолюцию по Нагорному Карабаху 14/3/2008.

[Ровшан Пам]

МАГДА-на62-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН принята резолюция,где говорится-Генеральная Ассамблея вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации" В нем подчеркивается необходимость "немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики".
Магда-это слова не мои а резолюции ООН.СКАЖЕМ так ООН-РЕКОМЕНДУЕТ МИРУ НЕ ПРИЗНАВАТЬ СИТУАЦИЮ ЗАКОННОЙ.у тебя есть в запасе авторитетные международные организации на уровне оонкот-е называют ситуацию законной

[МАГДАЛИНА]

Ровшан, ну я же говорю...в этой Резолюции может быть написано ВСЁ, что угодно....юридически НИКАКОГО значения эта Резолюция не имеет и всё, что там написано - Пожелания и не более того....а мы говорим о юридически значимых документах...:-)

[Ровшан Пам]

Магда-Исмаил назвал при вашей интопритации закон абсурдным потому что в таком случаи автономная область может выйти из состава ссср даже в том случае если республика остается в составе ссср.Абсурд в том что тогда она окажется в тех же правах что и республика.

[МАГДАЛИНА]

Ровшан, не вижу ничего абсурдного...всё именно так и есть....и юридически, и фактически...Карабах вышел из состава Азербайджанской Республики и стал, пока, непризнанной, но Республикой...в чём абсурд? из смысла Закона выходит именно это...:-)

[Ровшан Пам]

Магда-мы спорим о правовых аспектах.оон-организация стран мира(196) которая посредством своих уполномоченныхпредставителей голосует за ту или резолюцию.говорить что-в этой Резолюции может быть написано ВСЁ, что угодно....юридически НИКАКОГО значения эта Резолюция не имеет и всё--означает что вам плевать с высокой башни на мировую обшественность.Страны мира говорят -это незаконно.т.е (пригласите лингвистов и они вам скажут что незаконно означает неправомерно):-D