"Мастер и Маргарита" - роман о Вечном... а чем он интересен вам?

[лола]

Каждый раз, перечитывая роман, окрываю для себя его новые грани..причем взгляд на некоторые вопросы поменялся радикально..восхищаюсь мастерством Булгакова..и некоторой мистичности произведения..

[любовь]

А мне экранизация понра...очень..смотрела без отрыва...раз несколько....(Y) ;-) :-D

[лола]

Оль..я переживала, что Ковальчук не справится..дьяволинки в ней маловато..но получилось (Y) (Y) (Y) !! жаль, фильм с Вертинской-Марго и Гафтом -Воландом канул в ЛЕту..

[любовь]

Люда...у меня тож подобное ощущение было...стервозности в ней маловато...но..если честно...кому -что...а мне .....фигура у нее понра...оччень....(Y) ;-) :-D и игра Безрукова...

[Nataliya Vol]

фильм не смотрела ,книгу перечитывала 3 раза и все три по разному.мастер (мой последний вывод)-обычный червяк засветивщийся в небесной канцелярии благодаря Маргарите.самый распространённый безвольный неудачник.а Маргарита ,вот загадка...почему она его любила?если бы не Воланд,ничего бы из этой истории путного не вышло...

[мара]

девочки,можете забросать меня тапками...фильм смотрелп ,п
онравился...прочитать ну никак не могу..несколько раз пыталась
ну не понимаю ничего....

[Вера Ник]

...роман о Вечном..а чем он интересен вам ?»
------------------------------------------------------
А мне вот такая жёсткая... взаимосвязь... событий - как в жизни, только не всегда осознаем... - вот Аннушка УЖЕ ПРОЛИЛА МАСЛО... - и всё уже поздно, уже начат отсчёт, ничего не поменять... Вот ДО ТОГО - еще выбор был, до какого-то момента... поступка... события... - твоего собственного - не третьих лиц даже... ПОСЛЕ - нет... Приходится помнить про это...- от наших действий зависят другие, как мы - от них: кто-то ТАМ определил уже этот порядок.
А вообще, ждала от Мастера, ждала чего-то... А так выходит, что сначала - Маргарита, потом он. Это Маргарита со своей ЛЮБОВЬЮ делает его Мастером, она... как бы... - душу Дьяволу... - за него готова, а Мастер - в огонь его, от слабости и и безверия... В общем, тоже, как в жизни...бывает.
Хотя, пора перечитать, может быть. Может, что еще... откроется...(ch)

[Мартовский Кот]

я раза три помоему читал книгу.Булгаков конечно ГУРУ.За что ему низкий поклон.Кстати от этой книги впервые узнал и стал задумываться о Христе ,Боге ,было мне тогда 17 лет.Экранизация тоже понравилась,правда было бы конечно лучше сравнить с другой постановкой.А Ковальчук лучше сниматься в Ментах.Мне она не понравилась.В моем воображении Маргарита была более утонченной женщиной.Зато Абдулов,Басилашвили ,Галкин жгли по полной.

[Мартовский Кот]

ивнау подушкину-а если бы в романе были гомосеки ?вам бы наверно он понравился :-D :-D :-D Вы чего на классика прете то?Пес смердячий .

[Мартовский Кот]

еще вас пидарасами называтъ:-) я к вам вежливо на Вы!а вы мне тыкаете .нехорошо это.

[оксана]

2. История об П.Пилате и Ешуа(Исусе Христе) - Евангиле от Матфея, Луки и т.д. И.Флавий
Как раз от Евангиле там идет отступление, скорее всего авторский домысел. Я первый раз прочитала роман в самиздате, напечатанного на машинке и передаваемом из рук в руки, лет 30 назад. Прочтение подвигло обратиться к Библии. И позже, перечитывая христианскую литературу, нашла некоторое несоответствие. История о П.Пилате и Ешуа больше приближены к роману, нежели Роман написан на основе Евангиле. Первое впечатление от роман

[оксана]

Первое впечатление от романа- восхищение, позже стала воспринимать его, как некую бесовщину....Но, безусловно, талантливую, хотя Иван, пожалуй прав, насчет оливье.

[Кавалер]

Популярность романа несколько выше, чем его достоинства, из-за исторических обстоятельств, но объективно - это хорошее, можно сказать, блестящее произведение.

Основной недостаток: Маргарита - персонаж не живой, а схематичный. Местами кажется, что она просто "глюк" Мастера. Это особенно заметно на фоне ярко прописанных прочих персонажей, включая второстепенных.

[карина]

по школьной программе,по моему,Булгакова проходили в классе 9....ну как 15 летние подростки могут проанализировать и восхитится(как многие считают )его произведением?(((((я осилила 2-3 странички и отложила книжку в долгий ящик.создалось впечатление *фигни какой то*.)))

[Кавалер]

Человеку, подсевшему на аську, трудно осилить даже "Мойдодыра":-D

[кларисса]

Перечитывала роман несколько раз, и всегда с удовольствием...Никакой особой "бесятины" в нем не усмотрела...!(dt) ...Это к тому, что некоторые, видимо предвзято, опасаются его читать... А какие великолепные фразы......" рукописи не горят"..."не бывает осетрины второй свежести..." и т.д. Правда, с репликой Воланда..."никогда ни у кого ничего не просите, сами придут и предложат...", пожалуй поспорила бы...Как показывает опыт, если сам не приложишь определенные усилия, вряд ли чего поимеешь...! :-D В экранизации романа, кстати, музыка Игоря Корнелюка бесподобна, по-моему, абсолютное попадание в тему...!

[Кавалер]

Ну что вы, Юля, разве я мог бы себе позволить подшучивать на женщиной!? Это едкий сарказм.

Шучу. Просто вспомнилось из ММ: "Что вы, разве я мог бы себе позволить предложить женщине водку? Это чистый спирт!"

[магнолия]

Это гениальное произведение притягивает,как магнит.Какая то неведомая сила тянет перечитывать его по несколько раз.Это обьяснить невозможно.

[магда]

Ерунда, а не роман. :-D :-D :-D сплошной плагиат с Фауста Гёте и пост-Библейских текстов и даже с Гоголевского Вечера на хуторе... При чём здесь плагиат? На Фауста вообще не похоже, сюжет абсолютно разный. Сходство только в наличии дьявола, но про него много книг написано, и это нельзя назвать плагиатом. Каждый имеет право писать про Бога и про дьявола, а не только Гёте. Можете назвать ещё хоть что-то общее между этими произведениями, кроме того, что и в том и в другом есть персонаж Сатана? А Гоголь тут причём вообще? С ним тоже сходство в наличии нечистой силы? Знаете, я уже миллион книг прочитала про нечистую силу, и скажете все они плагиат с Гёте и Гоголя? Я понимаю, если бы сюжет был не простительно схожий, но ведь "Мастеру и Маргарите" вообще нет аналогов в литературе.

[магда]

2. История об П.Пилате и Ешуа(Исусе Христе) - Евангиле от Матфея, Луки и т.д. И.Флавий :-D Гениальное замечание! Автор и не скрывал вообще-то, что это намёк на библейских персонажей. Наоборот в задумке автора было провести параллель с историей Иисуса Христа. А Имя Иешуа это не подделка. Так звучит имя Иисус на древнем иврите. Так что это реальное имя, ещё реальнее чем Иисус. Автор целенаправленно намекал на библию, а не воровал её сюжет.

[снежана]

Мне нравится...Тяжело читалось первый раз.Второй - уже новое вычитала для себя...Третий - полностью не читала а моталась по книге читая то что хотелось....Сериал наш очень рвалась посмотреть.Тоже ничего так...но...лучше бы не ссмотрела....Все и всЁ выглядело и представлено не так,как виделось мне...

[снежана]

Встреча мастера и Маргариты....Я бы тоже так хотела....Взрослая женщина,но вот так тоже мечтаю)))Чтобы слов не нужно было.

[магнолия]

Екатерина Н.,я свами согласна,что аналогов нет и небудет.Булгаков вобще неподрожаем.Его шедевры - это просто уникальные произведения.Во всяком случае из того,что я прочла("Мастер и Маргарита","Собачье сердце","Белая гвардия")Еще безумно обажаю фильм "Иван Васильевич меняет профессию".Что интересно - я только несколько лет назад узнала,что это произведение М.Булгакова.

[Сладкий Саха]

В 16 лет прочла запоем, моему восторгу не было предела! Перечитала после 30- такая фигня...

[Козёлик]

У Стругацких есть повесть "Стажёры" ..В конце повести командир космолёта дарит стажёру книжку со словами " она тебе не понравится..но раз в год ты её перечитывай... и когда она тебе понравится - значит ты стал взрослым..."

[Oksana Vond]

В 16 лет прочла запоем, моему восторгу не было предела! Перечитала после 30- такая фигня... Переросли....Вполне нормальное явление.(v) Для 16 лет, в 80-90-х - было вполне "съедобно". На безрыбье, как говорится....

[Кавалер]

Да ладно уж, такие строгости. Мощный драйв, отличный текст, прекрасная наблюдательность, мастерская филология. Это качественная литература. Просто извлекать из нее мировоззрение, как это делала на безрыбье несчастная советская интеллигенция, неправильно.

[Сладкий Саха]

Игорь, с этим романом видимо наоборот- если он перестал вам нравится значит вы выросли...

[Кавалер]

Согласен с Сахаром. Это роман, соответствующий по психологии скорее юности, чем зрелости. Но, повторю, качественная литература независимо от возраста.

[Мартовский Кот]

да ну что вы?А Собачье сердце?Тут даже голливуд отдыхает .Экранизация вообще сумашедшо-шедевральная(Y) Мастер и Маргарита читается все таки лучше чем смотрится.Хотя смотреть зная сюжет интересно ,видна игра актров .Кто попал в роль а кто нет.Ну вот я например не вижу в Ковальчук Маргариту.черты лица те ,все подходит для роли но Маргарита была эфемерная женщина мне кажется.Не от мира сего.Ковальчук слишком просто смотрится.хотя сексуальнее прокура в кино чем она нет .

[Кавалер]

Маргарита - не столько эфемерная, сколько литературно не проработанная, в отличие от прочих персонажей романа. На самом деле отношение Булгакова к женщинам было скорее эгоцентрически инфантильным, он и не мог написать по-другому.

[Сладкий Саха]

Литература бесспорно качественная! А Ковальчук- очень красивая, но..какая-то неживая. Даже для прокурора.

[карина]

Читаю вас и тааакой ущербной себя чувствую(((((((Вот не впечатлили меня 3 страницы произведения.по ходу,это не для слабых умов))))))вот скажите,великие ценители литературы)))))неужели Булгаков попроще написАть не мог?обязательно с подтекстом,подсмыслом....зачем все так усложнять?....это как квадрат Малевича ей Богу....))))))

[Козёлик]

Как по мне - нет предмета для дискуссий. Роман о моральных папрадигмах (христианских ессно)... То есть он, как любая вечная книга - зеркало для каждого. Но не каждому вкайф в него смотреть... эрго - мы все персонажи этой фэнтэзи ибо картина жизни и модели проживания схвачены исключительно точно. Но в любом театре не все актёры довольны своими ролями...В театре жизни - то же.

[Кавалер]

Трудно ярко сыграть персонаж, единственная характеристика которого, по сути, в том, что она любит Мастера. Тут нужен очень большой талант. Из известных мне актрис подошла бы разве что Чулпан Хаматова.

[Мартовский Кот]

Литература бесспорно качественная! А Ковальчук- очень красивая, но..какая-то неживая. Даже для прокурора.
Сегодня 15:11
Я как мужчина говорю,что Анна Ковальчук очень сексуальная Женщина.От нее секом пахнет даже через экран ТВ.ну есть такие бабы.Природа постаралась что поделать.д и в кино уродин не возьмут ведь.там же тоже не идиоты .

[Мартовский Кот]

.зачем все так усложнять?....это как квадрат Малевича ей Богу....))))))
Сегодня 15:16
Юлечка помнят не тех кто легко дает .а тех кто тяжело достается но как их хочется это просто ПИПЕЦ(md) Булгаков Мойдодыра и ненаписал бы ,он соеденил в романе и эпоху и чертовщину и христианство затронул.причем не пропагандирую ничего.и Любовь главная Идея в романе.этпа та книга котрая читается сквозь буквы .

[Мартовский Кот]

Чулпан Хаматова.
Сегодня 15:18
ей бы фейс как у ковальчук .тогда было бы получше согласен

[карина]

этпа та книга котрая читается сквозь буквы .Сегодня 15:24.....................)))))))))))))))))))))))к ороче,Игорь,прочесть советуете?

[любовь]

помнят не тех кто легко дает .а тех кто тяжело достается ----------прям....фраза дня!!!(Y) :-D :-D

[Сладкий Саха]

Да на здоровье, Игорь. Хоть во все дыхательные, как Вы тут уже однажды выразились.

[Мартовский Кот]

)короче,Игорь,прочесть советуете?
Сегодня 15:27
вам уже ничего не поможет.время упущено.медицине такие случаи известны;-) (H)

[карина]

Юлечка помнят не тех кто легко дает .а тех кто тяжело достается но как их хочется это просто ПИПЕЦ(md) ...............Игорек,помнят тех,кто КЛАССНО дает))))))

[карина]

вам уже ничего не поможет.время упущено.медицине такие случаи известны;-) (H) 15:39
..................ВСЕ правильно!))))))ВСЯКУЮ БИЛИБЕРДУ мне уже не втюхаешь.....))))

[Мартовский Кот]

ну значит Юля вы не юля а Наташа в душе :-D Вы случайно не в Турции фотались?

[карина]

от,зараза,Вы Игорь!!!))))нет,не в Турции.....это Одесса............(lo)

[салават сади]

очень смешно было в сериале в роли иешуа Безрукова видеть, такой пухленький и откормленный христос получился!

[Мартовский Кот]

да Безрукий такой специфичный актеришка.по моему его кто то протежирует.есть например более сильные актеры котрые могли

[Мартовский Кот]

Салават а вот например Женя Миронов в роли Христа?помоему 100% попадание

[Мартовский Кот]

вот же блин как говорится у дкраков мысли то сходятся:-D :-D :-D

[Мартовский Кот]

так в 16 лет то наверно девочкой была есчо.романтика. а в 30 ужо совсем не то пальто:-D :-D :-D

[Мартовский Кот]

я сделан из мяса самое страшное что может случится-стану ПИДАРАСОМ(v) (H)

[конкордия]

В 16 лет прочла запоем, моему восторгу не было предела! Перечитала после 30- такая фигня...*************************Роман производил впечатление на тех,кто ничего не читал о Христе, для них это было откровением, ведь Библию то не все имели возможность читать....Я лично прочла его после прочтения Библии и осталась довольна равнодушна,за исключением интереса к сюжету любви Маргариты...А один знакомый признался мне, что после прочтения он даже поверил в существование Бога.( нам тогда было 18-20 лет)

[оксана]

я лично в роли иешуа Е. Миронова вижу....
А мне Миронов в роли Мастера видится, Ковальчук, по-моему, была в своей роли, вполне хорошо справилась.

[Кавалер]

вот именно. зачем было пересказывать библию своим языком?


Булгаков и его поколение - не совграждане, и знали библию достаточно хорошо. Он ни в коем случае не собирался стяжать лавры от ее популяризации. Для него библия была общим местом, чем-то вроде того, что ныне называют постмодернистским фоном. Художественная задача - столкнуть низкое (мир Зощенко) и вечный мир света и тьмы. Примерно та же задача, которую Сервантес решал в "Дон Кихоте". То, что советская интеллигенция знакомилась с Евангелием через Булгакова - эффект неожиданный и самим Булгаковым не предусматриваемый.

[оксана]

При всём том, что роман разножанровый, он вполне целостный и читается увлекательно...И раз мы о нем спорим, значит он оставил след в душе читавших

[конкордия]

Так в 60-70-80-е годы нас всех воспитывали атеистами прививали одну идеологию всем....А люди то разные, у всех разные потребности, в том числе и духовные((v) ) Вот роман и оказывался таким путём к познанию другой идеологии, потому и производил впечатление.

[Нонна Мак]

Незнаю,мне просто нравится и всё.Перечитываю его почти ежегодно.Мне ,вообще, Булгаков нравится и Достоевский,и Чехов я их по кругу читаю

[люция]

Вот я прочла в высказываниях, что в 16 лет я была в восторге, а потом перечитала и показалась мне фигня полная...
По-моему в 16 все кажется прекрасным, потому что мы имеем мало своего опыта житейского...а вот потом - у нас уже сформировались убеждения, вкусы, взгляды и фигня ну никак не может быть...я по себе меряю...вначале и теперь - каждый год перечитываю и открываю что-то новое...это как Библия - если можно так сравнить - каждый идет своим путем и видит то, что он видит...По-моему Булгаков гениален в том, что сумел передать этот параллелизм миров - он показал нам мир библейский, мир общества 30-х годов и Вечность...а вечная борьба добра и зла в мире вокруг нас и в нас самих - это еще одно напоминание о том, что мир будет таким, каким его сделает человек...каждый...в том числе и мы с вами...и добро и зло есть и будет...но кто побудит - зависит и от нас...

[Кавалер]

Полет голых ведьм - давний средневековый образ. Интересно, что многие казненные в то время ведьмы были уверены, что это происходило с ними реально. Разновидность психоистерии.

[Елена Юмат]

Иван, ну зачем же так уж ... порнография... Стремление освободиться от условностей бытия - такое объяснение Вам подходит?

[Елена Юмат]

Да вроде не был он особо высок, тираж-то... Я читала Ваши посты... в них прослеживается крайняя нетерпимость к книге... ну плагиат и плагиат (как Вы считаете), но уж очень Вы резки (извините...) Интересно, почему?

[Кавалер]

Ну, нет, о тиражах не могло быть и речи, поскольку Булгаков намеренно писал роман "в стол". Полет голой ведьмы - классический образ освобождения эротизма женщины. В романе, вдобавок, еще ясно, что у Маргариты он вызван приемом наркотика.

[Кавалер]

Раздражение Ивана мне вполне понятно - значительную часть своей популярности роман получил, въехав в мозги людей на плечах неизвестного им до того Евангелия. Но оценивая текст сегодня, я уверен, что независимо от этого обстоятельства роман - блестящая литература.

[Елена Юмат]

Раздражение Ивана мне вполне понятно - значительную часть своей популярности роман получил, въехав в мозги людей на плечах неизвестного им до того Евангелия.Жаль, что сам Иван пока молчит... А мне вот не совсем ясна эта Ваша мысль, Юрий... Булгаков ведь весьма вольно толкует и Евангелия и образ Христа... Чего тут раздражаться-то...

[Мартовский Кот]

Да вроде не был он особо высок, тираж-то... Я читала Ваши посты... в них прослеживается крайняя нетерпимость к книге... ну плагиат и плагиат (как Вы считаете), но уж очень Вы резки (извините...) Интересно, почему?
Сегодня 18:10
пидоры они мочить их надо:-D (фильм Брат)

[Елена Юмат]

Иван, ну почему же "бездарным"? Кто сказал, что это произведение бездарно... Это только Ваше мнение? А РПЦ осуждает из-за вольности толкования Библии...

[Елена Юмат]

Игорь, укажите конкретно, кого мочить :-O ... а то как бы не ошибиться...:-O

[Кавалер]

Роман использует "драйв" Евангелия, и с мозгах советских людей получил то место, которое по-хорошему должен был бы занять первоисточник. Но это далеко не единственная пружинка романа, и РПЦ обижается на Булгакова совершенно зря. С характеристикой романа как бездарного согласиться не могу никак. Это не справедливо. В русской литературе это один из наиболее совершенных текстов.

[Елена Юмат]

Высокие стандарты - это что?
Интересно получилось - одновременно сошлись два совершенно противоположных мнения...

[Мартовский Кот]

Игорь, укажите конкретно, кого мочить ... а то как бы не ошибиться...
Сегодня 18:20
Елена я как тот Шариков:-D Я пидоров чую за версту.мы их душили душили.душили ......а вот пусть подушкин скажит что он не педик?чего он в соседнем форуме защищал гомосексуализм?да и западная можель мышления.вернее западная культура.где быть геем это норма.а мы все по старинке баб ебемс..ну село и село что взять то?:-D :-D :-D

[Елена Юмат]

Игорь!!! Уж лучше по старинке...:-D пусть лучше село...:-D

[Нонна Мак]

Использование первоисточника на меня лично не оказало влияния,не столь интересно.Лично мне очень интересен юмор и философия о том ,что всё предопределено

[Нонна Мак]

Иван ,а "Собачье сердце " Вам точно так же не нравится?

[Кавалер]

Понимаете, Иван, ваше раздражение носит все же характер идеологический, а не эстетический. Если же подойти к тексту без идеологического предубеждения, вы увидите, насколько он сбалансирован, семантически точен и выдержан с точки зрения стиля. Визуальный образ происходящего, который возникает, например, у читателя в иерусалимских сценах - это писательский высший пилотаж. Собственно, в русской литературе я такой пилотаж могу отметить в паре мест у Толстого - и все.

[Мартовский Кот]

Придурок, ты ничего не понял, я никого не защищал. Ты просто ревнуешь к красиым мужчинам.
Сегодня 18:33
Придурок твой папа ,передай ему при случае(Y) У тебя милый все предпосылки быть пидарасом,тем более ты себя считаешь красивым муШиной.А красивыми бываютъ только бабы,у мужика хер должен быть красивым :-D так шо правда моя.я не ошибаюсь.пидор он и в америке пидор.гыыы:-D :-D :-D

[Нонна Мак]

Если это секрет(я о литературе), то я думаю ,что гениальным Вы считаете только себя ,но почемуто скромничаете

[Мартовский Кот]

Булгаков и Подушкин кто круче?Конечно же Подушкин.Подушкин сидит в ванее всплывает спермий.Подушкин вы кончили?НЕТ я пукнул.Я ведь такой Красивый и эстет .:-D бля.и гениальный .а мы бля все придурки .а Булгаков вообще ЧМО.херню написал.а люди бля зачитываются.хренеть .

[Кавалер]

это не роман, а салат Оливье.


Переход между стилями задумывался автором, являясь одной из художественных пружинок. По признания большинства профессионалов, получилось органично.

[Мартовский Кот]

По признания большинства профессионалов, получилось органично.
Сегодня 18:53
А подушкина там почему не было?пересмотреть итоги и доложить.главного пропидо..вернее проифи не было..задладил оливье оливье.послушайте умных людей хоть.Юрий +2 .Зачет(Y) (Y)

[Кавалер]

"Органично", а не "оригинально", Иван. Что-то фрейдовское? :-D

[Мартовский Кот]

старый ревнивец.
Сегодня 18:56
обосаться .я тебя уделаю на раз -два .я мастер спорта .и фото у меня в анкете мои.и возраст мой и фамилия и имя с большой буквы.а ты чмо анкету заблокировал .ссыкун.

[Кавалер]

Ну, про премию уж совсем не аргумент. Присуждение Нобелевки по литературе - процесс весьма субъективный и случайный.

[салават сади]

Иван, обозвать старичка Фрейда шарлатаном много ума не надо, а вот аргументированно его опровергнуть....на это ума пока ни у кого не хватило!:-D

[Мартовский Кот]

Граждане и гражданки я извиняюсь за сове поведение .Но я простой русский мужик,мне очень нравится М Булгаков и его романы.Мне не нравятся голубые не нравятся люди с чужими фото и поросмотр анкет котрых заблокирован.Я открытый и честный .Дело в том что Подушкин кроме говна из своей голубой задницы наврт ли что оставит людям апасля себя.А М .Булгаков оставил о себе память,в своих рукописях.На сим откланиваюсь .не судите стрго:-D

[салават сади]

Иван, а у Вас психологическое образование? у Вас есть опыт работы психологом?

[салават сади]

дело в том, что я тоже психолог. нет, смертным грехом я это, разумеется не считаю, но хочу сказать что ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ психоанализа взяла начало от классического психоанализа Фрейда, все остальные направления в психоанализе являются его( фрейдовский психоанализ) ответвлениями, либо дополнениями.

[Кавалер]

как это факультеты психологии, психиатрии, социологии обошлись без шарлатана?


специфика современной психологии, особенно американской, такова, что она не претендует на создание законченной системы. Но любая современная даже частичная теория включает в той ли иной мере идеи Фрейда или идеи, основанные на его идеях и т.д. На любом факультете психологии его теорию изучают в историческом аспекте. А уж против такого общего места, как "фрейдовские оговорки" ни один психолог возражать не станет.

[салават сади]

нет, Юрий, это у нас в России.....Иван же сказал, а у них в Америке.......Иван промолчал:-D

[Кавалер]

Иван же сказал, а у них в Америке


Полагаю, он не в курсе. Даже если выкинуть такую индустрию как психоанализ, с многомиллионными оборотами, то Фрейда изучают на любом факультете научной психологии. Другое дело, что не принимают теорию за абсолютную истину, но в современной психологии и нет такой.

[Кавалер]

Ладно, Иван, я понял, что с Фрейдом вы знакомились по популярной литературе. Расшифровка символики сна - дело всегда конкретное в применении к данному конкретному сну.

[салават сади]

Иван, Вам часто снится зонт......хотите поговорить об этом?:-D :-D :-D

[Tатьяна Шми]

По теме.. Интересен фразой "Хороший народ москвичи, но квартирный вопрос их испортил".. Очень актуальная фраза на сегодня...

[салават сади]

Иван, а что с Вами разговаривать, Ваша вербальная агрессия сама за себя говорит! :-D

[салават сади]

нуууууу теперь, Иван, Вы засветились по полной, мало того, что к психологии Вы не имеете никакого отношения, да ещё и в плену своих аффектов находитесь.:-D и собеседник Вы слабый, ни одного аргумента, а все Ваши посты направлены на показушное представление Ваших поверхностных знаний.

[ЕЛЕНА НИК]

роман о вечном,,,,,,,,,,о любви!!!!!!!сейчас ,интересно, в школе проходят по программе?мы проходили и сочинение писали

[салават сади]

:-D :-D :-D Спасибо, Иван, благодаря общению с такими "позитивчиками" настроение улучшается! здорово, улыбнули!:-) :-) :-)

[Кавалер]

роман о вечном,,,,,,,,,,о любви!


Ну, женщинам кругом "асисяй". Нет, роман куда сложнее и многоплановее.

[Arina]

" Я знал одну женщину, она всегда выходила в окно.
В доме было десять тысяч дверей, но она выходила в окно.
Она разбивалась насмерть, но ей было все равно. " ...

[лола]

Ерунда, а не роман. :-D :-D :-D сплошной плагиат с Фауста Гёте ..
Иван, а в чем плагиат заметили..имя героини Маргарита..а что еще..?;-) ааа..еще эпиграф: я часть той силы, что вечно хочет зла, а совершает благо.:-D

[лола]

Салават.. сны в романе - это целый пласт..помните сон Никанора Ивановича ..сдавайте валюту , граждане..интересно бы трактовку психолога услышать..

[Елена Митв]

роман о вечном,,,,,,,,,,о любви!!!!!!!сейчас ,интересно, в школе проходят по программе?мы проходили и сочинение писали
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 19:50
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">В школе роман изучают,говорю как преподаватель литературы!

[Arina]

" Я знал одну женщину, она всегда выходила в окно.
В доме было десять тысяч дверей, но она выходила в окно.
Она разбивалась насмерть, но ей было все равно. " ... "НАУТИЛУС ПОМПИЛИУС" "Тутанхамон"(tr)
--------------------------------------- ivan podushkin : "Типичная Жанна Агузарова..." ------------------------ Неужто Маргарита и Агузарова так "схожи" (dt) *-) ....

[Arina]

Сегодня 20:49, -- ivan podushkin . -------- *-) "Рождённый ползать летать не сможет" (v)

[лола]

нет там никакой героини, герой там Мастер, который ведёт свой спор с чёртом Воландом, воображая себя Исусом Христом.
это он где воображал - на балконе у Понтия или у Канта..Мастера он увидел только в конце романа..? В результате чёрт показывает зарвавшемуся в своих фантазиях Мастеру кто есть кто. А мастер ,и не зная Воланда, знал о нем))
Маргарита там всего-навсего персонаж, которой некуда уйти, с жилплощадью не повезло. вот и всё
ну да..подвальчик, хоть и с ванной Алоизия - не жилплощадь для "корыстолюбивой дамы"..насмешили, Иван..а вы роман читали или так..3 серии фильма посмотрели под пиво?;-)

[салават сади]

Людмила, трактовкой снов литературных героев скорее литераторы занимаются, нежели психологи:-D к тому же трактовку этого сна я читал во многих вариациях различных литературных изданий, поэтому я не буду здесь оригинален.

[ЕЛЕНА НИК]

роман о вечном,,,,,,,,,,о любви!


Ну, женщинам кругом "асисяй". Нет, роман куда сложнее и многоплановее. а мужчинам только о Евангилии поспорить!!!!!!роман разделен на 2 части-библейскую историю и любовь мастера и маргариты,это верно?так вот любовь маргариты и все ее действия,связанные с данным фактом,ставятся в противовес понтию пилату,она смогла бороться и ее желание отомстить дают ей безграничные возможности,она идет на все,чтобы узнать что с мастером и быть с ним рядом,вся история любви и поступков мастера и маргариты заложена в смысл произведения,библейская история не является основой романа,это идет парралельно,но имеет свой смысл,относящийся к главным героям,я думаю,автор хотел показать,что настоящая любовь толкает людей на поступки,даже пусть они безсмысленны-,герои этого не понимали, они любили и боролись как могли,хотя мастера я вижу безвольным,отчаявшимся человеком человеком,которого маргарита любила и боготворила,ради него даже душу дьяволу готова продать,но любящий человек не видит недостатки любимого!если проанализировать,то в жизни бывает тоже самое-один готов на все,а второй страдает слабостью характера,неудачи таких ломают,булгаков все это преподнес более поэтично,чтоли,что-то идеализировал,что-то придумал,сравнил,провел параллель между прошлым и настоящим-вот и вся фишка!правда это мое мнение,которое сформировалось после второго прочтения романа,в школе он воспринимается по другому/возраст не тот и жизненного опыта маловато/,

[Arina]

Н.Смирнов "Дьявол ли Воланд ? "Мастер и Маргарита": опыт осмысления ..."( в кратце ...) noogen.su/woland.htm :-D

[лола]

Салават - литературные я тоже читала - интересно профи услышать было..этот Куролесов, "Скупой рыцарь"..:-D где-где. у Булгакова на протяжении всего романа..и на крыше с Левием Матвеем тоже..?(md) мне вообще кажется, что нет никакой злой и доброй силы..и Булгаков подвел к тому, что БОг - это и Волнанд, и ИЕшуа, и обыватели с низменными интересами, и люди, способные на высокие чувства..

[салават сади]

на мой взгляд, в этом произведении каждый для себя находит ту литературную "фишку," перечитывая которую, всякий раз открываешь что-то новое.

[лола]

Юрию Андреенко(E) читаю Ваши посты с удовольствием..тонкие и глубокие..жаль, что не пересеклись в прямом эфире(F) поприставала бы с вопросами)):-)

[салават сади]

Людмила, я повторюсь, во вселенском масштабе нет понятий зла и добра всё является единой частью целого. а окраску "злого" или "доброго" тому или иному событию даём мы, находясь под действием тех или иных эмоций, и исходя из субъективного восприятия обстоятельств

[лола]

роман разделен на 2 части-библейскую историю и любовь мастера и маргариты,это верно? Елена, есть еще "московские главы" ..и он не разделен, все главы очень органично переплетаются, несмотря на разницу стилей, сюжетов (мастерство Булгакова) - герои в ершалаимских и московских главах параллельны..

[Светланка]

Ну и вообще довольно интересно почитать мысли человека,употреблявшего наркотики...да ещё и с фантазией)я вообще люблю Булгакова..ну как-люблю...На каждый день такое чтиво не прокатит однозначно,но иногда,когда тянет подумать о чем-то....таааком)

[ЕЛЕНА НИК]

на мой взгляд, в этом произведении каждый для себя находит ту литературную "фишку," перечитывая которую, всякий раз открываешь что-то новое. согласна,читая любое произведение мы понимаем каждый по-своему,но это нормально!что касается библейской истории и действий воланда и его свиты-я полагаю,это повод задуматься над своими поступками,потомучто непременно придет расплата,такая мысль меня еще в школе посещала/писала в сочинении/,что увидела церковь-какой негатив-в данном романе-не знаю,но там тоже люди работают и трактуют по-*своему

[лола]

Ну и вообще довольно интересно почитать мысли человека,употреблявшего наркотики...ну так и остановитесь на "Морфии"..в записках молодого врача..или пообщайтесь с теми, у кого приход..извините..так не люблю, когда в Достоевском только игрока видят, в Пушкине кутилу и развратника, в Некрасове - картежника..это все было, но мы о том, что они после себя оставили..о вечном)):-D :-D :-D

[ЕЛЕНА НИК]

Булгакова читать тяжело-мастер и маргарита-надо не поверхностно,время от времени,а осмысливая,т,е читать и анализировать,не каждому это дается

[Arina]

салават сабиров : Людмила, я повторюсь, во вселенском масштабе нет понятий зла и добра всё является единой частью целого. а окраску "злого" или "доброго" тому или иному событию даём мы, находясь под действием тех или иных эмоций, и исходя из субъективного восприятия обстоятельств
Сегодня 21:16
------------------------------------------ (Y) т.е ., -- убого --- субъективно - шаблонное восприятие сего мира .. , увы ...

[лола]

..что увидела церковь-какой негатив-в данном романе-не знаю,но там тоже люди работают и трактуют по-*своему .."рухнет храм старой веры и создастся храм истины"

[ЕЛЕНА НИК]

Елена, есть еще "московские главы" ..и он не разделен, все главы очень органично переплетаются, несмотря на разницу стилей, сюжетов (мастерство Булгакова) - герои в ершалаимских и московских главах параллельны.. так я ж не говорю,что разделен и состоит из 2 частей поочередно,конечно,все взаимосвязано и переплетается между собой,придавая смысл одно другому:-) ,

[Ирочка Гкэ]

Я сразу не смогла его прочитать, что то не пускало, потом поняла, насколько это произведение закрыто. Даже не смогу сказать, что из него для меня главнее, или разговор Левия Матвея с Воландом, или поход Коровьева с Бегемотом на рынок или все таки бал. Я до сих пор не могу этого сказать. Весь роман, это полный восторг, я рада что еще у кого то такая "каша" в голове. И я согласна с ниже писавшими, Булгаков показал, что нет добра и нет зла в тех персонажах, в которых нам с детства это преподносили, есть одно огромное добро, и если мы его не видим, то это не означает что его нет, это говорит только о том, что мы его не видим.

[ЕЛЕНА НИК]

..что увидела церковь-какой негатив-в данном романе-не знаю,но там тоже люди работают и трактуют по-*своему .."рухнет храм старой веры и создастся храм истины исходя из веры-всю жизнь истину и ищем

[Arina]

Людмила Г.-Д.:..что увидела церковь-какой негатив-в данном романе-не знаю,но там тоже люди работают и трактуют по-*своему .."рухнет храм старой веры и создастся храм истины"Сегодня 21:30 -----------------------
" Булгаков писал христианскую по форме историю, но по сути она была буддийской. При этом совершенно ясно, что Булгаков восточной философии не знал и тщился в привычные образы втиснуть невозможное. То, что интуитивно схватывал гений писателя, сущностно имеет лишь косвенное отношение к соответствующим представлениям о противостоянии доброго и злого начал в христианской традиции. Неудивительно, что отдельные церковники (например, диакон Кураев, известный своими радикальными заявлениями), чувствуя несовпадение с каноническими представлениями, объявляют отрицательными персонажами не только Воланда, но и Мастера с Маргаритой, особенно подчёркивая бесовскую натуру Маргариты."

[лола]

Арина..Толстой хорошо знал восточную философию, Булгаков..не исключаю, что поверхностно, но всколыхнули наши "мозги" , мастера - одним словом..Булгаков, кстати, из семьи православного священника..
интересно, а почему устами Иешуа Булгаков назвал ТРУСОСТЬ одним из страшных человеческих пороков..есть свои мысли по этому поводу, но интересно других услышать)))

[Ирочка Гкэ]

Мне кажется что страх блокирует все, всю жизнь. Поддаваясь трусости мы перестаем верить себе, а следовательно Богу. Это как рак, может начаться с маленького, и разростись до огромных массштабов, в итоге съедая того, в ком живет.

[Arina]

а почему устами Иешуа Булгаков назвал ТРУСОСТЬ одним из страшных человеческих пороков..есть свои мысли по этому поводу, но интересно других услышать)))-------------------------------------------------- Трусостью , на мой взгляд, в первую очередь СЕБЕ закрываешь "дверь" своего потенциала развития в этом мире .

[карина]

Булгакова читать тяжело-мастер и маргарита-надо не поверхностно,время от времени,а осмысливая,т,е читать и анализировать,не каждому это дается
Сегодня 21:26......................(md) :-D :-D :-D еперный театр,зачем писАть ТАК ,чтобы тебя понимали *некоторые*....ФИГНЯ КАКАЯ ТО...такая же,как и квадрат Малевича...а ведь пообщаешься с искусствоведами-они про эту каляку-маляку ТАКОГО нараскажут.))))

[Arina]

еперный театр,зачем писАть ТАК ,чтобы тебя понимали *некоторые*....ФИГНЯ КАКАЯ ТО...такая же,как и квадрат Малевича...а ведь пообщаешься с искусствоведами-они про эту каляку-маляку ТАКОГО нараскажут.)))) ********************************** Да , "ничё страшного",Юль , они "её", просто , правда , -- ВИДЯТ

[карина]

Арина,трудно найти черную кошку,в темной комнате,тем более,если ее там нет!!!!про квадрат вообще говорят-шедевр!...чо шедеврального?....мазюка(H)

[Ирина Шапк]

Роман перечитывала несколько раз. Но в последний - остался неприятный осадок. Слишком все пропитано обидой автора на окололитературную компанию "Грибоедова". И Воланд со свитой появляются в сущности, что б сгорел это "Грибоедов", отрезать голову Берлиозу и т.д. Обида воплощена в книге просто замечательно, все вокруг нее строится, вокруг нее возникают и действуют все персонажи. Но обида и неудовлетворенность - чувства нехорошие. Не хочу умалить достоинств книги, сама часто пользуюсь цитатами из нее. Но вот такой осадок остался.

[Ирина Шапк]

Да уж . Квадрат столько эмоций вызывает! А ведь это просто вырванная иллюстрация из контекста. Вот оттуда и загадочность. Восхищаются квадратом те, кто читал еще и труды Малевича. А ругают обычно те, кто пытается воспринять его (квадрат) как отдельное произведение.

[магда]

Иван, если вам не нравится произведение, это ещё не говорит о том, что автор что-то сплагиатил. Плагиат (от лат. plagio — похищаю), вид нарушения прав автора или изобретателя. Состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения (научного, литературного, музыкального) или изобретения, рационализаторского предложения (полностью или частично) без указания источника заимствования. Что из этого подходит для Булгакова? Наличие такого персонажа как Дьявол? Назовите хотя бы кусочек из его произведения, который уже у кого-то был. Библейский сюжет не в счёт, автор приводил его целенаправленно, противопоставлял Бога - Дьяволу, свет - тьме, добро - злу. Он не выдавал его за своё изобретение. Глупо вообще в этом кого-то подозревать. Сплагиатить библейский сюжет невозможно, потому что все знают откуда ЭТО.

[магда]

Иван наверно думает, что только он один просёк, что сюжет с Иешуа похож на библейский. :-D А Булгаков надеялся, что никто не заметит. :-D Эх, Иван, взял и раскрыл все булгаковские карты.

[магда]

А если судить по высоким стандартам, то это бульварный, жёлтый роман Оооо! Иван вы специалист по высоким стандартам? Скажите же тогда нам малограмотным и не культурным, что принято уважать в высшем обществе?

[магда]

да запросте, "учение" Фрейда не изучают ни в одном университете. как это факультеты психологии, психиатрии, социологии обошлись без шарлатана? Та ладно! Может у вас в США и не изучают, а у нас очень даже... Я лично изучала. А у вас похоже все отстой и Булгаков и Фрейд. А кто маладца?

[магда]

Иван, а в чем плагиат заметили..имя героини Маргарита..а что еще..?;-) ааа..еще эпиграф: я часть той силы, что вечно хочет зла, а совершает благо. Видимо Иван прочитал только название и эпиграф. :-D :-D :-D :-D :-D Этого ему хватило, чтобы сделать глубокий анализ произведения. Он же психолог. :-D

[магда]

нет там никакой героини, герой там Мастер, который ведёт свой спор с чёртом Воландом, воображая себя Исусом Христом. В результате чёрт показывает зарвавшемуся в своих фантазиях Мастеру кто есть кто.
Маргарита там всего-навсего персонаж, которой некуда уйти, с жилплощадью не повезло. вот и в БЛИН! я угадала! (fr) Иван точняк не читал произведение.

[Василь Юкв]

вспомните когда роман написан и для кого. для интеллигенции. а какая в то время была интеллигенция? добрая, умная, безвольная, бессловесная и бесхребетная. остальные погибли в гражданскую, эмигрировали или подверглись репрессии. и вот для утешения оставшихся и написал булгаков роман. и изобразил соотвествующего Иешуа - доброго, умного, но.... это не Иисус. Тот был Сын Бога и Царь Мира. Даже кто Его не признавал - признавали Его силу. он выходил всегда победителем в стычках - и не только словесных, Он запросто мог вышвырнуть торгашей за дверь, потому что Он - Царь. Да, Он был человек, чувствовал боль, страх и слабость. просил о спасении ("да минует меня чаша сия") - но не просил своих палачей, а просил Отца.
А у булгакова совсем другое. тихий философ с задатками экстрасенса. добрый, трогательный, милый. но на самом деле автор только тешит читателей, что вот такой - опасен для прокуратора и первосвященников. Такие устраивают всех.

[Василь Юкв]

продолжение.И еще один обман - милый и обаятельный дьявол. Который помогает хорошим и наказывает злых. и к которому обращается за помощью сам Бог. Сцена переговоров Воланда с архистратигом - одна из самых сильных. Моральное преимущество Зла очевидно....
Роман учил читателя: все будет хорошо, ты только успокой свою совесть. сатана хороший, ты ему служи и главное ничего не проси взамен - он сам тебе даст все что нужно. Видишь же, он всех выручает, и мастера, и маргариту, и даже Бога....
Я не знаю за что невзлюбили православные верха этот роман. я сам не православный. но лично мне он кажется гениальным произведением дьявола.

[кларисса]

А меня очень даже позабавила сцена описания всяческих "фокусов" в театре...(fr) Вот уж, где показана любовь простых обывателей к "халяве"...! А чё, ...как говорится..."на шАру и хлорка - творогом сойдет...! Увы, в ЭТОМ все МЫ...! Во всяком случае...многие...! :-D

[Matritc]

Помимо классической линии "о добре и зле" Булгаков сделал попытку показать любовь до и после смерти... если "до" это получилось натянуто и неправдоподобно (что естественно из канвы романа), то "после" - очень похоже на "Айн Соф"- состояние вечного бытия.

[лидия]

"после" - очень похоже на "Айн Соф"- состояние вечного бытия.(с)-------------------------Это все о том же желаемом,иллюзорном.Главный герой все-таки Воланд.Мистифицированное описание правды нашей реальной жизни.(Y)

[снежана]

Замечательная тема....И вы все умнички!Сама неуч поэтому читать интересно!

[Matritc]

Ну... Воланд мне был неинтересен :-D (надеюсь, что правильно понял название темы обсуждения).

[капитолина]

Мастер и Маргарита...ну...слово ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ...это слишком плоско.
Вещь неоднозначная, многогранная.
Первое закомство с этой книгой у меня произошло в 4 классе - я читала очень много, тогда читать взапой сложные произведения было модно..и в классе нашлась девочка, которая меня в этом плане "перечитала" - в 10 лет она осилила Угрюм-реку....мне стало "обидно за державу", и узнав, что к Мастеру и Маргарите она только подбирается...я решила взять реванш)))
Начав читать....через несколько глав я взвыла)))))
Но...у меня замечательная мама - она не стала меня отговаривать, но дала замечательный совет.
Сначала я прочитала, естественно, любовный сюжет. Все остальное сознательно пропускала.
Потом взялась за мистику. Освежая в памяти прочитанный любовный сюжет.
Потом...потом пошла сюжетная линия Булгаковской Москвы.
И уже под конец...роман был прочитан целиком, включая самую сложную линюю Иешуи Га-Ноцри и Понтия Пилата.
Не знаю - для меня это было правильным знакомством.
С момента, когда были осилены все 4 главы..книга стала настольной и любимой.
Многие вещи вызывали саркастическую усмешку....многие завораживали...с некоторыми была в корне не согласна...
Кстати....у меня также остался осадок по поводу "Обиды" на Дом Литераторов. Но тягостного впечатления от книги у меня все равно нет.
Книга любимая. Также как любимые места в Москве, описанные Булгаковым)
Кстати..Патриаршие пруды - действительно мистическое место....ну..это трудно объяснить...это надо прочувствовать.

[карина]

Первое закомство с этой книгой у меня произошло в 4 классе - я ...................Аня,Вы вундеркиндер)))))))я в 15 ее не потянула,а Вы 10.я в 10 лет в куклы играла)))))))))))

[Matritc]

Не знаю, как "ложится на душу" обсуждаемый роман, если в багаже нет: а) прочитанного Нового завета. У меня случилось так, что сначала я прочитал Библию от корки до корки, а уж потом - роман Булгакова (Понтий Пилат и Иешуа при прочтении представлялись реальными историческими персонажами), да ещё и: б) в Ершалаиме удалось побывать лично. У меня восприятие романа сложилось.

[капитолина]

Да нет Юль...у меня просто мама была помешана на создание суперребенка)
Читала я действительно очень много...но результат....начиная с 18 лет я практически не беру в руки книг - начиталась в детстве до одури). Исключение - любимые вещи, которые перечитываю время от времени.
только последние года три снова осторожно начинаю почитывать.
Кстати...совет слишком озабоченным на образовании детей мамам - не стоит палку перегибать - в переходном возрасте будете посланы далеко и надолго:-D со своими идеями создания вундеркинда)

[капитолина]

Ложится Олег...ложится.
Хотя я ради ознакомления читала и Новый Завет тоже...но наааамного позже.
Человек - существо стадное)
Не все знания он получает лично - иногда умный не тот, кто много читает, а тот, кто не обиться обсуждать и спрашивать то, что непонятно)
Умение общаться - намного более ценное умение человека, чем умение читать и писать.
Ведь не случайно Господь отобрал у людей умение общаться на одном языке...во время Вавилонского столпотворения - а не умение читать и писать))))))).

[карина]

в мае проходили с дочкой комиссию в гор.здраве,готовились в д\с.блин,тесты как при поступлении в институт((((((((зачем детей так напрягать?я как узнала,что ДОЛЖЕН уметь ре в 3 года-обалдела((((((прошу прощение у Люды за флуд.(F)

[карина]

непонятно)
Умение общаться - намного более ценное умение человека, чем умение читать и писать.
Ведь не случайно Господь отобрал у людей умение общаться на одном языке...во время Вавилонского столпотворения - а не умение читать и писать))))))).
10:40
Аня(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Matritc]

Очень легко сейчас уйти при обсуждении в другую сторону от романа... Понятие "умный" ничего не объясняет - слишком оно объёмно. Вот "мудрый", "благородный" и т.п. - более узки... категории суждения у Анны свойственны её возрасту и это-нормально. Но, общаясь с интересными людьми, встречаясь с новыми людьми человеку свойственно менять свои суждения. Со временем. И это-тоже нормально. :-D

[капитолина]

Ну и завернули, Олег))))))))
А если вернуться к роману...если подойти с точки зрения сатиры...
любовь к Дармовщинке, безусловно существовала. существует и будет существовать и в наши дни, хотя бы потому. что ЛЕНЬ - двигатель прогресса)
Ну ..хотим мы...все и сразу)
Кстати..объективно не только МЫ))))))
Пресловутый Квартирный вопросссссссссссссс....ооооооооооо....это похоже тоже вечная тема - кухня, похоже, единственное место, где можно жить мирно. только в том случае, когда одна из единоборствующих сторон безаговорочно капитулирует)))))
Я уже молчу о санузле - вы не представляете - сколько конфликтов в семье сразу сходит на нет, когда в доме появляется второй санузел)
А вы говорите -интеллигенция))))))
а если вспомнить персловутую ОСЕТРИНУ ВТОРОЙ СВЕЖЕСТИ?
Эта фраза - по-моему - до сих пор визитная карточка ресторанного бизнеса)))))))))
Да и насчет подсолнечного масла, разлитого на трамвайных путях...хорооооооооооооошая мысль:-D
В общем - век живи - век учись)

[капитолина]

Если копнуть глубже - если честно - мне всегда было обидно за Маргариту - женщина, в которой изначально жила ведьминская сущность...добровольно променяла свою суть на ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ...во имя покоя Любимого - то есть..образно говоря - на ЛИЧНУЮ СМЕРТЬ - опять же - по моему личному мнению.
Ну...это вопрос спорный...
но мне всегда было жалко, что эта линия закончилась именно так - если честно.

[Matritc]

Красивый литературный пассаж, Анна! И, что важно, - по теме. Здесь с Вами согласен, до неприличия , со всем выше описанным (E) :-D .

[эля]

Боюсь навлечь на себя гнев,но хочется быть откровенной!Не люблю ни этот роман,ни Булгакова!Несколько раз пробовала читать,НУ НЕ МОГУ!!!До тошноты,до отвращения!Дочка зачитывается,а мне не нравиться не сейчас,не 20 лет назад...

[карина]

Не знаю, как "ложится на душу" обсуждаемый роман, если в багаже нет: а) прочитанного Нового завета. У меня случилось так, что сначала я прочитал Библию от корки до корки, а уж потом - роман Булгакова (Понтий Пилат и Иешуа при прочтении представлялись реальными историческими персонажами), да ещё и: б) в Ершалаиме удалось побывать лично. У меня восприятие романа сложилось.
10:33
............Олег,так что получается?Если в багаже Вами указанного нет,то читать даже и пытаться не надо?))))Веравно на *ДУШУ НЕ ЛЯЖЕТ*))))))))))

[Мартовский Кот]

А вот у меня такое ощущение от романа равно как и от просмотра осталось.Начинается роман просто блестяще и середина и кульминация романа очень завораживает,Мессия ,потом Иешуа,а вот концовка мне непонятна ,я не уловил вообще концовки.Нелогично как то .Или я что то не допонял.

[Мартовский Кот]

Я так понимаю логика должна быть в ом что добро победит зло,или любовь восторжествует,или трагичный конец.В Мастере и Маргарите все расплывчато,как будто М.Булгаков что то не дорассказал.Может это и есть замысел такой?

[Matritc]

Юлия! Ну что Вы? Я же указал сразу: "НЕ ЗНАЮ"!!! Откуда мне знать "кому" и "что"? Я про себя. У меня - вот ТАК, а у Анны - вот ЭДАК, а у Вас - РАЗЭТАК !!!! :-D

[Нонна Мак]

Библию от корки до корки не читала, на Патриарших не гуляла ,в Иерусалиме не была,Москву вообще не люблю(слишком суетно),а от романа всегда получаю какоето запланированное удовольствие,сколько бы не перечитывала

[Matritc]

... ну, а у Нонны - ПЕРЕЭТАК! :-D И все-довольны! (а у Аллы - НЕДОТАК - недовольна :-) )

[Нонна Мак]

Незнаю насчет всех,а я очень довольна что на белом свете был Булгаков,очень ,очень.

[Котова]

Я вообще это произведение не понимаю. Три раза читать начинала, не моё... А дочь , в отличии от меня обожает (ей 16 лет) Каждому - своё.

[оксана]

Я так понимаю логика должна быть в ом что добро победит зло,или любовь восторжествует,или трагичный конец.В Мастере и Маргарите все расплывчато,как будто М.Булгаков что то не дорассказал.Может это и есть замысел такой?

Так он и не дописал, хотя сказал в романе всё. Маргарита-образ его жены, отношения с которой подверглись испытаниям, образ Мастера прочувствован им. Отступление в Евангилие, скорее суд над самим собой. На одну чашу весов автор положил возможность быть с любимой, но вступив в сговор с дьяволом, на другую одиночество и забвение. Стал ли Мастер счастлив?

[Matritc]

Стал ли Мастер счастлив?
Сегодня 00:29
А можно ли находиться в состоянии "вечного счастья"? Счастье - характеристика временнАя, т.е. непостоянная. Мастер стал умиротворённым.

[Alenkaa]

А вот у меня такое ощущение от романа равно как и от просмотра осталось.Начинается роман просто блестяще и середина и кульминация романа очень завораживает,Мессия ,потом Иешуа,а вот концовка мне непонятна ,я не уловил вообще концовки.Нелогично как то .Или я что то не допонял (И.Пивкин)
А на мой взгляд - концовка более чем логичная - каждый получил то, чего заслужил всеми своими страданиями, стремлениями... Маргарита - возможность быть рядом с любимым, Мастер - как правильно (имхо) заметил Олег - умиротворение, Пилат - прощение, возможность всё-таки поговорить с Иешуа (ведь он так этого хотел но не посмел при жизни), и у него в конце концов перестала болеть голова...
Высшая справедливость не бывает с плюсом или минусом - она та, которую каждый заслуживает...(ну это я так вижу)
И вообще - роман замечательный, каждый раз перечитываю его как в первый раз.

[Alenkaa]

Опять же - субьективно - но думаю МиМ - это тот роман, который СТОИТ почитать. и сделать это не поздно никогда...(ch)

[Nikolai Vlod]

Nataliya Volnyanskaya
книгу перечитывала 3 раза и все три по разному.мастер (мой последний вывод)-обычный червяк засветивщийся в небесной канцелярии благодаря Маргарите.самый распространённый безвольный неудачник.а Маргарита ,вот загадка...почему она его любила?если бы не Воланд,ничего бы из этой истории путного не вышло...(E)
-э-
Да нет...
Мастер не червяк вовсе.
Он типичен тем, что кажущаяся
Слабость личности
Следствие "высосанности"
Человека творчеством
Мы обычные люди -
- Что-то вроде линейного
Графика...
Примерно на всех Х и одинаковы
Творцы часто имееют
Огромные провалы личностных
Структур, компенсируя их
Недостежимыми
Для нас взлётами В одной точки.

[Vlad Glyh]

роман о вечном?
:-D
какая профанация...
это как в картишки таро раскидывать и говорить о вместимости Смысла Бытия в карточную форму...
начните с мозга муравья,чтобы начать понимать уровень Непостижимого

[Alenkaa]

упаси Боже вам подумать, что я это имела в виду(ch) . Просто на мой субъективный взгляд - это одно из самых интересных произведений, неоднозначных, тех, над которыми можно задуматься, можно найти что-то новое перечитывая вновь и вновь.
Возможно, я преувеличиваю, и не все разделяют мою ТЗ, но я вряд ли смогу назвать произведение ПОХОЖЕЕ на МиМ, в то время как сотни современных "письмен" - как под кальку написаны.

[Йорик]

Я не боюсь показать глупым,примитивным и недалеким.
Роман мне не понравился,читал 3 раза,первый в самиздате в 80-х ,потом на волне перестройки и совсем недавно после выхода сериала.каждый раз прочитывал от начала и до конца и ничего не понял!!!!!.
Мне не стыдно в этом признаться.

[Alenkaa]

Да, вот такой вот роман - от истинного восхищения до полного непонимания и неприятия.... а вы говорите - зачем читать?;-) :-D

[Nikolai Vlod]

Vlad Gluhhov
роман о вечном?
-э-
Ого...:-D
Так вся лит-ра
О вечном...:-)
Не огибая углов,
Можно сказать-
-О поиске смысла
Бытия.(H)

[Nikolai Vlod]

а вы говорите - зачем читать?(E)
-э-
Хотя бы для
Наслаждения
Стилям!(Y)
Автора.
Этого -то у автора
Не отнять...(v)

[Елена]

Этот роман всегда читаешь заново...и понимаешь по новому...я пять раз читала......и продолжаю.....о чем он....обо всем...каждый найдет свое....

[Йорик]

как сказка про Красную Шапочку или Гарри Потера, прочитал и забыл.
МиМ явно проигровают этим произведениям по логике повествования и сюжету.

[Nikolai Vlod]

Гарри Потера, прочитал и забыл.

Сегодня 22:12(E)
-э-
Не знаю-не знаю...
Не любитель я фантастики
И прочих фэнтази,
Но Гарри Потер
Мне интересен был,
Как слепок с "сегодня"
Интерсено ведь
Ужнать, чем забиты головы
Мало читающих детей
Сегодня.
Успех ведъ сумасшедший
Не зря...
А Красная Шапочка...
Детсво забыть я не могу.
А вы?

[Скрыпник]

Ничем.
Думаю, что лавры Гёте не давали автору покоя.....
Читать все нагромождения и иносказания - просто невыносимо.

[Nikolai Vlod]

как сказка про Красную Шапочку или Гарри Потера, прочитал и забыл.
МиМ явно проигровают этим произведениям по логике повествования и сюжету.
Сегодня 22:15(E)
-э-
Он ничем ничему
Не проигрывает
Он просто
Другой...
Что общего между
Арбузом и земляникой
Правильно...
Ягоды!!!:-O
Они.:-)

[Йорик]

Это точно уж Красную шапку и Гарри ..обшество забыть не даст,то кино снимет,то мультик нарисуют.
А "Мастера..." ну я не знаю.... я уж и помнить забыл,да вот тема на форуме появилась.

[Nikolai Vlod]

Думаю, что лавры Гёте не давали автору покоя.....(E)
-э-
Ну так доберёмся
И Пушкина:-) c
"Каменный гость":-P
Мольер наиболее
Раньний из известных
Авторов
Дон Хуана

[Nikolai Vlod]

2-й раз посмотреть Гарри Потера (даже не прочитать), откажутся. А вот Неуловимых Мстителей или Малыша и Карсона смотрели по 100 раз(E)
-э-
Вы правы...
Отображаемость
В душе детей
Зависит от
Многих причин
Но я Красную шапочку
Читал не раз...
И представлял себя
Волком!..(fr)

[Йорик]

Успех ведъ сумасшедший
Не зря..
Я думаю успех получился из за того что роман в СССР не издали или издали один раз точно не знаю.Но "запретный плод сладок",в 90-х много издали,что при коммунистах не печатали,так многие произведения оказались откровенно слабые

[Йорик]

Читать все нагромождения и иносказания - просто невыносимо.
А что меня просто убивает в это произведение так это полное отсутствие логики повествования.

[Nikolai Vlod]

А что меня просто убивает в это произведение так это полное отсутствие логики повествования.
Сегодня 22:39
-э-
Вы шахматист?

[Скрыпник]

Параллель с Гёте приходит в голову, т.к. его Фауст - известнейший коммуникатор с дьяволом.... Гёте - гений!
Но его дьявол - это чёрная сторона человеческой натуры, что понятно.....
У Булгакова дьвольщина - это советский строй, и это плоско, популистски, на потребу определённой части населения.....Поэтому МиМ - роман-потуга!
Сразу оговариваюсь, что никому мнение не навязываю, а то сейчас начнётся.....(hu) (hu) (hu)

[Oleg]

«"Мастер и Маргарита" - роман о Вечном... а чем он интересен вам?» Юмором. В "Мастере и Маргарите" совки также тонко высмеиваются как и у И.Ильфа и Е. Петрова, а также Зощенко

[Nikolai Vlod]

Гёте рассматривается
Через лупу времени
И кажется маштабнее
Булгакова
Давайте проживём
150 лет
Гёте - "расплывётся" во времени
Булгаков - "увеличится"!
Мнение так же
Не навязываю...

[Vlad Glyh]

что до меня то я могу лишь рассуждать о идеи сюжета романа ...
так как сам роман заставлял себя читать четыре раза(дескать там должен быть глубокий смысл раз кто -то что-то здесь находит)и так и не дочитал

[Летучий Голландец]

Влад Глухов и Сергей Рахманинов, чтой-то вы, ребята, завираетесь.
Прочитали роман по разу до конца - он вам страшно не понравился, так вы его еще по 2-3 раза - и снова до конца......... 400 страниц.....

[Oksana Vond]

Прочитали роман по разу до конца - он вам страшно не понравился, так выего еще по 2-3 раза - и снова до конца......... 400 страниц.....
Мазохизм какой-то...

[Летучий Голландец]

а Подушкин - это вообще шедевр........ решил паренёк пропиариться.......
"у нас в Америке - у вас в России" - а ты сам-то, Иван, чьих будешь????

[кларисса]

А я глубокого смысла и не искала...Это работа для професс. критиков, они за это деньги получают..*-) Просто читала ...с удовольствием...! :-)

[Марина Вас]

Мне Москвичи объяснили, что есть смысл, про квартирный вопрос который испортил их. Видимо у них там так наболело... (Я тоже не смогла роман прочесть, даже какую-то перепечатанную не редактированную версию..)

[Летучий Голландец]

А что.....признак начитанности....Мастер и Маргарита?
.................................................. .....................................
Солнцев Саша, может для кого-то и Тарас Бульба признак начитанности.......

[Летучий Голландец]

по теме:
мне не нравится персонаж Мастер, ни в романе, ни в фильме (актёр), но это моё субъективное......... а в целом - это гениальный роман гениального писателя (т. е. гениальный вдвойне) - опять же это субъективное...........

[Летучий Голландец]

Гоголь он умница, я его тоже люблю.
.................................................. .............
Марина, я не против Гоголя - это просто на язык легло........ (потому, что Тараса Бульбу я читал в одно время с Томом Сойером - лет в 9-10.........)

[Марина Вас]

fictionbook.ru/author/bulgakov_mihail_afanasevich/master_i_margarita/read_online.html?page=1&sid=43529425175776d0679c23a2be095951 Это то? Андрей может выдернете пару красивых фраз или со смыслом. Мне увидеть гениальность очень хочется.

[Марина Вас]

И Марка Твэна я тоже люблю: "Он знал название лошади на 5 разных языках, а под седло купил корову":-D

[Летучий Голландец]

И Марка Твэна я тоже люблю: "Он знал название лошади на 5 разных языках, а под седло купил корову"
.................................................. ...............
Марина, тогда может вам лучше к Жванецкому (за гениальностью)????

[Марина Вас]

И Жванецкий супер! Про танк помните?:-D Вы думаете я мистики не понимаю? *-) Стругацкие тоже вполне! А "Понедельник начинается в субботу" просто шедевр. -- А вы сами-то верите в привидения?
-- спросил лектора один из слушателей.-- Конечно, нет, -- ответил лектор и медленно растаял в воздухе. Правдивая история:-D :-D :-D

[Нонна Мак]

Андрей,мне тоже почему то не нравится персонаж Мастера,хоть роман очень люблю и перечитывала много раз с удовольствием

[Елена Митв]

Согласна.Мастер-не личность ,на мой взгляд.Но так хотел и сам Булгаков,на первое место в их отношениях выставляя Маргариту,которая есть собирательным образом,черты которого он списал со всех своих трех жен,которые были женщинами деятельными и яркими.
А сам роман впечатляет количеством афоризмов!Это факт.

[Отличник]

Zhenshina iz za lyubvi k muzhchine otdala dushu d`yavolu.....wau!!!!

[Ловец Снов]

С творчеством Булгакова познакомился поздно, когда было 20 лет в армии. И первая вещь что прочитал была "Мастер и Маргарита" и с тех пор это одна из любимых книг. Просто очень хорошая вещь и все без всяких разборок персонажей.

[мариамна]

"Собачье сердце"-хорошее произведение. А вот "Мастера...... перечитывала , пересматривала несколько раз.Чтобы наконец понять гениальность:-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O Ведь многие твердят: гениально, гениально!!!!!!! Неа ничего не вышло. В чем гениальность? в том что все с ума посходили???? в том что герой романа безликий, безвольный мужичок????? что женщина от скуки в ведьму превратилась, чем больше ведьма, тем больше почета??????(ch)

[Елена Митв]

Обалденный роман!Хорош всем.Образы выписаны точно,диалоги поражают своей глубиной.А Мастер-безвольный,но не безликий.Да и с ума там не все посходили!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[цыкина]

обожаю этот роман,все заподряд нечитаю-по частям,все экранизации и постановки ни о чем,и весной всегда покупаю мимозу,хотя церковь его не приветствует!