Просмотр полной версии : Почему среди эмигрантов так много тех кто проявляет недовольство и ругает Путина ...
Наталья Пэт
03.08.2010, 10:06
Почему среди эмигрантов так много тех кто проявляет недовольство и ругает Путина ... ведь живут уже в другой стране.. ?
Я бы даже сказала ... ненавидят Путина ... это что-то личное???
Наталья Пэт
03.08.2010, 10:08
Часто в других группах сталкиваешься, например...-" из за хамского поведения Путина испортились отношения с другими странами ..." что за бред ... и есть группы , которые просто держатся на этой общей нелюбви ....
Наталья Пэт
03.08.2010, 10:10
Знаете ... идеальных людей... как и руководителей не бывает .... но то что он вытянул Россию на нынешний уровень - это его заслуга ...
Путин это авторитарный правитель. Он подавил демократию в России. Он выходец из КГБ наконец. Он создал режим личной власти, именуемый властной вертикалью и фактически подмял под себя конституцию. Он пытается поддерживать одиозные режимы в других странах. Он разгоняет митинги несогласных ОМОНом. Перечислять можно сколь угодно долго.
Zakhar Tsy
03.08.2010, 10:14
Наталья, вот мне конечно все равно.. - но сегодня анек. классный прислали - очень подходит
В еврейской семье родился долгожданный ребенок - мальчик.
Со всего мира съехались родственники посмотреть на малыша.
Собрались у кроватки и высказывают свое мнение по поводу будущего
ребенка.
Дядя Изя из Австрии говорит:
- Мальчик будет пианистом, посмотрите, какие пальцы!
Дядя Мойша из Франции возражает:
- Нет! Он будет писателем-посмотрите на его лоб.
В комнату входит старая тетя Сара из Израиля . Посмотрев на малыша,
говорит:
- Он будет президентом России!!!
- ????????????????? Но почему?
- Таки посмотрите на него. Весь в говне, а как головку держит!
меня удивляет обратное - почему так много тех кому он нравится?
Мочить всех в сортире - одной этой фразы достаточно...
Понимаете, Наталья, пусть он предоставит равные возможности к участию в выборах оппозиции и даст ей выход в эфир, а потом выигрывает выборы честно. А так он фактически задвинул всех недовольных и подконтрольные ему СМИ рисуют радужную картинку единения партии и народа. Путин - это "Сталин лайт" (не мои слова).
Подконтрольная ему партия Единая Россия, созданная по подобию КПСС, лидером которой он является, правда при этом в ней не состоит (!), благодаря использованию админресурса получила коституционное большинство в Думе. Свободных и независимых СМИ практически не осталось, а официальные вещают то, что угодно Кремлю.
В общем, подобные политические консервы не по вкусу многим из тех, кто видит, как работает реальная демократия.
Наталья Пэт
03.08.2010, 10:33
Неужели марионеточный алкоголик Ельцин больше нравился ...
Или все считают что Путин волшебник ... осталось просто не хочет палочкой махнуть, чтобы всем стало жить лучше ... это процесс не может быть стремительным ... но то в России с приходом Путина стали жить лучше это ведь очевидно ...
Наталья Пэт
03.08.2010, 10:38
Игорь ... знаете, кто-то сказал - "... какую партию не строй - КПСС и получится ..." чем собственно они друг от друга отличаются ... а их такое множество развелось ...
Кстати, сегодня проснувшись, я почему-то первым делом подумал про Путина (наверное предвидел создание Вами темы:-D ).
Да, так вот, когда Ельцин назначил Путина, то я нисколько не сомневался, что он имеет на него компромат. На такие должности просто веря на слово не назначают.
Теперь про Ельцина. Его правление пришлось на рекордно низкие цены на нефть, которые возросли при Путине. Возросли бы они немного раньше и Ельцин вполне спокойно мог бы сидеть третий срок, а потом передал бы власть кому-нибудь из гражданских.
Но так сложилось, что он был вынужден отдать её чекистом. Путин ведь неспроста пошутил как то на одном из собраний работников органов, что внедрение в кремлёвскую группировку прошло успешно. Долья правды в этой шутке всё же была. А может и не шутка это была вовсе?
По моему это сказал Черномырдин... но точно не помню
Путин нарвится только потому, что остальные были еще хуже, мне противно смотреть как он молится в церкви, воротит от этой картины
Неужели марионеточный алкоголик Ельцин больше нравился ...
Или все считают что Путин волшебник
__________________
почему надо сравнивать Ельцина с Путиным? сравните с Меркель или с кем угодно.
Наталья Пэт
03.08.2010, 11:11
Ну ... молиться или нет это вообще дело личное ...
А сравниваю ... так потому что Меркель нет в России ... и кстати. ей тоже не все жители Германии довольны ... но ненависти со стороны граждан или соседей нет ...
А Путин важное сделал для России ... он отделил власть от денег ... вспомните кто за ниточки Ельцина дергал - Березовский, Ходорковский .... Гусинский ... так бы и дергали до сих пор ...
Наталья, а у вас стоит место жительства Украина. или я что-то путаю?
Теперь про Ельцина. Его правление пришлось на рекордно низкие цены на нефть, которые возросли при Путине. Возросли бы они немного раньше и Ельцин вполне спокойно мог бы сидеть третий срок
*********************
При ельцине цены на нефть никогда бы не выросли... потому как нефтяные компании почти не платили налоги и получали чистую прибыль, которая сразу перекачивалась не запад, минуя Российский бюджет. Первое что сделал Путин он заставил нефтяников платить налоги- дело Юкоса было показательным. Одна из причин почему начался рост цен на нефть было то что у нефтяников выросли издержки из-за налогов. Еще одной причиной роста цен нефть был приход к власти республиканцев с их рейгономикой. 90-е года стали апогеем для доллара США. Советская сфера влияния рухнула и доллар занимал освободившееся пространство. Как раз к приходу Буша эта возможность была полностью исчерпана, а приход Буша и начавшиеся огромные расходы США которые последовали после 11-го сентября в купе с Путиным который заставил нефтяников платить налоги вызвали рост долларовых цен на нефть) Еще раз повторю что при ельцине такого роста цен не было бы.
Миша Путя
03.08.2010, 11:27
У меня нет недовольства Путиным ,наобарот путёвый мужик не из дома пристарелых и не из вытрезвителя ,здоровый образ жизни ведёт ,крепкий жилистый ,а как политик? Так не видел политиков ни где коеми все довольны да он и не девочка на выданье.В90 годы дефицит бёджета в 35 % пережили 3 в мире накопления в золоте накопили ,а вот с Грецией вся Европа в шоке в 15 % дефицыта бёджета.Так что если не доволен ,то иди сделай лутше ,а чё попробуй ,а так трепачь .Мой отец говорил;(не умеешь делать сам иди и учи как надо делать)
Мне очень нравился Путин до этого года.У меня даже вырезки из немецких газет есть с фото и статьми о нём.В этом же году слишком пространно освещается его деятельность,порой доходя глупостей:Путин выпустил леопарда в сочинском заповеднике,Путин запустил такой-то агрегат на электростанции и т.д.Ну, как же это можно сделать было сделать без него?!
Меня Нет
03.08.2010, 13:13
А Путин важное сделал для России ... он отделил власть от денег ... Путин сделал власть доходным местом. Ещё альтруистом и бессребреником его назовите... В 90-е годы в отношении Путина депутаты Ленинградского горсовета делали запрос в прокуратуру о проверке его деятельности и привлечении к ответственности. Всё заглохло - он был правой рукой "честного" Собчака. Ну а когда премьером стал, тут и говорить нечего.. А уж про президентство... В КГБ всегда лицедеи работали, а Путин не худший из них....
ЕЛЕНА НИК
03.08.2010, 13:14
по вопросу темы-путина можно любить и нелюбить,как кому угодно,мне он тоже не нравится со всей его политикой,но почему-то те,кто давно эмигрировал действительно распаляются в других группах и темах о нелюбви к путину,что-то доказывают и указывают как жить нам в России,что делать конкретно никто не знает,только и читаешь-все у вас плохо,а вот у нас,а вот мы,,,,,,,,ну сколько можно!!!!!!в других странах проблем выше крыши,не все живут припеваючи,не у всех отличная работа и доходы,но ведь нет-задеть бывших сограждан,путина и жизнь российскую для них стало святым делом,это наверное бывших соотечественников ностальгия замучила,может хотят некоторые вернуться,да утешают тем,что все равно там плохо
но ведь нет-задеть бывших сограждан,путина и жизнь российскую для нихстало святым делом,это наверное бывших соотечественников ностальгиязамучила,может хотят некоторые вернуться,да утешают тем,что все равнотам плохо``````````````````Какие слова!НАВЕРНОЕ,МОЖЕТ...Одни предположения.Я - гражданка России.Могу вернуться в любой день обратно.Неужели Вам самой нравится это показуха?Ведь не был Путин таким раньше.Освещение событий по ОРТ становится похожим на то,что было при СССР и том "замечательном" правительстве.
задеть бывших сограждан,путина и жизнь российскую для них стало святым делом
Елена, тема вообще-то про Путина, а не про граждан и их уровень жизни. Возможно Вам лично он и приятен, но у других о нём может быть, представьте себе, и иное мнение.
Меня Нет
03.08.2010, 13:22
Елена. Подход какой-то странный. А может им больно за то, что они так хорошо живут, а мы не очень. И они понимают, что можно жить лучше. Да и пресса там посвободнее нашей, информации значительно больше и о позитиве и о негативе... Это у нас всё отлакировано преподносится...
Гуляка Там
03.08.2010, 13:25
А все-таки?! За что его за бугром не любят?! Или это общая тенденция отношений к любому правителю России?!
Путина в Германии всегда встречали с радостью.Пикетов ,как в приезд Буша,точно не устраивали.
Nikolai Vlod
03.08.2010, 13:28
Путин оптимален для сегодняшней
Родины.
Не было и не будет политиков,
Которые нравятся всем.
Рейтинги падают и поднимаются
У всех и всегда.
Жизнь страны и общества-
-Компромис
Интересов разных по
Интересам и размерам
Групп общества
Так неужели возможно
Найти человека,
Копторый бы нравился всем?
Nikolai Vlod
03.08.2010, 13:29
А все-таки?! За что его за бугром не любят?! Или это общая тенденция отношений к любому правителю России?!
15:28(E)
-э-
А кого из поликов в
Мире вообще любят?:-D
А все-таки?! За что его за бугром не любят?! Или это общая тенденция отношений к любому правителю России?!``````````````````А разве Путин в данный момент правитель?Но ведёт себя именно так.Он бы позволил премьер -министру вести себя ,как второй президент,если бы сам был президентом?
Nikolai Vlod
03.08.2010, 13:38
бывают порядочные политики?
Сегодня 17:33
Гуляка Томаs-Sлай Т.е все они априори поголовно казнокрады?!
Сегодня 17:31
Политик вторая по древности
Профессия!
Какая первая и какова честность
Её представителей напомнить?
Меня Нет
03.08.2010, 13:38
Имея какой-то опыт общения с людьми и политиками (был такой грешок), давно убедился - За РЕДКИМ!!! исключением у власти стоят подлые, высокомерные и бесчестные люди. Может мне не везло с общением, но так сложилось. Порядочного человека к власти не подпускают - опасен и непредсказуем....
Гуляка Там
03.08.2010, 13:54
Про древность профессии политиков, проституток и журналистов - это вы в точку. (Y) Они даже схожи между собой чем-то. Но ведь и исключения тоже должны быть. Иначе не было бы правилом.
Хочу добавить, что в последнее время, общаясь с отдельными россиянами, я склоняюсь к тому, что возможно и несколько перегибаю, критикуя Путина насчёт зажима демократии. Возможно у него просто нет иного выхода, чем управлять так, как это он сейчас делает...
Просто действительно часть населения не понимает демократии и к ней не готова. Иногда нужно употреблять и власть.
Но, правда критиковать его всё равно буду...
Надо употребить власть. А нам только лапшу вешают, просто заслушаешься и речь такая грамотная.....
Может быть кому то он не нравиться, кто-то его критикует. Возможно имея более лучшую жизнь. НО... Живя в России я скажу, что Путин как власть, сейчас оптимален для России. Это на данный момент - стабильность. Лично я и моя семья устали от встрясок. В 80-х годах только зажили - перестройка, что было дальше рассказывать не буду сами знаете. Самостоятельную жизнь я начинала в конце 90-х, вот это был кошмар. При Путине стало стабильно в стране. Есть перегибы, но не стоит забывать о вкладе в них на местах. А уж извините за каждым один Путин не усмотрит. А к демократии многие не готовы, менталитет у русских такой, и вряд ли, что в будущем он поменяется. Хотя кто знает...
Надо употребить власть. А нам только лапшу вешают, просто заслушаешься и речь такая грамотная.....
Почитаешь тут и становится понятно, что мы заслуживаем наших правителей :-(
Нам еще жожче надо.Россия не готова к демократии.Нам ближе вообще монархия ( или тоталитаризм)
Igorj , a zachem Putina kritikovatj???? V etom estj smisl???? Volodja Putin vstal k rulju na tom etape , kogda Rosija mogla lishitjsja gosudarstvennosti i on kak mog , uz IZVINITE, no chelovek kak mog navjel v strane porjadok . Vse moi druzja zivuschie v Rossii iskrenne gordjatsja svoim bivshim prezidentom i nineshnim premjerom i ego plani i stremlenija ne v kritike nuzdajutsja , a v podderzke i ponimanii. Ja ne zivu v Rossii, no ochenj hochu cto bi Latvija nakonec to naladila normaljnie i stabiljnie otnshenija s Rossiej.
У нас порядок? В 4 утра такие крики были, кого-то били у соседнего дома...за деревьями ничего не видно...скорая, милиция...и такое без конца...весной 3 машины одна за другой взорвались на стоянке перед окнами...где порядок?
Мне ,честно,почти пофиг,что думают эмигранты о Путине.Если бы политика на уровне премьера была мне подвластна,не знаю,какая была бы я.Разобщенность на Руси велика и коллапс власти очевиден.Путин,что ли,виноват один?
Galin(F) , nu Vi cto predlagaete Vladimira Putina k Vashemu podjezdu ....porjadok navoditj ?????? ;-) :-D Nu zajdite k uchastkovomu k Vashemu , pobesedujte s nim o nochnih koshmarah ....:-D
Бесполезно, Ядя. Милиция приезжает собирать улики через несколько дней после того, как человека изобьют.
Nu tut ,Galjunj , mestnie vlasti dolzni poshevelitj svoimi zadami.... Putin za kazdim ne usmotrit ...:-(
Был у нас местный губернатор, но Путин своего назначил...
Галя, вот конкретный пример. У нас стоит жара. Сегодня едем на речку, пожар - поле горит. Пожарные как могут тушат. Идут две женщины, курят и кроют на чём свет стоит власть. докурили, бычки горящие в траву сухую бросили и продолжают в том же духе. На наше замечание, обложили нас по полной, если бы со мной мужа не было прибили бы наверное. Но бычки затушили. Какая, блин, нам демократия. Жёсткие рукавицы некоторым нужны.
Вчера знакомая собралась искать работу в москве потому, что уже второе предприятие, на которое она устроилась, захватили рейдеры.
А вера в доброго царя у нас ещё жива...наши правители ничего не знают...
Где они, жёсткие рукавицы, одни красивые разговоры...
Гуляка Там
03.08.2010, 15:08
По поводу пожаров - все верно. В основном из-за дебилов и горит все. Крайних не найдешь - да и искать некому.
По теме...наверное,поэтому и живут в другой стране...
Igorj , a zachem Putina kritikovatj???? V etom estj smisl???? Volodja Putin vstal k rulju na tom etape , kogda Rosija mogla lishitjsja gosudarstvennosti i on kak mog , uz IZVINITE, no chelovek kak mog navjel v strane porjadok
Ядя, поясняю. В отличии от тебя я не считаю, что там порядок и его методов не разделяю. Приведённых примеров даже в этой теме хватает. Если говорить о порядке и нерушимости государственности, то тогда Сталин это вообще идеальный правитель.
Но, по большому счёту, я не вижу благоприятных перспектив как для России, так и для большей части постсоветского пространства, поскольку там не могут принять единых и неизменных правил и каждый раз перекраивают конституцию и государственное устройство под конкретного правителя. Система, завязанная на конкретную личность, не может быть устойчивой. Именно это я и понял в своё время, что дальше разговоров и бурных дебатов дело не пойдёт и уехал в более стабильную страну.
Кстати, приняли ли закон об увеличении срока президенства до 6-ти лет или нет?
Миша Путя
03.08.2010, 16:14
Галя, вот конкретный пример. У нас стоит жара. Сегодня едем на речку, пожар - поле горит. Пожарные как могут тушат. Идут две женщины, курят и кроют на чём свет стоит власть. докурили, бычки горящие в траву сухую бросили и продолжают в том же духе. На наше замечание, обложили нас по полной, если бы со мной мужа не было прибили бы наверное. Но бычки затушили. Какая, блин, нам демократия. Жёсткие рукавицы некоторым нужны.
С-----------------------------
Насташа ,вы очень правы .А вот о демократии? Что такое демократия ? Загляните в энцеклопедию,я увидел что это мне очень
знакомо, Коммуноизм напоминает ну как две капли воды.Так что политики демократы во всех странах одинаковы.Терпетъ ни могу это слово ,затаскали и мало кто понимает что это такое .США хотела демократию навязасть Ираку и чё там она не функционирует так же в России особая демократия нужна.
Миша, а почему Вы считаете. что демократия в Ираке не функционирует?
Безусловно, это не американский образец демократического устройства, но с учётом местных традиций Ирак продвинулся далеко вперёд на пути построения гражданского общества и демократического устройства государства.
Миша Путя
03.08.2010, 17:52
Дураки и дароги ,старая пластинка.Я живу 20 лет в дали от России и вижу Россию глазами иностранца (в какой то степени разумеется )И скажу ,хочется чтобы меня поняли верно.ЛЮБИТь НАМ НУЖНО БОЛьШЕ СЕБЯ.Ни один иностранец не обсерает себя с таким удавольствием как русский. Это мнение сформировалось не вдруг у него двадцатилетний опыт .А дороги и дураки всё ерунда ,закон должен быть для всех одинаков .
-------------------------
Игоръ,демократия по американски уже не сфункцианировала ,поезд проехал уже там убийством будут заниматся долго ещё. Но дело то совсем не в этом дело в том что устои и организация и тот же закон в разных странах и народностях функционирует по разному ,вот суть .
Лучше Бывшего
03.08.2010, 18:36
Для меня демократия, это когда во время выборов мое личное волевыявление не подтасовывается, когда в СМИ я нахожу разные точки зрения.когда не заставляют служащих бюджетной сферы, препринимателей, беспартийных меров скопом вступать в партию власти. Но все это не по теме. Возможно не совсем верно, что все эмигранты не любят Путина. Но даже если эо правда, то с точки зрения обыкновеной логики, в этом нет ничего удивительного. Люди интерисуются своей ист. родиной, переживают, болеют. Но вот нельзя понять, почему такое количество русских ненавидят экс-президента страны в котрой никогда не были, не будут и не желают этого.
Это вы о ком? Уточните и возможно вам кто-нибудь ответит.
Лучше Бывшего
03.08.2010, 18:50
И это логически объясняеться:- не любят президента своей страны, который например, не оправдал.., испортил..., просто мешает им жить.
они живут в другой стране, потому что их выгнали из России хунвейбины, ой, нашисты.
Подымникова
03.08.2010, 19:03
А почему только среди эмигрантов? *-) Я живу в России и не знаю никого, кто Путина любит.
Почему-то вспомнились последние "Свободные" наши выборы. Интервью возле избирательного участка:
-Плохо живём. Зарплата маленькая... Родители-пенсионеры еле концы с концами сводят. Медицина нищая...
-А голосовать за кого будете?
-За стабильность! :-O :-O :-O
Тут уж просто без комментариев...
Из всех российских политиков как раз Путин у меня вызывает наибольшую симпатию.Надеюсь,он ещё вернётся в президенты.
Тахир Мини
03.08.2010, 19:42
Бедный В.В.Путин!
Как он страдает без этой любви! :-D
Наталья Пэт
03.08.2010, 19:45
Летала в командировку и заехала к друзьям в Германии ... так у них просто война дома .... муж ненавидит Путина и отключил российские каналы ... только украинские и смотрит ... жена же наоборот ... вот и спят в разных спальнях и в разных комнатах телевизор смотрят ....
Boris Nimi
03.08.2010, 19:49
Тахир,на мой взгляд ВВП не выглядит страдальцем!:-D
Наталья Пэт
03.08.2010, 19:49
Тут про дворы писали ... про больницы ... но Путин же не завхоз ....
Скажите к вам в подъезд накакать в Марса что ли прилетает ... или во дворе балагурить ... у нас не Россия и гораздо хуже всё ... но вот во дворе и подъездах у себя лично полный порядок навели ... Европа отдыхает .... значит и в наших что-то руках ...
Тахир Мини
03.08.2010, 19:50
yaplakal.com/forum2/topic173233.html
Народ! Зайдите по ссылке, не поленитесь!!! Тема мега сильная!!!
Летала в командировку и заехала к друзьям в Германии ... так у них просто война дома .... муж ненавидит Путина и отключил российские каналы ... только украинские и смотрит ... жена же наоборот ... вот и спят в разных спальнях и в разных комнатах телевизор смотрят ....
Наталья, я их ещё с в 2003-м году отключил. Это поначалу кажется, что без них не обойтись никак, а потом приходит осознание того, что они только раздражают. В смысле, когда я жил там, то смотрел их с удовольствием, но с годами здесь пришло это неприятие того, что там вещают. Украинские каналы мне тоже не особо нужны, но в той ситуации я подключил бы их просто из позы, в качестве внутреннего протеста. Мне очень понятна мотивация мужа Вашей знакомой.
Наталья Пэт
03.08.2010, 21:11
А мне вот не понятна ... при фамилии Путин он начинает визжать ... чувствую разводом у них там пахнет ... и что ему-то до Путина ... живет там уже 20 лет ....
Это трудно объяснить. Это надо внутренне прочувствовать. Я их чувствую, тех, кого учили в КГБ, как нужно себя вести при той или иной аудитории и чувствую лживость в их словах. Просто на прямо на каком-то подсознательном уровне у меня неприятие к таким. Будь там гражданский или даже военный, то я относился бы намного более лояльней. Но к Путину у меня просто аллергия.
Nikolai Vlod
03.08.2010, 21:19
А мне вот не понятна ... при фамилии Путин он начинает визжать ... чувствую разводом у них там пахнет ... и что ему-то до Путина ... живет там уже 20 лет ..
-э-
Наблюдал подобные
Перверзы самоидентификации.
Как известно, наибольший
Патриотизм к новьобретённой
Родине (стране?) проявляют
Новые граждане (неофиты?)
О том классно написал
Ремарк в романе
"Тени в раю"
Там всё подродно
И не только у меня, я к примеру говорил уже Евгению Тимербаеву, что стоит набрать в поисковике слово "путинский", так в числе первых ссылок автоматически высветится "путинский режим".
Вот, только что набрал в Яндексе. Вот, что высветилось:
путинский режим
путинский пляж
путинский миф рухнул
путинский беспредел
путинский сайт
путинский террор
путинский кредит на автомобили
путинский автокредит
путинский кредит
Я так понимаю, очерёдность идёт по количеству запросов.
Из какого болота Путин страну после х...ва Ельцина вытащил?Из-за бугра-то п...ть легко!Вы здесь попробуйте выжить..И не надо мне предлогать Америку,Австралию и ли Германию.Заграница она не без размерная,все не поместимся.
Думаю причина проста, хотя вряд ли кто-нить признается в этом. Большинство покидало разваливающуюся страну в 90-х, когда казалось что ничего хорошего здесь уже быть не может, а уровень жизни был никаким. Поэтому уехавшие в это время, глядя на деградирующую ельцинскую россию из-за бугра, видели реальные подтверждения в правильности своего выбора покинуть страну, радовались своей дальновидности и проницательности. При Путине уровень жизни вырос значительно, а жители таких мегаполисов как Москва или Питер по уровню жизни вышли на европейский или амерский уровень. Например по данным 2007 г. в москве доход 5000$ и более имели 10% населения а еще 20% имели доход от 3000 до 5000$. Понятное дело когда уехавшие увидели что многие в россии стали жить лучше чем они - это их несколько разочаровало и некоторые из их них стали уже не так сильно уверены в правильности своего выбора в прошлом, а часть так вообще пожалели) Ну и кто в этом виноват - не они же сами, тут путин и подвернулся под руку)))
Nikolai Vlod
04.08.2010, 07:01
Понятное дело когда уехавшие увидели что многие в россии стали жить лучше чем они - это их несколько разочаровало и некоторые из их них стали уже не так сильно уверены в правильности своего выбора в прошлом, а часть так вообще пожалели) Ну и кто в этом виноват - не они же сами, тут путин и подвернулся под руку)))
Сегодня 10:34(E)
-э-
Деньги значат очень много.
Факт.
Но качество жизни
Определяется не только
Этим.
..
У нас как и везде жара.
Машина стоит и днём
И ночью с незакрытыми
Окнами уже 2-е недели.
Что бы было с ней в Москве?
Лилия Ками
04.08.2010, 09:10
Ничего, и у нас это будет скоро, потому что многие этого хотят.
Гы гы!!! Посмешил пост про уровень жизни в Москве и России. Если федеральный судья получает 140 тысяч, прокурор от него не отстает по зарплате - это уровень жизни повысился))) А уборщица в том же суде как получала свои 12 тысяч рублей, так и получает. - Ваше величество, народ голодает, хлеба нет. - А чего он голодает? Хлеба нет, пусть пирожные едят...(H)
Меня Нет
04.08.2010, 10:51
Сколько!!?? 12 тысяч? Нихрена себе! У нас в Сибири уборщица в вышеуказанных местах получает 8-10 тысяч! А про судей и прокуроров - верно. Сколько один судья таких уборщиц до среднего заработка в 30 тыс. дотянет? И ведь судей то 10-20, а уборщица одна....
Nikolai Vlod
04.08.2010, 11:53
Ничего, и у нас это будет скоро, потому что многие этого хотят.
Сегодня 13:10(E)
-э-
От лица отбывшив
Искренне желаю сбыться Вашим надеждам!(F)
Все будут рады
И оставшиеся
И уехавшие
Ал на Рубичева
04.08.2010, 12:06
Почему среди эмигрантов так много тех кто не любит Путина ... ведь живут уже в другой стране.. ?Да их и среди живущих в России большинство.
Ал на Рубичева
04.08.2010, 12:11
Почитайте, если не знакомы с этим: <FONT color=#006600>putin-itogi.ru
Авторы подводят итоги правления Владимира Путина: коррупция, которая проникла во все слои бюрократической вертикали, провал демографической политики, опасная сырьевая зависимость страны, которая за 10 лет лишь усилилась, деградация инфраструктуры...
<FONT color=#006600>
Например по данным 2007 г. в москве доход 5000$ и более имели 10% населения а еще 20% имели доход от 3000 до 5000$. Понятное дело когда уехавшие увидели что многие в россии стали жить лучше чем они - это их несколько разочаровало и некоторые из их них стали уже не так сильно уверены в правильности своего выбора в прошлом, а часть так вообще пожалели
Ну что-что, но эта версия вообще ни в какие ворота не идёт. С чего Вы взяли, Андрей, что каждый стремится попасть в Москву? Да, 5 тысяч долларов в месяц это заманчиво, но для этого надо попасть там в число этих 10-ти процентов. Но в любом случае я бы там чувствовал себя неспокойно. На тех же дорогах немало бандитов. Плюс агрессивных приезжих из южных республик тоже достаточно.
Я не скрою, что уезжал по экономическим причинам, но для меня важны не только деньги, но и спокойная обстановка и работающие законы вокруг. Мне намного комфортней в Нью-Йорке, где я могу спокойно ходить по городу в любое время суток, не опасаясь всякой уличной шпаны.
У меня ездил один знакомый в Москву с делегацией какой-то. Музыкант сам. Говорит, что когда их там возили и показывали им Москву, то всё выглядело довольно чинно и приглядно. Но он для интереса поездил и сам, в том числе и по пригородам на электричках. Признался, что чувствовал себя не очень комфортно
Плюс, насколько мне известно, Москва дорогой город сам по себе. В любом случае лучше в спокойной обстановке зарабатывать и меньше, чем эти 10 процентов от москвичей, чем ехать в Москву, где на тебя будут называть "понаехавшей лимитой".
и чего читать в интернете напишут шо путин еврей
и кто этому поверит
у меня сестра в россии
и нече сравниватьповезло так повезло с путиным
Уборщица....10-ть тыыыыыыыыысяяяяяяяяяяч...?!?!?!?!?Да,я бы языком пол вылизывала за такие деньги!!!В пекарне бабы работают по сменам,день-ночь...за 3-и тысячи в МЕСЯЦ.
Елена Оду
04.08.2010, 14:50
Ругают Путина,он из КГБ и т д , а что в США нет ЦРУ?Есть и в других странах
Boris Nimi
04.08.2010, 14:52
На тех же дорогах немало бандитов. Плюс агрессивных приезжих из южных республик тоже достаточно.
Ругают Путина,он из КГБ и т д , а что в США нет ЦРУ?Есть и в других странах
______________
и президентами становятся именно выходцы из структур?
Boris Nimi
04.08.2010, 14:57
На тех же дорогах немало бандитов. Плюс агрессивных приезжих из южных республик тоже достаточно - Игорь, это полная ерунда (H) у меня сестра живет в москве более 10 лет, сама ездит за рулем, и никогда ничего подобного не рассказывала. я тоже периодически бываю в москве и такого явного криминала и беспредела никогда не замечал.да,город многонациональный, но не более, чем любая столица мира.
Елена Оду
04.08.2010, 15:00
А например на Украине-жена президента Ющенко училась в школеЦРУ,об этом много писали,она и гражданка США
С чего Вы взяли, Андрей, что каждый стремится попасть в Москву?
****************************
Такого не говорил. Это ваши домыслы.
На тех же дорогах немало бандитов.Плюс агрессивных приезжих из южных республик тоже достаточно.
**********************
Да у вас представления на уровне середины 90-х когда был популярен анекдот: "Кто самый быстрый зверь в Москве- ответ- чеченец в мерседесе". Это все осталось в неспокойных годах времен демократии по-ельцински...Ничего такого уже давно нет)) Ходить можно по вечерам и ночам по москве без опаски... За последние 10 лет только раз столкнулся с криминалом, возвращался к машине, поставил на переднее пассажирское сиденье рюкзак с ноутом и камерой - всегда тысячи 4 баков. В это время меня пытались грузинские барсеточники обмануть, чиркнув по бамперу и вынудив меня выйти из машины, которую я благоразумно поставил на сигнализацию когда вышел. Ни на какой разбой они не пошли- своровать не получилось без разбоя поэтому уехали высказав мне притензию что дескать раз я знал про такую разводку, то почему сразу им не сказал- они бы уехали и не потеряли бы со мной время. То есть они были недовольны что я с ними так НЕЧЕСТНО поступил - это больше всего меня рассмешило...
Мне намного комфортней в Нью-Йорке, где я могу спокойно ходить по городу в любое время суток, не опасаясь всякой уличной шпаны.
***************************
Это чудеса какие-то))) Неужели в любой районе НЙ можно ходить в любое время без опаски, даже в гарлеме?
Наверное вы имели в виду манхеттен? А разве в центральном парке уже не грабят по ночам как прежде?
Хотя должен согласиться что уровень преступности в НЙ снизился значительно в 90-е после неспокойных 80-х и продолжает снижаться в 2000-е годы. Никто не знает почему)
Плюс агрессивных приезжих из южных республик тоже достаточно Есть такая станица казачья на Дону Клетская.Лет 10-ть назад мальчишку чичены зарезали...нет их там больше...А Клетская-это где Шукшин умер,кино снимали "Они сражались за Родину".
И еще - одно несоменно - все бывшие комсорги неплохо в москве устроились и входят в те самые 10% получающих доход более 5000$ в месяц)))
Я не знаю про Гарлем, Андрей, поскольку мне там неинтересно и нет причины туда идти, я живу в Нижнем Манхэттене, но ранее жил и в Бруклине, в общем спокойно всё и там. Выйти и пройтись в 2 или в три часа ночи проблемы нет. Я, к примеру, нередко делаю ночной шопинг в супермаркете рядом
И вообще, с какой стати мне, какому-никакому, а всё-таки белому идти в чёрный район? Централ парк же довольно протяжённый и там в некоторых местах и днём глухо, так что тоже не считаю разумным гулять по нему ночью. Какая необходимость?
Дело не в исключительных случаях, а в повседневных.
уровень преступности в НЙ снизился значительно в 90-е после неспокойных 80-х и продолжает снижаться в 2000-е годы. Никто не знает почему
Эту заслугу приписывают в основном бывшему мэру Рудольфу Джулиани, но я не верю этому. Сам народ изменился. Джулиани конечно предпринял меры, но на мой взгляд он стал известным скорей всего из-за того, что умело попиарился на фоне обломков ВТЦ. Меня всегда раздражали разговоры о том, какой он герой, т.к. любой другой мэр на его месте поступил бы также, а именно пошёл бы туда, тем более что идти там от его офиса 5 минут. К тому же не один он там работал. Я так вообще думаю, не потому ли он пошёл, что бомба дважды в одну воронку не падает, и таким образом он обезопасил себя, будучи неуверенным за здание мэрии?
Правда, сам я сторонник демократов, так что возможно в какой-то мере мои высказывания о нём продиктованы и личной неприязнью, как его, так и партии, в которой он состоит.
Да просто так- это же тоже НЙ.. Вот уже видно что не все так уже безопасно в НЙ..... Есть районы и места в НЙ куда не ступала нога белого человека)))
Да, но без этого вполне можно жить, нисколько не напрягаясь. Что тут плохого, что имеешь возможность не селиться среди чёрных?
Плюс, насколько мне известно, Москва дорогой город сам по себе
**********************
Ну дороговато, согласен, но это главным образом для иностранцев, а для местных жителей вполне терпимо и уж точно не дороже чем снимать жилье на манхеттене и еще платить за коммуналку. А со своим жильем в Москве жить можно вполне припеваючи. Коммунальные услгуи за двухкомнатную квартиру на уровне 50 баков в месяц...Где еще есть такое?
Проезд в метро кажется меньше 1$- могу ошибаться -давно не покупал потому как пользуюсь проездным на год за 250$ - можно ездить на метро целыми днями в течение года)), бензин 95 примерно 0,85$/литр- вот это точно дорого(((, ну и товары и продукты тоже дороговато. Но с последними изменениями в законах товары можно заказывать из штатов- теперь на 1000 евро можно ввозить беспошлинно))
Да, но без этого вполне можно жить, нисколько не напрягаясь. Что тут плохого, что имеешь возможность не селиться среди чёрных?
*************************
да все хорошо, просто изначально вы Игорь сказали о НЙ как о безопасном городе вообще безотносительно районов и времени суток:
"мне намного комфортней в Нью-Йорке, где я могу спокойно ходить по городу в любое время суток, не опасаясь всякой уличной шпаны."
А вот уже выяснили что НЙ не весь такой уж безопасный город, есть районы приличные а есть куда лушче не ходить, тем более белому,
В Москве с этим попроще, но тоже есть различия по районам, хотя и не такая явная как в НЙ, но думаю дальше будет больше. И к тому же конечно не нужно по ночам шляться где-нить в измайловском или бицевском парках))
Из всех российских политиков как раз Путин у меня вызывает наибольшую симпатию.Надеюсь,он ещё вернётся в президенты.
Он и так вернется к сожалению, хочет этого кто-то или нет.. мля.. Россия скоро превратится в правление кучки феодалов, во главе олигархи и царь-батюшка Путин и все остальные крепостные.
Гы гы!!! Посмешил пост про уровень жизни в Москве и России. Если федеральный судья получает 140 тысяч, прокурор от него не отстает по зарплате - это уровень жизни повысился))
********************************
ничего не знаю про зп судей, чиновников и прокуроров.... Сам инженер и нахожусь в окружении технических специалистов в айти сфере. Могу сказать что здесь зп от 2000$ считается начальной- для студентов или только закончивших тех. ВУЗ, а тех. спецы с опытом легко получают более 3000$ в месяц после вычета налогов, ну а ценные специалисты получают больше 5000$ в месяц без проблем. Говорю про обычных инженеров работающих в качестве наемных работников... Как обстоит дело у людей работающих в других областях не знаю. Но точно знаю что инженерный труд очень востребован в москве...
из всего нашего продажного правительства, единственный кто импонирует, это Шойгу.. остальные- куйня..
Андрей, есть одно маленькое "но". В NY любой приезжий, приехав без денег, имеет возможность не селиться в неблагополучных районах. Мне непонятно такое желание поселиться именно там. Приехав же в Москву будешь селиться где попало, если нет с собой достаточных средств. Вы говорите про криминогенный Гарлем. Так до него него даже с нижнего Манхэттена полчаса добираться. И что я там забыл? Абсолютно не чувствую себя ущёмлённым в том, что там не бываю. О криминогенной обстановке там я узнаю только из СМИ, также. как и Вы.
ничего не знаю про зп судей, чиновников и прокуроров.... Сам инженер инахожусь в окружении технических специалистов в айти сфере. Могусказать что здесь зп от 2000$ считается начальной- для студентов илитолько закончивших тех. ВУЗ, а тех. спецы с опытом легко получают более3000$ в месяц после вычета налогов, ну а ценные специалисты получаютбольше 5000$ в месяц без проблем. Говорю про обычных инженеровработающих в качестве наемных работников... Как обстоит дело у людейработающих в других областях не знаю. Но точно знаю что инженерный трудочень востребован в москве...````````````````````Сегодня говорили,что средняя зар.плата по Москве 27 тыс.рублей в месяц.В других регионах в два раза меньше.Верю.Потому что есть зар.платы меньше пенсий.Сложили самые большие зар.платы,приплюсовали самые маленькие и вывели средние.И вроде,всем хорошо.Жить можно.
Наталья Пэт
04.08.2010, 19:16
Да ... у многих осталось представление о покинутой стране на уровне того времени, когда они уезжали ... и даже приезжая ненадолго обратно они не видят или не хотят видеть перемен ....
... Криминал есть конечно, но такой как и во многих других странах, не более ... поток автомобилей значительно изменился ... сейчас жигули редкость на дороге ...и дорогие припаркованные машины так и ночуют ... какой грабёж? не сразу, конечно, но все меняется .... и специалисту хорошему всегда можно найти достаточно высокооплачиваемую работу .... а что в других странах платят хорошую з/п за красивые глазки ...
С чего Вы взяли, Андрей, что каждый стремится попасть в Москву?
****************************
Такого не говорил. Это ваши домыслы.
Вчера 19:46
-----------------------------------------------------
При Путине уровень жизни вырос значительно, а жители таких мегаполисов как Москва или Питер по уровню жизни вышли на европейский или амерский уровень. Например по данным 2007 г. в москве доход 5000$ и более имели 10% населения а еще 20% имели доход от 3000 до 5000$. Понятное дело когда уехавшие увидели что многие в россии стали жить лучше чем они - это их несколько разочаровало и некоторые из их них стали уже не так сильно уверены в правильности своего выбора в прошлом, а часть так вообще пожалели) Ну и кто в этом виноват - не они же сами, тут путин и подвернулся под руку)))
Вчера 10:34
Это не домыслы, я сделал вывод из Ваших слов, что уехавшие жалеют, завидуя тому, что в Москве некоторые теперь тоже живут хорошо. Ну и не любят Путина за это. Вывод по меньшей мере странный. Во-первых какое мне дело до того, что кто-то в России что-то имеет? А во-вторых, даже если и предположить, что я завидую и виню за это Путина, то по Вашим же словам завидовать я должен москвичам, а не рязанцам, т.к. высокие доходы Вы приводите московские. Поэтому я и сказал, что не каждый стремится попасть в Москву за этим счастьем и даже при более низких доходах можно жить намного спокойней и соответственно качественней, если страна стабильная. В смысле, меня устраивает моя зарплата и окружение вокруг и мне не нужна непредсказуемая и непонятная для меня Москва, даже если мой доход там был бы и выше. Стабильность, благоприятная обстановка вокруг и уверенность в завтрашнем дне для меня важнее.
Наталья Пэт
04.08.2010, 20:50
Далась вам эта Рязань ... у меня только соседка оттуда приехала, муж назначение туда получил ... город чистый говорит ... дороги хорошие ... молодежь в кафешках ужинает, а не дома ...пенсии спросила у соседей 300$ ...цены на продукты такие как и на Украине ... только пенсии гораздо ниже ...
Ал на Рубичева
04.08.2010, 22:24
От 20 мая 2010 на vl.ru: Общий объем денежных доходов, полученных населением Приморья в виде зарплаты и доходов от бизнеса, пенсии и социальной помощи, доходов от собственности и процентов по вкладам, за четыре первых месяца 2010 года составил 118.3 миллиарда рублей. В перерасчете на душу населения это — почти 15 тысяч рублей в месяц. Прожиточный минимум населения в Приморье утверждён в размере 6667 рублей. Правда одна только кварплата выходит под 6 тысяч.Да и что значит средний доход? Один слопал курицу, а второй сидел голодным, вместе они съели по пол-курицы. Население края у нас сократилось на 1/3 за 10 последних лет. А 10% населения получают 29,6% общего объема денежных доходов. Ежемесячный среднедушевой доход 6,1% граждан составляет от 2 до 4 тысяч рублей, 10,5% получают от 4 до 6 тысяч, 11,6% — от 6 до 8 тысяч, 11% — от 8 до 10 тысяч.
Не обольщайтесь... Большинству эмигрантов до фонаря Путин, Медведев, Обама и прочие.
конкордия
05.08.2010, 00:02
Ну, не знааааююю...как-то он меня не привлекает...мне Обама больше нравится(ch) :-D
Мерзавец
05.08.2010, 01:21
а чего же они поуехали..со стороны всегда хорошо наблюдать.
Это не домыслы, я сделал вывод из Ваших слов, что уехавшие жалеют, завидуя тому, что в Москве некоторые теперь тоже живут хорошо.
Пусть не домыслы- пусть будет вывод - но ваш вывод. Говорил про Россию в целом- повсеместно стали жить намного лучше чем в ужасные демократические по западным представлениям 90-е , а про москву сказал исключительно потому что нахожусь здесь и могу сказать об этом месте точнее. Тут народ точно не бедствует...
Большенство эммигрантов ненавидящих Путина - евреи.А евреев во все времена бесило,если кто то живет неплохо.
Меня Нет
05.08.2010, 09:17
Точно! Путин неплохо живёт... и даже очень неплохо (шоб я так жил!)(fr)
Меня Нет
05.08.2010, 09:22
А вообще, Путин нормальный мужик и хороший парень - физически развит, грамотен, красив, как Фантомас, но..."хороший парень - не профессия". Как государственник он ближе к нулю. У него не системное решение проблем, а точечное - Пикалёво, забастовки, на самолётике пролететь, деньжат тому или иному выделить, на пожаре побывать... Это уровент среднего чиновника, а не премьера или президента. Медведев всё же повыше уровнем, но тоже далёк от настоящего государственного руководителя.... видно школа сказывается....
Наталья Пэт
05.08.2010, 20:45
.Большенство эммигрантов ненавидящих Путина - евреи.А евреев во все времена бесило,если кто то живет неплохо.
Вчера 12:30
Думаю и здесь есть доля правды ...
Была я как-то на свадьбе в Германии ... на которой были и эмигранты евреи ... и было это после приговора над Ходорковским ... что там было ... только об этом и говорилось, как Путин осмелился НАШЕГО ЧЕЛОВЕКА посадить ! и остальных разогнать, ведь никто не верил тогда что это всерьёз. что это он просто попугает и все останется по прежнему ... в общем войну ему прямо там и объявили ... может вот в этом и причина кроется такой ярой нелюбви...
Вы скажете ... что есть и жители России, которые Путина не любят ....так такие в каждом государстве есть ... идеальных не бывает ...
Дело в том, что посадил он его из соображений личной мести, используя закон избирательно. Он его опасался, т.к. Ходорковский не проявил к Путину подобострастия и финансировал оппозиционные партии (ту же КПРФ). А к угрозе своей личной власти Путин относится очень серьёзно. Евреи, как таковые, здесь не причём, т.к. среди российских олигархов немало евреев и, уверен, они нарушали законы не меньше Ходорковского. Но они лояльны к Путину и не идут против него.
Путин мстителен и злопамятен...
Дело в том, что посадил он его из соображений личной мести, используя закон избирательно. Он его опасался, т.к. Ходорковский не проявил к Путину подобострастия и финансировал оппозиционные партии (ту же КПРФ). А к угрозе своей личной власти Путин относится очень серьёзно
Вот что рупор пропагандисткий делает))) Несерьезно это все... Если бы подобные нарушения налогового законодательства совершались бы в США то Ходор загремел бы лет на 20-30 и ни у кого бы язык не повернулся сказать что закон был применен избирательно. Вот что прикольно когда закон в россии не соблюдается типа как во времена Ельцина и западные компании не платят налоги в российский бюджет то на западе говорят про демократию. То что при этом россиийский бюджет недополучает миллиарды долларов - соответствтенно нет возможности обеспечить здравоохранение, образование, пенсии там на это всем наплевать. В этом случае говорится что россиия идет правеильным демократическим путем хотя соблюдения законности пока нет...
Tatjana Issi
06.08.2010, 05:11
хотели как лучше а получилось как всегда....был вор ,неподелившийся вовремя с другими ворами-стал политическим
Не секрет что амерские акционеры юкоса получали нехилые прибыли, кодгда все деньги проходили мимо бюджета. Ходор как раз на это и делал рассчет, нарушая законы- что дескать если только российская власть посмеет потребовать платить налоги, то сразу сша вступится за него потому как амерские акционеры сразу сильно потеряют в прибылях. Собственно говоря так и случилось.
Решения путина по юкосы были абсолютно правильными- так как при ельцине вообще никто не платил налоги, поэтому наказать всех было невозможно, т.о. применение закона избирательно к юкосу как к самому главному вору было более чем оправданно. Феномен данного дела состоит в том что после него все нефтяники начали платить налоги и бюджет российский изрядно пополнился, а это немедленно отразилось на повышении уровня жизни бюджетников в первую очередь.
Жаль, что ходора не удалось судить за убийства, которые его компания скорее всего совершала. Удалось только за налоги привлечь. Впрочем в США есть примеры подобные - Аль Капоне тоже смогли посадить только за неуплату налогов, хотя конечно на нем были намного более тяжкие преступления или есть сомнения? Доказать не смогли.
Вот ведь прикольно- если в США аль-капоне бандит и мафиози даже несмотря на то что осудили его только лишь за неуплату налогов, то в россии ходор (который покурче любого аль-капоне в 100 раз) так же осужденный за неуплату налогов только в намного больших объемах- чуть ли не узник совести-невинно осужденный. Забавно.
Будьте уже последовательны на западе- решите наконец хотите ли вы реально чтобы законы в россии соблюдались? Если да, то не поддерживайте преступников подобных ходору и березовскому. До сих пор со стороны запада во многих случаях прослеживается желание срубить побольше бабла, не платя налогов в обход закона, но разглагольствую при это про законность)))
Меня Не Зовут Я Сам Прихожу
06.08.2010, 05:54
читая Мухортова обалдеваю от тупости народа. Но Мухортов чемпион.
Наталья Пэт
06.08.2010, 07:31
Андрей ... браво .. по-моему всем понятно, аргументированно и доступно объяснил ..
читая Мухортова обалдеваю от тупости народа. Но Мухортов чемпион.
Орлов читает мои тексты..Весьма похвально и дальше продолжай так делать. Видимо еще один из моих верных читателей-поклонников. Скоро выйдет моя книга - купите обязательно)) Для вас будет специальный экземпляр с моих автографом)
Ничего из написанного Орловым еще не видел и не читал, даже оценить нечего.. О чем это говорит? Да только о том что Орлов не писатель, Орлов читатель)
Хотя в редких случаях он может оценить написанное другими на уровне - НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ.
читая Мухортова обалдеваю от тупости народа. Но Мухортов чемпион.
а мне всегда интересен ход мыслей Андрея, в теме про лысых мужчин-гуляк умудрился логично в одном посте рассказать о лысых аборигенах, их традициях и выйти на наших лысых и нелысых президентов, вывел систему чередования обладателей шевелюр и лысых представителей российской власти!
Андрей Мухортов.Ваш ход мыслей понятен и доступен.И главное-никаких домыслов.С интиресом буду читать дальше.(Y)
Надя Паха
06.08.2010, 09:55
Еще один экземпляр книги с автографом можно? (но как благодарному читателю) (H)
Подымникова
06.08.2010, 10:19
Говорил про Россию в целом- повсеместно стали жить намного лучше чем в ужасные демократические по западным представлениям 90-е . :-O
Вот что рупор пропагандисткий делает))) Несерьезно это все...(md)
Браво, Андрей! Чувствуется, поездили Вы по стране...(ch)
Andrej , nu i mne ekzempljarchik podpishite:-D (Y)
Tatjana Issi
06.08.2010, 10:24
а про Путина чего будет...очень интересно от россиян узнать за что его эмигранты не любят.
Вот что рупор пропагандисткий делает))) Несерьезно это все... Если бы подобные нарушения налогового законодательства совершались бы в США то Ходор загремел бы лет на 20-30 и ни у кого бы язык не повернулся сказать что закон был применен избирательно.
Ерунда всё это. Если так, то признайте, что законы действуют избирательно. Притом избирательность зависит от желания Путина. В США в тюрьму пошли бы все, нарушившие закон, в России только те, кто не поддерживает действующий режим. Да ещё и на еврейскую тему многие пытаются перевести. Чем отличается Ходорковский от Абрамовича? Они по-разному получили свои капиталы? Оба евреи. Различие одно: второй близок к Путину. И этот факт на виду, просто граждане, которых сначала оглушили реформами 90-х, а потом дали немного отойти, готовы поддержать любую посредственность, которая даст им пусть хоть какое-то подобие стабильности. И оправдать нарушения законности во имя этого.
Вы, Андрей, упоминали ранее про то, что отдельные москвичи зарабатывают в месяц по 5 тыс. долларов. Типичный латиноамериканский вариант. Если бы Вы сказали, что в глубинке зарплаты при этом от 2000-х тыс. долларов в месяц, то тогда я согласился бы, что страна является развитой и уезжать оттуда не стоило. А так... в том же Мехико тоже немало тех, кто зарабатывает хорошо. Но мексиканцы стремятся попасть в штаты при этом.
Насчёт Березовского. В Англии, в отличии от России, не басманное, а независимое правосудие. Березовского выдали бы, если бы российская прокуратура смогла предоставить убедительные доказательства его вины. Но, она не в состоянии этого сделать и российские власти это знают. Поэтому, не имея убедительных документов для его экстрадиции, предпочитают клеймить его в прессе. Но подконтрольные Кремлю СМИ нарисуют любую картинку и веры им нет.
Факт налицо, что Березовского хотят заполучить, т.к. он неугоден Путину и его несомненно посадят и там найдут способ, чтобы он никогда из тюрьмы не вышел. Равно, как и с Ходорковским. Уверен, что к окончанию срока заключения ему инкриминируют что-нибудь ещё. Наврядли Путин допустит его выхода оттуда. Как я уже сказал, он мстителен и злопамятен.
"Путин первый - опасный царь... этот паяц с окровавленными руками не смешит..."
по поводу березовского ваши доводы про происки кремля несостоятельны поскольку выдачи Березовского требуют другие страны вообще никак несвязанные с Путиным)))
13 июля 2007 Федеральный суд Бразилии принял постановление о выдаче ордера на арест Бориса Березовского
Вообще березовского хотят видеть несколько стран кроме россии_
Бразилия, Франция, Нидерланды и Швейцария
И путин тут ни причем))
Требовать может кто угодно. К примеру один испанский судья требовал выдачи Пиночета. Если Березовский появится в тех странах, то будет арестован. Требование выдачи ещё не доказательство вины. К примеру в своё время российская прокуратура требовала выдачи Гусинского. Его задержали в Греции. Но через три дня выпустили, он подал в международный суд и России было присуждено выплатить ему по 100 тыс. долларов за каждый день ареста. Потом он вреде бы уладил с Путиным и его больше не трогают. Но если бы выдали, то посадили бы, как и Ходорковского.
Все они одинаковы. Березовский и Абрамович отличаются друг от друга исключительно степенью лояльности к Путину.
Наталья Пэт
06.08.2010, 14:18
Вот тут позвольте не согласиться ... так что нужно было всю страну за решетку сажать ... во времена Ельцина нельзя было работать не нарушая закон ... и кто-то в большей или меньшей мере его нарушал ... так что всю страну в зону ... И разница между Ходорковским и Абрамовичем большая ... кто мешал Ходорковскому сделать то что сделал Абрамович на Чукотке ...но ему ведь ещё в политику захотелось ... решил, что будет как и Ельцина Путина за верёвочки дергать ....
И по поводу зарплат ... хочу заметить ... что в Украине тоже есть такие зарплаты ... да не везде ... пока еще .... но то что уровень жизни растет ... то это на дорогах видно ... обилие дорогих машин ...
Добавлю ещё. На Западе нелегко посадить человека, не предоставив убедительных доказательств его вины. Я сам был в своё время арестован и сидел под следствием под статьёй, предусматривающей до 7-ми лет. Факты, улики и вещественные доказательства против меня имелись, но тем не менее я сумел так выстроить свою защиту, что избежал уголовного преследования и вышел чистым перед законом. Прокурор снял обвинения в обмен на признание вины, но не в уголовном преступлении, а в административном поступке. Т.е. понизил кейс.
Поэтому я не удивляюсь, что российские методы неприменимы для правосудия западных стран.
Независимого суда в России не существует. Фактически это не независимая ветвь власти, а один из инструментов режима личной власти Путина.
Как впрочем и Государственная Дума, наполненная статистами единороссами, голосующими как укажут из Кремля.
кто мешал Ходорковскому сделать то что сделал Абрамович на Чукотке ...но ему ведь ещё в политику захотелось ... решил, что будет как и Ельцина Путина за верёвочки дергать
Наталья, в свободной стране человек имеет право этого не делать. Он не обязан поднимать Аляску и отзываться об Обаме исключительно хорошо.
Есть закон и есть независимый суд, который назначает наказание по факту преступления, не принимая в расчёт лояльность к действующей власти. То, что Абрамович поделился с Путиным, это их личные дела, но за нарушения при нкоплении своих капиталов он должен отвечать также, как и Ходорковский.
Ерунда всё это. Если так, то признайте, что законы действуют избирательно. Притом избирательность зависит от желания Путина. В США в тюрьму пошли бы все, нарушившие закон
Вас послушаешь так США идеальная страна в которой всегда выполнялись законы одинаково для всех. ЕРУНДА ВСЕ ЭТО. Благополучие в этом плане там было не всегда... Можно посмотреть на времена дикого запада или гангстерских войн времен сухого закона тогда всепроникающая коррупция не позволяла вести борьбу с мафией. Коррупция в полиции сша процветала вплоть до 70-х годов 20-го века. Так что то что вы сейчас наблюдаете относительное благополучие- там было не всегда...
Игорь, Вы забываете в каком состоянии находилась страна после развала СССР, старые законы не действовали, новых не было, и вообще каждый регион писал свои законы. Страна трещала по швам. В такой ситуации говорить о всеобщем соблюдении законности -несерьезно и наивно даже сравнивать с США. Вопрос стоял о выживаемости страны вообще... Кто как мог наживался на этой ситуации- разные проходимцы типа ходора и березовского были в первых рядах. Путину удалось не только стабилизировать ситуацию, но обратить ее вспять. Конечно на западе ждали другого развития ситуации, ну вот обломались(( Теперь платят налоги и хотя еще не в полном объеме, но лиха беда начало.
Так что то что вы сейчас наблюдаете относительное благополучие- там было не всегда...
Ну если сравнить с царским или советским правосудием, то всё равно в США и тогда было свободней.
Ну если сравнить с царским или советским правосудием, то всё равно в США и тогда было свободней.
МЫ НЕ ПРО СВОБОДУ ГОВОРИМ, а про законность!! Разница важна. Потому что в 90-е свободы в россии было до хрена и больше чем в любой америке, а вот законы не соблюдались ваще(((
Так что то что вы сейчас наблюдаете относительное благополучие- там было не всегда...
Вы уходите в сторону. Говоря о свободе и благополучии, я отвечал на приведённые выше ваши слова.
Насчёт законности, повторяю, что закон используется избирательно и только против неугодных. Отрицать то, что в России установился режим личной власти Путина, довольно нелепо.
Насчёт законности, повторяю, что закон используется избирательно и только против неугодных. Отрицать то, что в России установился режим личной власти Путина, довольно нелепо.
Насчет избирательности повторяю - в той ситуации это было оправданным решением. Поскольку после этого все начали платить налоги... и не пришлось сажать в тюрьму миллионы людей дабы соблюсти обязательность для всех). Да всем в россии наплевать что по мнению запада в россии установился режим личной власти пуитна. Даже если это так - это почти никого не беспокоит кроме так называемых несогласных(( Но этих в любом случае будет что-то беспокоить(( Все помнят что было во времена демократии в 90-е и почти никто не хочет возвращения того беспредела (ну кроме березовскго и ходорковского и им подобных). Если бы запад реально хотел чтобы россия стала демократической, то у запада был шанс повлиять на ситуацию в 90-е. Однако никакой помощи не последовало, все ждали как стервятники когда же наконец можно будет поживиться((
Наталья Пэт
06.08.2010, 14:59
Игорь .... в свободной стране не только живут ... но и налоги платят ... и почему с Путиным поделился украденным ... не с Путиным, а со страной ...кто мешал Ходорковскому поделиться, например, с Еврейской АР.... и Березовскому ... и Гусинскому ... но они решили сбежать и с собой все прихватить что можно ... лишь бы не делиться ... и вы ещё их оправдываете ...
насчет избирательного применения законов в сша - приведу самые явные примеры что там это процветает
Например Клинтона не отправили в отставку и не посадили за ложь под присягой
Буша не судили за нападение на Ирак под лживым предлогом наличия ОМП у оного.
И что это? Да это и есть то самое избирательное применение законов((
Пока Путин ничего не создал, кроме относительной стабилизации. и то, благодаря высоким ценам на энергоносители....
Про шок 90-х я уже говорил, что смысл был в том, чтобы сначала шокировать, а потом несколько откатить назад и использовать пример недавнего прошлого, как страшилку для населеня с целью добиться от него поддержки режима. Что, собственно говоря, даже вы успешно сейчас делаете, приводя в поддержку примеры девяностых, как убедительный по вашему мнению довод для оправдания Путина..
Наталья Пэт
06.08.2010, 15:03
И потом ... власть Путина ... или Лютина ... какая разница, если он по рукам дал ворам ... заставил налоги платить, статус страны повысил и заставил хоть какие-то законы соблюдать. ведь все черное было и таможня и в конвертах з/п ...
Реальной конкурентноспособной продукции Россия не производит. В основном деньги идут от продажи нефти и газа. Новые современные предприятия не создаются, а старые советские имеют изношенные фонды. При обилии плодородных земель, Россия не может обеспечить свои внутренние потребности в продовольствии, закупая его за рубежом. Значит виновата система, которая не даёт развиваться инициативе граждан. Выстроенная Путиным властная вертикаль способна удерживать страну в относительном спокойствии, давя народные выступления частично доходами от нефтедолларов, частично дубинками ОМОНа, но она не способна модернизировать страну и вывести её на уровень высокоразвитых.
Люди Путина способны продавать нефть и газ на Запад и перераспределять доходы от неё, но не более того.
Про шок 90-х я уже говорил, что смысл был в том, чтобы сначала шокировать, а потом несколько откатить назад и использовать пример недавнего прошлого, как страшилку для населеня с целью добиться от него поддержки режима
ЭТо из области теории заговоров. Даже всерьез подобные извращенные точки зрения не рассматриваю. Это как если сказать что Буш взорвал башни близнецы специально чтобы начать войну в азии, а путин взорвал дома в москве чтобы начать войну в чечне. Это полный бред- даже обсуждать тут нечего. Никто не бы в состоянии контролировать ситуацию в то время. Она могла развиться как угодно, запад взял паузу и дистанцировался осуществляя поддержку ельцину только на словах... Если бы линия ельцина продолжилась - россии сейчас не было бы. Наверное на западе вздохнули бы с облегчением... угроза была бы устранена, а доступ к ресурсам был бы неограниченным.
К тому же эта система сильно уязвима от коньюнктуры на мировом рынке энергоносителей.
Пока Путин ничего не создал, кроме относительной стабилизации. и то, благодаря высоким ценам на энергоносители....
СТАБИЛЬНОСТЬ -а разве этого мало после лихих 90-х!!?? Похоже вам в америке этого не понять, а россияне стабильноть очень высоко оценили!
угроза была бы устранена, а доступ к ресурсам был бы неограниченным.
Он и так неограничен, поскольку у Запада достаточно долларов, чтобы эти ресурсы покупать...
А насчёт упомянутой вами угрозы Западу я с вами соглашусь. Авторитарная страна естественно опасна и не только Западу. Так что в этом вы правы. Угроза остаётся.
И ещё добавлю, что у российкой власти достаточно желания, чтобы эти ресурсы продавать
Женя Дак
06.08.2010, 15:20
Любит - не любит... Путину это без разницы...
Мы, россияне, тоже от Абамы не в восторге...
Рита Кайс
06.08.2010, 15:21
Андрей, а вы в Сибири давно были? О какой стабильности вы говорите?
Он и так неограничен, поскольку у Запада достаточно долларов, чтобы эти ресурсы покупать...
Пусть платят сполна...))А то во времена ельцина почти ничо не платили и резервов не было поэтому во время кризиса 1998 был дефолт. А теперь есть огромные золотовалютные резервы которые позволили избежать дефолта в 2008 г. и не было черного вторника.
Рита, не знаю, как Андрей, но один из участников, тоже москвич, приводил мне примеры благополучия Сибири тем, что сам побывал в Новосибирске и видел своими глазами, какие великолепные дома стоят на Оби. По его словам, просто дворцы.
Андрей, а вы в Сибири давно были? О какой стабильности вы говорите?
Вам есть чо по существу сказать? Или вы хотите узнать где когда и с кем я бывал?
Именно о такой стабильности говорю о которой уже сказал))
Пусть платят сполна...))А то во времена ельцина почти ничо не платили
Это не из-за Ельцина, а из-за сложившихся в то время мировых цен на энергоносители. Ельцин нелюбим россиянами, но он не такой был идиот, чтобы продавать ресурсы по цене ниже рыночной.
Марсианин
06.08.2010, 15:35
а вы полагаете, что все россияне от Путина в восторге?:-D
Рита Кайс
06.08.2010, 15:37
Ха! А кто в них живёт, никогда не задумывались? Количество новостроек - не показатель благополучия и стабильности всего населения, старики как были заброшены ранее, так и сейчас никому не нужны,
morozova
06.08.2010, 15:39
Почему среди эмигрантов так много тех кто не любит Путина ... ведь живут уже в другой стране.. ?(E) (E) (E) Мне индифферентно,что думают эмигранты о НАШЕМ премьере....прекрасно понимаю,что сравнивают с правителями ИХ стран,забывая при этом,что живут в странах с развитой промышленностью, демократичным обществом и несоразмерными по протяжённостью территорий....наше же страна претерпела столько...."одних только ...до основания ..а потом ... сколько раз" ребёнка с водой выплёскивали"..удивительно ещё что мы есть...Прекрасно помню те времена когда офицерам не платили деньги по пол года...и резали исправные боевые корабли...ВСЕ были брошены....при Путине стали платить..худо бедно войну закончили (N) ....простите мне есть за что пусть и не любить ,но уважать его...помню как пресмыкались наши правители перед иностранцами .ЕБН со своим пьяным фейсом и семейкой...
Ельцин нелюбим россиянами, но он не такой был идиот, чтобы продавать ресурсы по цене ниже рыночной.
Еще раз повторяю. При ельцине нефтяники не платили налогов поэтому только олигархи получали эти деньги.. Прибыль уходила в офшоры прямиком. Возможно он и не был идиотом - он был обычным разрушителем для нас и демократом для запада. Цена никак не могла вырасти при таком раскладе.... поскольку налогов платить не нужно было.
Доходила до смешного- была кажется единственная небольшая российско-вьетнамская нефтяная компания- единственная которая честно платила налоги- так вот эта мелочь платила намного больше чем громадный юкос((
Женя Дак
06.08.2010, 15:40
Те, кто от Путина не в восторге - предложите его переизбрать!!! У вас есть кандидатура получше???
А что? СлобО???
Марсианин
06.08.2010, 15:43
предложите его переизбрать!!!(E) (E) (E)
а вы слышали фразу - "не важно как голосуют, важно как считают"...?
это и про Путина с Медведевым и про Ед. Россию. имхо
morozova
06.08.2010, 15:44
А про демократию и ТВ...центральные ... ...ну так масса других...да инет наконец... РЕНТВ....тут мало ни кому не покажется....у нас ещё Польша,Украина,Белоруссия.... сейчас в неведении разве только бабульки...да и тех попробуй "перекуй" на свой лад...
Женя Дак
06.08.2010, 15:47
Дайте другую кандидатуру!
Но что-то желающих на этот пост нету... трудная, видать, работа...
А Путин ничего - тянет этот воз...
Подымникова
06.08.2010, 15:47
Путин сейчас премьер-министр, если кто забыл. А его не выбирают, а назначают.(ch)
А то, что сейчас меньше воруют, чем было при Ельцине, это вообще без комментариев...
Никто не пробовал поучаствовать в конкурсе на освоение бюджетных денег? На "законном" основании? *-) Попробуйте! И иллюзий не останется никаких!
Рита Кайс
06.08.2010, 15:51
бюджет - кусище огромный, у кого пасть шире, тот и откусит
Марсианин
06.08.2010, 16:12
Но что-то желающих на этот пост нету... трудная, видать, работа...
А Путин ничего - тянет этот воз...
Сегодня 19:47(E) (E) (E)
это откуда сведения, что желающих нет? никогда еще эта должность не пустовала...
(E) Путин сейчас премьер-министр, если кто забыл. А его не выбирают, а назначают.(ch) (E) (E) (E)
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с)
Но что-то желающих на этот пост нету...
Интересно, а кто-то из окружения Медведева или депутатов-единороссов может осмелиться и предложить себя или порекомендовать кого-нибудь другого на эту должность?(ch)
На мой взгляд, на данный момент для сохранения своих тёплых мест безопасней если не славить, то по крайней мере утверждать о незаменимости Путина. Слегка покритиковать можно отдельных министров, но не более того.
Депутатам вообще сложно. Им по должности положено кричать о "защите интересов народа". Когда президентом был Путин, то они могли ругать правительство за его ошибки, не трогая Путина при этом. Теперь и этой возможности их лишили. Остаётся только ругать Запад.
ПУТИН-Класс!! Благодаря ему , на нас на русский немного иначе теперь смотрят!!!
Дуся Огк
06.08.2010, 20:19
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим
Так то оно так, но вот убей -не пойму зачем на клетке слона писать БУЙВОЛ. Школьники ходят с экскурсмями... Могут на всю жизнь запомнить , что буйвол ушастый и с хоботом. Потом не переубедишь. Уж если ты слон , то будь добр не скрывать свою сущность под рогатым названием.
Потому политик он хороший !! правда для порядка в стране нужен жёсткий человек !! Но не может навести порядок хоть и у руля и в данный момент !!
Я задавал вопрос ранее, никто не ответил. Правда ли, что в Конституцию РФ внесли изменения и увеличили срок президентства до 6-ти лет?
Спасибо, Наталия!
Тогда, думаю, мои предположения верны. Путин хочет оставаться у власти бесконечно долго и помимо зачистки политического пространства вокруг и взятия под контроль СМИ, обеспечил себе ещё и конституционную возможность вернуться и править, как минимум 12 лет.
Кстати, в Венесуэле Уго Чавес проводил референдум по поводу изменения Конституции и возможности быть президентом сколь угодно долго, но не набрал большинства голосов на нём. Я был очень удивлён, т.к. режим там схож и даже дружествен путинскому. Очевидно политическое сознание у венесуэльцев на более высоком уровне, раз смогли не пойти на поводу у властей. Президент Чавес там популярен тоже, но даже венесуэльцы понимают, что власть должна периодически меняться.
Дуся Огк
06.08.2010, 21:17
Бесконечно долго не бывает. Всякому ДОЛГО приходит конец. Человек смертен( не моё). И никакими изменениями Конституции бессмертие не вводится. Даже сроком на шесть лет.
О том, когда придёт этот час, обычно никто не думает, тем более, что при долговременном правлении у граждан возникает ощущение, что этот человек будет править всегда. Я сам помню, как не верилось, что Брежнев может умереть. А он... умер
Правил 18 лет. За это время успело вырасти целое поколение
Давно было пора увеличить президентский срок в россии. В 90-е слепо копировали все с сша- вот и скопировали 4 летние президенсские выборы. А ведь для российских масштабов этого явно недостаточно. Поэтому это было весьма своевременное решение. Например во франции долгое время тоже был 7-летний срок. Получалось что президенты были у власти почти по 15 лет и никто в мире не додумался обвинить французких президентов в желании править вечно... Совсем другое дело Россия - чтобы мы ни сделали сами без указки из вашингтона и тем более при живом путине однозначно интерпретируется как путинские козни. Вообще у путина фантастическая популярность на западе. Ельцину можно было только мечтать о таком- его там вообще никто всерьез не воспринимал. То что у путина отрицательная популярность на западе и положительная в россии уже однозначно свидетельствует в его пользу. Наши лидеры которые были популярны на западе как Горбачев или ельцин причинили нам очень много вреда. Путин однозначно лучше!
Ал на Рубичева
06.08.2010, 22:26
Тут наверное члены Едроссии собрались или работники спецслужб.
Мне лично Путин " по барабану" плохой он или хороший. Он нравится женщинам средних лет, отставным военным, вобщем людям несамостоятельным, которые привыкли, чтобы за них всё решали ещё с времён СССР. "Плохие" (как они говорят) Ельцин или Горбачёв пришлись не ко двору, они подходили больше для свободных людей и поэтому их проклинают люди с рабской психологией. Эмигрантам нравится больше "плохой" Путин и с этой ролью он пока справляется, это значит, что мы не напрасно уехали.
Вера Ник
06.08.2010, 22:47
Ельцин - "для свободных людей"??
Не смешите... :-|
Ельцин - "для свободных людей"??
Не смешите... :-|
СОгласен- ЕЛЬЦИН для свободных людей но на ЗАПАДЕ, а не в россии.. Он сделал свободных людей на западе еще немного свободнее, ну и россиян тоже сделал более свободными совершенно своеобразно - погрузив их в нищету- а нищие как известно свободны по-своему - так как уже от всего освободились(
Тут наверное члены Едроссии собрались или работники спецслужб.
уже назовите имена кто именно.. Вы видимо обладаете совершенно конфиденциальной информацией, раз такое заявляете. Как вам это удалось узнать? Возможно именно вы и есть тот самый работник спецслужб не иначе)))
Алёна не заявляла, а сказала "наверное", а предположение может высказать любой.
Наталья Пэт
07.08.2010, 11:10
Вот всегда так ... если кто-то имеет свою точку зрения не схожей с некоторыми ... то он непременно или спецслужевец.. или антисемит ...
Наталья Пэт
07.08.2010, 11:15
А Ельцин и Горбачёв для свободных людей - умереть ни встать ... самое худшее что можно было сделать для своего народа ... они сделали ... г
morozova
07.08.2010, 11:21
Эмигрантам нравится больше "плохой" Путин и с этой ролью он пока справляется, это значит, что мы не напрасно уехали.(E) (E) (E) Вот это давно известно....а что уехали это и правда хорошо и Вам и нам...Вы сделали СВОЙ выбор..мы(оставшиеся) СВОЙ и это абсолютно нормально..и Вы правы ,что каждый волен высказывать СВОЁ мнение...отличное от других...не вешая ярлыков
Света Дэма
07.08.2010, 12:59
Многие, которые не уехали, не по причине, что не хотят, а потомучто не имеют такой возможности...вынужденный выбор. Вопрос ведь не просто уехать, а прилично там устроиться, для этого какие усилия нужно приложить...Что хорошего, если люди хотят уехать из своей страны...ведь покидают, как правило, не самые плохие, а как раз, наоборот. Это плохой сигнал...этот потенциал мог бы работать на свою страну.
Многие, которые не уехали, не по причине, что не хотят, а потомучто не имеют такой возможности...вынужденный выбор. Вопрос ведь не просто уехать, а прилично там устроиться, для этого какие усилия нужно приложить...(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Меня Зовут Бонд
07.08.2010, 13:12
А почему среди эммигрантов то? Я , например, среди своих знакомых в Москве не встречал ни одного человека, которому нравился бы Путин. Он президент быдляка. А нормальные граждане его не воспринимают!
Юрий, полностью с вами согласна.. среди моих знакомых тоже нет ни одного кому бы он нравился.. хотя многие говорят, что он очень удобен.. т.к. покупается все и вся..
Потому что в стране Путина живёт много людей, которых я люблю...
Меня Зовут Бонд
07.08.2010, 13:18
Марина, мой Вам решпект и уважуха! (Y) (D) (D) (D)
Наталья Пэт
07.08.2010, 13:18
Вынужденным выбором странно называть любовь к Родине ... или обязанности перед собственными родителями ... которых многие здесь оставляют ... и то что пенсионеров больше, чем работающего поколения, для пополнения бюджета налогами работающим населением ... и говорит о том что пенсии эти и повышать не от куда ....
Вот на передаче "Детектор лжи" был задан вопрос - "Пожертвовали вы бы жизнью ради своего отца" ... и догадайтесь что он ответил - "НЕТ" .... вот так бросить ... переступить, наплевать ... лишь бы кусочечек колбаски отхватить ..
Меня Зовут Бонд
07.08.2010, 13:19
Игорь, а при чем зеся Путин и те люди, которых Вы любите?
Меня Зовут Бонд
07.08.2010, 13:19
Марина, путинизм гнобит россию, и не дай Бог он вернется, нам всем трендец!
Женя Дак
07.08.2010, 13:20
Ну допустим, Путин плох. Кстати, он не президент, а премьер-министр...
Давайте выберем другого в президенты!
Каким должен быть этот другой человек, чтобы нравиться всем, в том числе и эмигрантам?
Евгения.. он премьер-министр с правами президента и ни для кого не секрет, что это временно. ща новые выборы он снова у власти... дочку за олигарха замуж выдал..
Юрий.. трындец обычным людям, а правящим- все ок.. т.к. в России и закон и усилия на стороне власть имущих.
Вынужденным выбором странно называть любовь к Родине ... или обязанности перед собственными родителями ... которых многие здесь оставляют ... и то что пенсионеров больше, чем работающего поколения, для пополнения бюджета налогами работающим населением ... и говорит о том что пенсии эти и повышать не от куда ....
Вот на передаче "Детектор лжи" был задан вопрос - "Пожертвовали вы бы жизнью ради своего отца" ... и догадайтесь что он ответил - "НЕТ" .... вот так бросить ... переступить, наплевать ... лишь бы кусочечек колбаски отхватить ..
На мой взгляд -это глупый вопрос.. т.к. все зависит от конкретной ситуации... и зависит какой отец.. например я ради своего отца даже сломанным ногтем не пожертвовала уж не говоря о жизни.. а вот ради брата,мамы, бабушки на все... а детектор показывает эмоциональное состояние при ответе на вопрос.. т.е. всплывает пршлое автоматически и идет анализ..
Наталья Пэт
07.08.2010, 13:36
Вопрос был задан в присутствии отца, который приехал специально поддержать своего сына ...и по словам сына он ему многим обязан ...
Просто детектор не даёт возможности слукавить ... и выставить себя более эффектно перед окружающими ....
Вот только почему есть люди, которые могут бросать своих родителей на чьи-то плечи ... и даже если эти плечи государства ...
Наталья, детектор не всегда показывает как есть.. он показывает лишь моральное состояние.. а моральное состояние не всегда правда... и пэтому показания детектора не принимают в суде.
и еще.. мало кто пожертвует своей жизнью ради кого-либо... есть такие, но их процент не высок... и все зависит от ситуации.. плюс инстинкт самовыживания.. не мало случаев было когда родители детейбросали сами убегали, а детям помогали посторонние люди.
Наталья.. что обязано государство делать для людей и что оно конкретно делает- это такие крохи.. вообще это отдельная тема... и что говорить.. мне жаль искренне всех пенсионеров..
Наталья Пэт
07.08.2010, 13:41
Да ... дело не в этом ... просто человек боясь потерять деньги ... боится рисковать ... и вынужден отвечать правдиво ...
Наталья, ну во-первых он пришел туда за деньгами... а иначе зачем себя выставлять идиотом... как говорится каждый зарабатывает тем, на что мозгов хватает.
Многие, которые не уехали, не по причине, что не хотят, а потомучто не имеют такой возможности...вынужденный выбор. Вопрос ведь не просто уехать, а прилично там устроиться, для этого какие усилия нужно приложить...
Света, про усилия я полностью согласен, но уезжал именно по выпавшей возможности, о хорошем устройстве тогда особо и не думал, главное было уехать и установка была только такая. что в любом случае хуже на Западе не будет.
Кстати и сейчас, когда некоторые пугают экономическими катаклизмами, крахом мировой финансовой системы и т.д., я руководствуюсь тем же: на Западе и в тех условиях будет легче, чем в любой из стран СНГ и в путинской России. Причина проста: вместо того, чтобы интегрироваться в международное сообщество, Путин в очередной раз выбирает "особый путь", который обычно заканчивается очередным тупиком. И втягивает в сферу своего влияния бывшие советские республики. Почитаешь его идеологов, того же Суркова или Дугина, и убеждаешься какой бред они несут.
Наталья Пэт
07.08.2010, 14:30
Ну ... если вы не знаете ... то зачем утверждаете ...
Его слова были ... что как раз за деньгами. т.к. у него масса долгов ... и деньги ему очень нужны ... и, кстати, даже с двумя женами пришел ... с нынешней и бывшей, которой тоже должен ... и вопрос на котором он стратил - Правда, что вы решили долг своей первой жене не отдавать ... ...
Нталья, а вы не пробовали заниматься своей личной жизнью и поступками, а не обсуждать поступки других...(ch)
Наталья Пэт
07.08.2010, 14:36
Марина ... а я советы не даю ... и вам не советую ... и с жизнью у меня все ок ... и с работой любимой тоже ок ... и родителей своих полностью обеспечиваю ... так что удачи и вам в этих достижениях ...
Наталья Пэт
07.08.2010, 14:39
И потом тут речь шла о передаче на которой люди самостоятельно так выставили для общественного обсуждения ... ради денег ...
"Почему среди эмигрантов так много тех кто не любит Путина ... ведь живут уже в другой стране.. ?"-это ностальгия.........:-P
Не забывайте, что многие эмигранты смотрят русскоязычные каналы, в том числе и российские, и видят, что информация о Западе подаётся там, мягко говоря, в несколько искажённом виде. Подтасовка фактов, а иногда и явное враньё тоже вызывает некоторое отвращение.
Сужу по себе. Когда я приехал, то смотрел только российские каналы и верил только им. Через пару лет стал им меньше доверять, а ещё через 3 созрел до того, что отключил их совсем (впрочем, подумываю, не подключить ли пакет американских русскоязычных и украинских).
Наталья Пэт
07.08.2010, 15:05
Почему только российские каналы .... есть и euronews ... и даже на русском языке ...
Меня Зовут Бонд
07.08.2010, 15:07
Игорь, Вы абсолютно правы. Все наши центральные каналы это очередная агитка Демьяна Бедного для быдляка. Это зомбиящик для идиотов. И обратите внимания, как все путиноиды как один талдычат вбитую им в бошки мысль- ПУТИН ПОДНЯЛ РОССИЮ С КОЛЕН.... и подобную лабуду. И никто из зомбипутинистов не понимает смысла сурковской ереси. Мы как стояли раком так и стоим, только морда наша стала ближе к грязи...
Мексиканский Негодяй
07.08.2010, 15:18
Почему среди эмигрантов так много тех кто не любит Путина ... ведь живут уже в другой стране.. ?
"""""""""""""""""
А что Путин красная девица на выданье чтоб его любить?
Наталья, у меня их просто нет, но я просматриваю иногда сюжеты в сети. После того, как долго их не смотрел, бросается в глаза контраст по сравнению с прошлыми годами. Журналисты говорят с каким-то придыханием и если берут интервью у представителей власти, то задают исключительно удобные вопросы. Чувствуется некая подобострастность.
Юрий, согласен и хотел бы добавить, что Путин часто откровенно паясничает при интервью. Видно со стороны, что он играет роль. В принципе роль играют все политики, но в своих ответах Путин часто (аккуратно конечно) вставляет слова и выражения, аппелируя ими именно к низменным инстинктам толпы. Аудитория заводится, СМИ трубят, "нашисты" и прочие ликуют и таким образом и достигается "популярность".
morozova
07.08.2010, 15:34
. А нормальные граждане его не воспринимают! судя по Вашему посту в России очень много ненормальных..(вы конечно исключение) а каналы бывают разные ...(у нас Польша,Украина,Литва,Белоруссия...да и РЕНТВ тоже власти не жалует) Всё никак не пойму почему Вы считаете ,народ России таким неиформированным .. не сказать больше :-( а инет..да и ездят за границу многие ..у нас так все ..ну в Польше то любой бывал...да и съездить за бугор дешевле нам чем в Россию.. просто смешно..
Наталья Пэт
08.08.2010, 11:45
Игорь, я тут соглашусь с Еленой ... а разве всегда бывают объективными западные каналы ... сколько мы знаем примеров их извращенной информации ... часто пережеванная информация доведенная до истерии и влияет на людские эмоции ... тут лучше самим пережевывать факты и включать собственную голову .. .
Сегодня по французскому телевидению в новостях смотрела сюжет про задымленную Москву . Журналистка сказала : " Москвичи проявляют выдержку и терпение , ждут окончания лета . Путин регулярно выезжает на места пожаров , но , как говорят русские блогеры , от взгляда премьер-министра пожары не потухнут " .
Наталья Пэт
08.08.2010, 19:52
От такой жары неудивительно .... у нас на Украине тоже пожары .. и жара ещё до середины августа продержится ... люди просто от жары очумели уже ....психологи говорят, что сейчас просто вспышка психозов ....
Наталья, у Обамы есть конечно "серый кардинал" Дэнис Макдонах, который "вправляет мозги" газетчикам и репортёрам, но он это делает не настолько тупо, как Владислав Сурков.
И сенаторов с конгрессменами к себе не вызывает на ковёр.
но он это делает не настолько тупо, как Владислав Сурков.
Ну вот постоянно одно и тоже. Не надоело еще США с Россией сравнивать? Страные несопоставимые. Предлагаю всем эмигрантам которые так все хорошо понимают и видят издалека чо у них на родине неправильно вернуться и сделать все по уму)Слабо? Теперь по поводу подачи информации. На западе злоупотреблений не меньше. Помнится западные сми как один трубили про наличие ОМП в Ираке- и где оно? А просто публиковали ложь и не парились проверкой фактов- весьма достойная позиция. Или взять недавню войну с грузией. В основном смотрел CNN, так там была сплошная ложь - ни слова не было про причины вторжения российской армии, не говорилось про нападение на наших миротворцев - непрерывно трындели одно и тоже - российские танки втрглись в Грузию и шла картинка движения этих танков на выезде из рокского тоннеля. Уже международная комиссия провела расследование и признала что грузия начала войну первой. А что же CNN? Опровержений лжи не слышал.
Не могу сказать что люблю Путина как отца родного,но уважаю.Надеюсь на его возвращение.
Особой цензуры не вижу в Росси.. Хотя, согласен на центральных каналах информацию преподносят несколько однобоко. Но ведь на то они и бесплатные каналы, что существуют за счет госу. бюджета, следовательно должны отрабатывать деньги заказчика. С другой стороны повсеместно идут Евроньюс на русском- так что все желающие могут смотреть если есть необходимость. Интернет не фильтруется- все сайты доступны- так что у желающих получить разные точки зрения всегда есть возможность сделать это через интернет. Есть так же спутниковое телевидение. Тут простор для выбора громаден. Оборудование находится в свободном доступе- смотри чо хошь. Например есть оператор российского спутникового тв- НТВ+. В базовом пакете есть BBC, CNN, Euronews и конечно Russia Today Таким образом все кто хочет получать разную информацию имеют для этого все возможности и поэтому разговор о цензуре не уместен. А если кто-то предпочитает смотреть бесплатные эфирные каналы и больше ни о чем оне париться, то это его выбор)
Предлагаю всем эмигрантам которые так все хорошо понимают и видят издалека чо у них на родине неправильно вернуться и сделать все по уму)Слабо?
Может и вернусь, но тогда, когда существующий режим сменится национальным правительством, которое будучи облачённым высоким мандатом народного доверия, предложит реальную программу по подъёму страны во всех областях и я буду видеть, что предпринимаемые меры по-настоящему действенны и продуктивны. Пока же меня не устраивает путинская концепция восстановления империи любой ценой и подмена реально действующих программ всяческими идеологическими клише типа так называемого "Плана Путина" и т.п.
Далее. Про Грузию никто и не отрицал. что она начала войну первой, но российский ответ был неадекватен и преследовал целью отторжение территорий. И то, что почти никто в мире не признал независимости Абхазии и ЮО (включая ближайших союзников России), яркое тому подтверждение. К тому же российская армия в ходе боевых действий вторглась и на территорию собственно Грузии и раздавались голоса брать Тбилиси. К счастью, даже у кремлёвского руководства хватило соображения этого не делать.
"85 % российских женщин даже во сне не могут уйти от Путина к Медведеву..." Может все дело в том,что Россияне слишком уж безоглядно любят Владимира Владимировича и ненавидят тех,кто не следует их примеру.
Ал на Рубичева
09.08.2010, 11:53
Преувеличиваете. У нас 90% населения их обоих на дух не переносят. Любят только те, кому по статусу, вслух их положено любить. Может в ваших краях живут извращенцы?
Подымникова
09.08.2010, 12:01
Всё, что Андрей Мухортов изложил в своём посте от 7:15 верно, но лишь отчасти. Все возможности выбора ТВ-каналов, а тем более, спутниковое телевидение есть только в больших городах. А в отдалённых от центра, типа Дудинки и им подобных есть возможность смотреть только 2 центральных канала, к сожалению. С их весьма однобокой подачей информации. Да и спутниковое телевидения, к сожалению, доступно далеко не всем. А за МКАДом есть жизнь! Другая! Отличная от жизни в Москве. ;-)
Приведу пример начала 2000-х. Тогда у меня было ещё российское ТВ и я посмотрел любопытный сюжет по программе "Время". Путин зимой прилетел в какой-то сибирский областной центр, по-моему Новосибирск. Температура была ниже -20-ти градусов. Его встречали чиновники во главе с местным губернатором. Все были тепло одеты и в меховых шапках. А Путин вышел из самолёта без шапки. Среди встречающих пошло некоторое замешательство, потом губернатор нерешительно, но снял шапку, следом за ним последовали другие и шли, провожая Путина до лимузина, держа шапки в руках.
Честно скажу: и смешно, и противно было смотреть на такое подобострастие и проявление холуйства. И это на всю страну ведь показывали. Впрочем, при созданной Путином властной вертикали, региональному руководителю всё равно, что подумают о нём избиратели. Для него цель любой ценой угодить Путину. чтобы сохранить своё место. Не понимаю только почему страна до сих пор называется федерацией?
В общем для меня чиновник, стоящий перед Путиным с шапкой в руках, это и есть символ существующего режима.
Я не говорю про пренебрежение, Лена, я про то, что заискивание перед президентом в виде снимания шапки, со стороны смотрится неприглядно.
Сравнение же с группой не совсем уместно, поскольку здесь отсутствует принцип представительства. Группу скорее можно сравнить с дискуссионным клубом, построенным на добровольных началах, общение на форуме которого выстраивается на основе общности взглядов на саму форму ведения дискуссий. Естественно, содержание постов, как это и должно быть, различно.
Я согласен, что невозможно поставить всех участников в равные условия в пределах группы даже при наличии такого желания у админа, но в пределах сайта тем не менее все равны. Любой может открыть свою группу в любой момент и вести её сам. И это основное отличие от ситуации со страной и президентом.
российский ответ был неадекватен и преследовал целью отторжение территорий.
Ну это точка зрения США и ее вассалов. А США уже давно потеряли моральное право указывать другим как и что нужно делать в случае необходимости применения насилия. США- страна агрессор, которая пренебрегает нормами международного права и вторгается в страны, исходя исключительно из своих интересов: Югославия, Ирак, Афганистан - только последние из жертв. Да и какое моральное право имеют амеры указывать на неадекватность российского ответа на груз. агрессию, если сами амеры вторглись в Ирак вообще под ложным предлогом якобы наличия у оного ОМП. Единственное на чем основано право США на диктат сейчас - грмадный военный потенциал. Собственно говоря это единственный аргумент, а моральной основы там днем с огнем не сыщешь). Сейчас в мире мало стран которые претендуют на сувернность. Среди них США, Россия, Китай и Индия, Иран...
Так что неудивительна реакция на это событие в мире. Амерская зона влияния велика как никогда. Но шестерки на то и шестерки - чуть ветер переменится и они переметнутся на другую сторону.. Надеюсь все понимают что США же не могут вечно доминировать.
Еще раз повторю- что амеры располагая полной инфой о том кто начал конфликт в начале конфликта ни разу об этом не сказали.Но везде трындела Кондолиза о непропроциально примененной силе и вторжении в Грузию. Акценты расставлялись очень четко- из них следовало что Россия агрессор безусловный. Если бы инфа на том же CNN была бы дана корректно- то есть было сказано что Россия применила силу непропорционально и вторглась на территорию грузии в ответ на нападение и убийство российских миротворцев в ходе грузинского вторжения в Осетию, то амеры по-другому бы восприняли бы эту инфу. Думаю большинство смогло бы поставить себя на место россии и провести сопоставление какими могли бы быть ответные действия сша на убийство 10-ти амерских миротворцев находящихся в зоне конфликта на основании мандата ООН. Повторю еще раз - ни одно официальное лицо в госдепартаменте США и ни одно амерское СМИ не говорили о грузии как о стране которая напала первой. И это была обычная пропаганда, а не объективность.
Да и спутниковое телевидения, к сожалению, доступно далеко не всем. А за МКАДом есть жизнь! Другая! Отличная от жизни в Москве.
Как раз знаю о жизни за МКАДОМ не понаслышке. Вот вам пример - населенный пункт с названием Петушки во Владимирской области. (те самые которые упомянуты в одноименной книги Венечки Ерофеева "Москва-Петушки). Обычный провинциальный городок. Ретранслятора ТВ сигнала нет. Все жители поставили себе спутниковые тарелки и смотрят бесплатные тв каналы через спутник, используя пакеты Триколор ТВ. Бесплатный пакет включает в себя все эфирные каналы. То что люди смогли купить и установить оборудование для спутникового ТВ в такой дыре как Петушки говорит о возможностях населения в этом плане. Для НТВ+ конечно нужно немного другое обородувание, но принцип тот-же. Единственное отличие что за него нужно платить абонентскую плату по-любому.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot