Что было до Киевской Руси?

[- - Лина - -]

очень активно обсуждался данный вопрос в других темах, поэтому решила выделить её в спец. тему...думаю, многим будет интересно обсудить этот вопрос...

[Денис Шэма]

была попа и хаос а потом наступила полная попа и СССР плоды чего пожинать будем долго а в основном надеюсь было весело

[Александр Кама]

Официальная историческая версия славяне селились по лесам и болотам использовали лук жили родоплеменным строем-смесь полудиких туземцев и охотников:)) Эту версию нам наши заграничные друзья написали:)) А потом вдруг моментально на пустом месте появлилась гардарика-страна городов:)) Дружины русских князей составляла катафрактарная коница одна из первых тяжёлых кониц европы и тп:)) Тоже так на пустом месте и тп:)) Да вообще русь как гриб вылезла фиг знает откуда надо сказать спасибо добрым христианам которые нафиг уничтожили почти всё что касалось языческого наследия руси:)

[Александр Кама]

Денис Шемаханов Плоды какого СССР пожинать вы будете?:) До сих пор не разворовали всё до конца так гордитесь:))В какой стране вы жили:)

[Владимир Вмад]

До киевской Руси? Говорят был балто-славянский племенной союз. Потом готы прошлись, разрезав племена. К северу у моря стали формироваться особняком Прусы, Жемайты, аукшайты, что позднее стали латышами и литовцами. А южнее собственно киевская русь складывалась. До сих пор в русском и литовском языках множество общих слов. Гать-Гатве (улица), Град-Гардас (ограда)

[Денис Шэма]

Александр если ты такой серьезный и шуток не понимаешь то прости иди в жопу ну не надо так серьезно к жизни относится

[Владимир Вмад]

Александр, а в какой стране мы жили? Быть в рваных башмаках, но с ядерными ракетами в руке? Истинно богатая страна богата богатым и сытым населением, а не кучей ракет при нищем населении.

[Денис Шэма]

никого не хотел обидеть но и ругать все прошлое глупо кого обидел извеняюсь

[Артемий Гэнн]

Денис - шутник, он ходит из жопы в жопу и за собой зовёт, но компании не находит. Вот бида! *-)

[Денис Шэма]

не из попы в попу я не хожу просто не надо все воспринимать буквально

[Александр Кама]

Владимир Владимир без кучи ракет небыло бы ни вас не страны:)) Там конечно идиоты сидели от нефиг делать ракетами трясли да миллиарды в них вбухивали:)

[Александр Кама]

Владимир Владимир такие как вы вечно рассуждают а зачем то зачем это?:) Затем что умные люди подумали-с таким же успехом можно утверждать нафига во второй мировой побеждали сейчас бы жрали немецкое пиво и сосиски:)))

[Владимир Вмад]

Запомните свои слова и в других постах амеров такэе не называйте идиотами. Да, они не идиоты - у них и ракеты и население не с голой попой.
Кстати, с Вами спорить не намерен, в Вашем возрасте из Вас уже не выбьешь совковую агитку, что кругом одни враги и только и ждут чтобы напасть на нас. Кстати, да большевистского переворота США в России считались союзниками и друзьями. Врагами в России они стали при большевиках, которые объявили врагами всех, у кого что то есть в частной собственности, хотябы пара коров и лошадь!:-P

[Сергей Ках]

Очень много мы узнали интересного и позновательного из постов Дениса и Владимира,о том что было до Киевской Русси.

[Владимир Вмад]

До киевской руси на месте современного киева была база марсиан. Место и сегодня повышенной радиации.

[- - Лина - -]

Константин, так Вы же говорили, что спец. по истории...может, просветите всех непросвещённых? :-)

[Многоликий]

о чем..?
тут вижу спецов и без меня пруд пруди. =)

[- - Лина - -]

Вы принижаете свои знания или легко уходите от вопрса? :-P

[Многоликий]

думаю и то и другое.

вопрос в заданной теме слишком абстрактен. до Киевской Руси много чего было. вон оказывается даже марсеане. даже не знаю с кого начать(md)

[Игорь Якаш]

Так в Ветхом завете всё написано: Сначала была тьма и т.д......

[Александр Кама]

Владимир Владимир Жертве совковой агитки:) Враги везде и всех-это капитализм а не царство природы новой зеландии :)) Если ты не в курсе:)) Стыдно в таком возрасте:) Так вот конкурентов нигде не любят а у СССР было сырьё ресурсы и россии они есть:) Так вот никто вас по заднице не погладит если вы влезаете на рынки сбыта-вы конкурент!

[Людмила Кими]

"Древнерусская народность с восточнославянским самосознанием сформировалась в период единства древнерусского раннефеодального Киевского государства (Киевской Руси IX-XII веков)" - такова официальная точка зрения, утвердившаяся в России.
А что было до Киевской Руси? Не на пустом же месте возникла она? Кто были те люди, что пришли в IX веке на берег Днепра? Откуда? Почему? И настолько ли единой была Киевская Русь, чтобы там за два века смог появиться новый народ? Иначе говоря, новая культура, со своим самобытным лицом, отличным от других народов мира?..
Непонятно и то, почему коренные жители Киева называются украинцами, а не русскими - ведь Русь это и есть Киев? Наконец, почему культуры украинцев и русских так отличаются одна от другой? Они должны быть одинаковыми - от одного все-таки корня. А они разные. Или нет?
Путаница какая-то: жители Киевской Руси украинцы - не русские, а негры - русские.

[Людмила Кими]

К моменту появления Киевской Руси успели угаснуть великие цивилизации в Египте, Персии, Древней Греции, Риме, не говоря о Древнем Востоке и Алтае. Мир явно был обитаемым, он и до рождения Киевской Руси не был диким и первобытным даже на территории нынешней России. Высокая культура отличала его, по крайней мере находки археологов убеждают именно в этом. Значит, становлению Руси что-то предшествовало? Но что?

[Людмила Кими]

К сожалению, все эти вопросы в России принято обходить молчанием. Или предлагать вместо ответа что-то вопиющее, порождающее только новое недоумение.
Однако сохранились документы той поры, о них известно всему миру. Никакой тайны нет, тайна - только для россиян, от которых просто скрывают эти сведения или истолковывают их по-своему. Почему нельзя назвать вещи своими именами?
Например, немецкий историк Л. Мюллер, признанный во всем мире авторитет по древней культуре Восточной Европы, анализирует самые ранние документы, где упомянут народ - РУСЫ: "Вертинские анналы", "Русская летопись", трактат "Об управлении империей" Константина Багрянородного. И что же? Везде одно: русами называли скандинавов - варягов.

[Многоликий]

Людмила...дело в том что на территории сегодняшней Украины очень долго хозяйничали сначала поляки..затем австро-венгры. потому есть и ,якобы, различия. Хотя я их никогда не замечал. Понятие же Украины, как страны, ввели большевики, если я не ошибаюсь.

[Многоликий]

Историки Мюллер со свитой были приглашены в Россию после прихода на трон Екатерины 2, которая являлась немкой и крайне не удобно чувствовала себя на престоле..да и в народе пользовалась не самой высокой поддержкой, потому для её цартвования в России требовались исторические обоснования. Что и исполнил Мюллер. переписав Историю временных лет выдвинув версию что германцы (варяги) уже изночально правили на руси, "норманская теория" - происхождения Руси..творение Мюллера.
Кстати Ломоносов есче тогда опроверг эту теорию, на общем консилиуме историков, однако его труды не получили поддержки властьимущих.

[Людмила Кими]

Константин, вынуждена Вас огорчить. Я говорю о Лудольфе Мюллере, профессоре славянской филологии и родившемся в 1917 году. Его труды Также посвящены истории Русской Православной Церкви, переводы- Б. Пастернак, М. Булгаков и т.д. Так, что его можно считать нашим современником , а не протеже Екатерины 2.

[Многоликий]

Даже если так, подобные теории в западной европе далеко не новшество. они так же создавались в след полит ориентирам. Так например в учебнике по истории немецкого школьника написано что наполеон преднамеренно сжёг москву и с гордой головой отправился назад, когда на него из поддешка напали дикие русские. потому западным источникам я доверяю в 2 раза меньше чем советским. не забывайте что отношения между рос империей и западной европой всегда были оч. сложные. а войны горячие/холодные практически никогда не прекращались

[Александр Кама]

русами называли скандинавов - варягов. Варяги это вообще балтийские славяне были:)) К скандинавам никакого отношения не имели:)

[Александр Кама]

жители Киевской Руси украинцы Жители никакой руси и даже самой украины никогда небыли украинцами:) Так как термин украина вообще стал встречаться относительно недавно и означает он окраина:) А украинцы если иметь ввиду терминологию появились в лучшем случае лет сто назад:)

[Многоликий]

а кто называл русов русами?

кстати вспомнил что западные историки так же любят интерпритировать слово Славянин (по немецки. Slave) как производное от германского Sklave - раб.

[Александр Кама]

Константин Назаров русы это самоназвание:) От слова Русый т.е светловолосый:)

[Александр Кама]

Константин Назаров насчёт германских народов с ними всё ещё хуже обстоит поэтому они и впихивали нам свою муровую историю:)) Это вообще смесь полудиких племён с племенами западных славян:) Поинтересуйся когда возник немецкий письменный язык в его современном виде:))) Чуть ли не в 18 веке только:)

[Людмила Кими]

Была территория Хазарского каганата и сторожевое поселение ,называемое теперь Киевом,носило имя Куйяба.
Рамиль, откуда эта версия?

[Владимир Вмад]

Александр Комаров - спец во всех науках - в экономике и госуправлении, политологии и теории государства и права, а теперь он спец и в истории!
А ну, все бегом покупать учебники Александра, самого выдающегося ученого - выпускника МГУ, доктора всех наук!!!
КУ!!!! У него желтые штаны!!!!:-D :-D :-D

[Людмила Кими]

А вот интересная версия происхождения названия русских и славян.
Слово "русь" скандинавские ученые выводят от древневаряжского (древнеисландский диалект) "гребцы", "мореходы". Действительно, варяги вошли в мир именно как "воины моря". Реки им были дорогами, морской утес - приютом. Древние их саги тому лучшее подтверждение. Вроде бы все сходится.
Последние на сей счет сомнения, если они еще остаются, развеивают финны и эстонцы, давние соседи шведов, которые по старинной привычке называют Швецию словом, созвучным слову "Роутси". В то время как южного соседа, который на географической карте обозначался "СССР", они традиционно называют "Вения", от слова "венеды" - то есть "славяне".
Мало того, в Эстонии есть местечко на побережье, оно так и называется "Новая Руосия", там когда-то жили шведы... Это их название! Сохранилось. Все свои заморские территории варяги называли именно так.

[Людмила Кими]

Словом "венеды" пользуются не только финны и эстонцы. В немецком языке сохранилось оно в значении "славяне", и у итальянцев в ходу это слово. "Русы" и "славяне" совершенно разные, абсолютно не совпадающие понятия в этнографии.

[Людмила Кими]

Некорректно говорить о русском народе, умалчивая о его "родителях" - русах, от которых взято не только имя.
Русы основали Киевскую Русь. Зачем скрывать общеизвестное? Зачем притягивать сюда славян и делать из них "строителей" Руси, если славяне и рядом не жили?
В "Бертинских анналах", например, сообщается о прибытии русов к Людовику Благочестивому в 839 году. Это и есть одно из первых, самых древних письменных свидетельств, где упомянут народ "русы". Возможно, есть и другие документы, которые тоже свидетельствуют об этом.
Говоря о своей национальной принадлежности, русы назвались шведами, теми, "кого мы еще зовем норманнами", поясняет автор. Выходит, первые русские действительно славянами не были. Больше того, они даже не знали о своем "славянстве". Их корни совершенно иные.

[Людмила Кими]

Не только греки, но и римляне, арабы, кипчаки, иранцы - весь мир - в IX-XII веках понимали слово "русь" одинаково. Этим словом называли народ, известный в России под именем "варяги". Так записано во всех исторических документах той поры, и оспаривать это абсурдно.
То было норманнское время. Тогда, в конце первого тысячелетия, не только Киевскую Русь основали они. В 1066 году варяги завоевали Англию и утвердили там свою правящую династию ("Английскую Русь"?). Однако воспитанные в иных традициях англичане не считают, что этот факт надо замалчивать или отрицать, он не принижает достоинство нынешних англичан. А каково тогда австралийцам, их государство основали ссыльные? А мальтийцам - потомкам пиратов?

[Владимир Вмад]

и снова супер антропологи и историки выдают перлы о русском народе, даже не осознавая понятия народ, народность, нация, племя.
Народ - возникло понятие при становлении капитализма!!!! Поэтому вполне естественно, что до 18 века русского народа не было. Равно как до 17 века не было вранцуза. Были бургунцы, прованцы, гасконцы. Понятие франция было - владения короля (6 соток земли вокруг парижа).
Вот когда найдете отличие народа от народности, тогда и продолжим:-P
А некоторые и сегодня на территории России не выросли из понятия "племя", которые и сегодн строят общественные отношения по родо-племенному порядку. Эдакие рудименты первобытно-общинного строя. На коне проскакать да у соседа украсть женщину и пару баранов.

[моя т мная сторона]

До Киевской Руси была Новгородская Русь. Что же ещё?(ch)

[Людмила Кими]

Владимир, конечно Вы правы, что понятие народы, возникает гораздо позже, чем мы привыкли считать. Я использую это название, чтобы не перечислять племена.

Повторюсь: венеды, предки нынешних русских, издревле населяли область, границы которой очень приблизительны - она лежала к северу от Карпат, между Вислой и Одером.
"О предыстории славян известно немного, - пишет историк с мировым именем профессор Гарвардского университета Ричард Пайпс. - Археологический материал, который нельзя связать с какой-либо определенной этнической или даже расовой группой, окаменевшие обломки языков и этнические названия давно сгинувших народностей, попадающиеся в ранних исторических сочинениях и рассказах путешественников, породили изрядное число теорий, однако конкретных свидетельств ничтожно мало".

[Людмила Кими]

Подобно Плинию и Тациту историк VI века Иордан тоже упоминал о венедах, но они обитали уже в соседстве с эстами и другими балтийскими народами. То есть не там, где прежде. Их вытеснили. Венеды более "славились своей многочисленностью, нежели искусством воинским", отмечал Иордан. А еще они славились тем, что в древности поставляли в Грецию янтарь, который собирали там, где река Эридан впадает в Северный океан. Гомер писал об этом! Река Эридан, судя по всему, сегодня зовется Даугавой.

[Людмила Кими]

Немецкие Славяне, подобно дунайским, обожали (обожествляли. - М. А.) еще реки, озера, источники, леса, - утверждал Карамзин, - и приносили жертвы невидимым их Гениям, которые, по мнению суеверных, иногда говорили и в важных случаях являлись людям. Так, Гений Ретрского озера, когда великие опасности угрожали народу Славянскому, принимал на себя образ кабана, выплывал на берег, ревел ужасным голосом и скрывался в волнах. Мы знаем, что и Российские Славяне приписывали озерам и рекам некоторую божественность и святость".

[Людмила Кими]

И далее: "У многих народов Славянских были заповедные рощи, где никогда стук секиры не раздавался и где самые злейшие враги не дерзали вступить в бой между собою". В этих рощах люди собирались на молитвы, на языческие праздники.
Не имевшие государства и государственной власти, венеды жили племенами. Но уровень их культуры был низок, он не позволял создать что-нибудь, что позаимствовали бы соседние народы. Ничего. Поэтому нет археологических находок на их древней родине, и ожидать их трудно.

[Валерий Пагк]

Людмила, Киевская Русь столетия сосуществовала с Хазарией. Более того, основная часть великокняжеской дружины была хазарскими наёмниками.

[Людмила Кими]

Валерий, до Хазарии мы ещё дойдём. Следите за постами.

[Темный]

Почитал всю тему и уписался от смеха, вот во истину сборище ИЗ ТОРЫков
1. Первой крупной столицей Руси был г. Словенск
2. Затем г. Старая Ладога
3. Великий Новгород
4. Балтийское море- до этого словянское, варяжское, русское ..... море

[Темный]

А завтра, великий русский праздник! Господа изторыки, догадайтесь с 3 раз, какой праздник на Руси из покон веков отмечают 3 июля?

[Людмила Кими]

Игорь , Вы забегаете вперёд, т.е. назад. Как раз таки в последущих постах я готовила предоставить материал о настоящей столице древней Руси. Но , без предыдущих постов не было бы аргументов. Кстати, Вы только делаете константацию фактов , не приводя ни одного примера. А как же познавательный характер темы?

[Темный]

Надо открыть в инете книги академика Янина, занимающегося раскопками этих древних городищ и почитать самостоятельно, уж лучше читать самого автора чем его толкователя.

[Темный]

Или поинтересоваться, если уж более древнейшее время брать- эпосом Нартов, это несколько раньше было до Адама, Евы и Лилит.

[Людмила Кими]

Из того немногого, что мы знаем о восточных славянах этого периода (VII-IX вв.), - пишет Пайпс, американский профессор истории. - следует, что они были организованы в племенные общины. В лесной полосе, где жило большинство из них, преобладало подсечно-огневое земледелие, примитивный метод, вполне соответствовавший условиям их существования. Сделав в лесу вырубку и утащив бревна, крестьяне поджигали пни и кустарник. Когда утихало пламя, оставалась зола, настолько богатая поташом и известью, что семена можно было сеять прямо по земле, с минимальной подготовкой почвы... Эта земледельческая технология требовала постоянного движения". Иначе говоря, кочевого образа жизни.
Но американский профессор, очевидно, не учел существенной детали: славяне не знали металла, следовательно, топоров у них не было. Они лес выжигали, как и в первобытную пору.

[Людмила Кими]

"Подобно племенам в других странах, - продолжает профессор Пайпс, - здесь правил патриарх, обладавший безграничной властью над единоплеменниками и их имуществом. На этом этапе у славян не было ни институтов, ни чиновников, назначенных нести судебную или военную функцию, следовательно, ничего, что бы напоминало хотя бы самую рудиментарную форму государственности".

[Людмила Кими]

Выходит, у венедов той поры представлений о современной им культуре, о цивилизации не было даже в зачатке?! Выходит, Римскую республику окружали первобытные племена... Это даже не укладывается в голове, но Центральная и Северная Европа до прихода тюрков являли собой печальное зрелище. Это был "музей" первобытного человечества под открытым небом.
А тогда правомерен вопрос: могли ли правители Византии искать союза с такими славянами? Маловероятно. И все-таки у славян была СВОЯ культура! Примитивная, но своя. Во многом уникальная, она позволила народу выжить в лесах, вести там хозяйство. Да, она отражала уровень жизни кочевого народа. Ну и что? В этом нет ничего ужасного.
Блестящие археологические исследования, которые ведутся с 1932 года в Новгороде, приподняли занавес над этой культурой. Это были вовсе не дикари, как пишет о них Пайпс.

[Людмила Кими]

Найдены тысячи и тысячи предметов быта венедов. Их орнаменты, формы самобытны и, что важно, не повторяются в других районах России. Так ученым удалось установить область обитания славян в IX-XII веках: не украинская степь, а леса около Чудского озера - Новгородчина. Найденные там берестяные грамоты (а насчитывается их без малого тысяча) куда лучше московских "летописцев" показывают историю славян.
Каждая грамота сообщает исследователям ту или иную деталь жизни народа, деталь не мнимой, а подлинной истории!
Тем непонятнее позиция иных историков, которые не желают замечать разницу между культурой Киева и Новгорода, приписывая и ту, и другую славянам. Зачем? Зачем посягать на чужое? Зачем выставлять в неловком положении себя, свой народ и своих предков?

[Темный]

Что то я нигде не встречал в работах до 18 века упоминание о народе русском. Есть московитяне,суздальцы,рязанцы,но русского народа нет.
Прям очередной день сурка, из группы в группу из темы в тему.
22 июля 971 года князь Святослав произнес свои знаменитые слова: «Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми. Ибо мертвые срама не знают, а если побежим — покроемся позором. Так не побежим, но станем крепко, а я пойду впереди вас. Если моя голова ляжет, то сами решите, как вам быть». И ответили ему воины: «Где твоя голова ляжет, там и свои головы сложим».

[Темный]

Мы живём на отцовской земле....

video.mail.ru/mail/aschas/5/21.html

[Оксана Пэчэ]

Замечательная тема! Этот вопрос задавала сама в школе, инс-те, дочкиным учителям. Какое то табу в масштабе всей страны. По крупицам узнаем свою историю. Выходит историю Египта больше знаем, чем свою.

[Темный]

Ответ простой, древняя Русь - это языческая Русь и это противоречит догмам христианства а в частности РПЦ. А другим это не выгодно, вдруг проснётся самосознание русского народа и как потом на этом фоне паразитировать? Вот и пользуемся историей в школе переписаной немецкими переписчиками, которым Ломоносов в своё время носы ломал за искажение русской истории а не ИЗ ТОРЫи.

[Александр Кама]

Как что древние УКРЫ:)) Все должны это знать они выращивали мамонтов и изобрели первый унитаз:)) А в аквариумах у них трилобиты с динозаврами плавали так как древние УКРЫ древнее всех атланты с гипербореями по сравнению с ними ясельная группа перед полковником спецназа:) Вот такая вот сказка:)

[Александр Кама]

но Центральная и Северная Европа до прихода тюрков являли собой печальное зрелище. Это был "музей" первобытного человечества под открытым небом.-Да да -потом эти первобытные взяли и разграбили рим:)) А если вы внимательно посмотрите на карту крупных римских военных походов-то окажеться что в сторону территории руси их как-то очень мало:))) До безобразия:))

[Оксана Пэчэ]

Игорь, я не против истории евреев. Вы к ним Очень как-то относитесь предъвзято:-D Я За Свою историю! Короче хочу все знать. С их историей я уже ознакомилась.

[Элла Дада]

Насколько я знаю до Киевской Руси жили восточные славяне,языческие племена ,на уровне общины.Впоследствии ,в процессе их дальнейшего развития у них было создано государство-Киевская Русь!Племена россов были наиболее многочисленные и они и объединили вокруг себя всех восточных славян!Считается,что в тот момент истории они призвали викингов-защитить их от нападений извне,и постепенно викинги захватили власть и стали первыми русскими князьями!Киев-самый крупный город стал столицей и центром первого государства восточных славян!

[Элла Дада]

Вообще непонятно а с какого краю здесь упомянули Тору?Где имение -а где наводнение!

[Денис Шэма]

а еще раньше люди нагрешили и их всех потопило кроме ноя вот а еще раньше одна любопытная женщина скушала то что нельзя и вот теперь мы зимой в сибири мерзнем

[Темный]

Насколько я знаю до Киевской Руси жили восточные славяне,языческие племена ,на уровне общины.Впоследствии ,в процессе их дальнейшего развития у них было создано государство-Киевская Русь!

[Темный]

Да не, всё началось с Иерусолима!!!! "РУСолим" или "УРУСолим"
ну слово РУС я думаю понятно, значит русский а вот что такое ОЛИМ, спросите у местных граждан Израиля

[Валерий Пагк]

Специально для Мясникова. Правильное звучание названия города Иерушалаим. На иврите не говорят прийти в Иерусалим, говорят "подняться" - леалот. Отсюда ОЛЕ - поднявшийся, мн. число - ОЛИМ.
Но если пользоваться методикой Мясникова, то сразу становится ясно, что Москва еврейский город, от мас кавуа (постоянный налог, дань) происходит. Место, где хазарские мытники дань от славян принимали.
Россияне, не воспринимайте всерьёз. Просто пример использования методики.

[Денис Шэма]

Москва татаро монгольский город дань со всех берет :-D

[Оксана Пэчэ]

Кажется это уже нерусский город,а отдельное государство :-) Отошли от темя, друзья :-(

[Темный]

Специально для Мясникова.
специально для Погребинского, совсем туго с юмором? А на счёт Москвы согласен полностью, там русские не живут, во всяком случае внутри Садового кольца русского не найдёш, поэтому до сих пор дань собирают со всей России, но и это пройдёт.

[Темный]

Ой, Володя и не говори, эти хазары до сих пор наверно как в Москве осели считают, что государство Российское это Кеседарство Русим,т.е. хазарская казна, достали уже!

[KUBRIN]

Чё то я и смотрю,Россияне на Татар чем то смахивают.:-D Хорошо видать Татары прошлись,елдаками размахивая.

[Темный]

Какие татры? Монголо-татарское иго это было бизнес по русски, считалось самым доходным дело на монгол с татарами ходить. Ушуйники скоко раз их Сараи обносили и угоняли как скот, в архиве московского кремля до сих пор куча жалоб от ордынцев сохранилось.

[Темный]

Дин пидрилла французкий лет этак 400 тому назад написал что потри русского то у него под кафтаном медвежья шкура обозначится, так потом и пошло "Потри русского и найдёш татарина" Но всё это ерунда. Нет у русских ни татарских ни монгольских генов.

[Темный]

в названии "ИЕРУСАЛИМ" хибру слова "ХА РУС", ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ ИЕГОВЫ В РУС

[Темный]

??? (Рош-Рос) и ??? (раша) (отступник) -- народ колена Бенжамена (Бытие 46:21), народ, несущий гибель и разрушение: (Иезекиль 38:2-3)- так что все русские в натуре евреи

[Темный]

Но это всё конечно шутки, русские на этой земле появились раньше чем евреи. Для этого ненадо и быть крутым математиком достаточно сравнить 2 цыфры 5771г. и 7519 лет.

[Оксана Пэчэ]

К истории без эмоций и амбиций подходить надо. Только факты. А пока что... Вот поэтому у нас Такая история :-(

[Валерий Пагк]

специально для Погребинского, совсем туго с юмором?
---------------------------------------------------------------
Не-а, Вы поюморили и я посмеялся.:-D (v)

[Миха Стак]

Нет у русских ни татарских ни монгольских генов.
Особенно курносые носы и скулы примерно у половины русских людей, безусловно, подтверждают выдвинутый вами тезис.

[Темный]

Особенно курносые носы и скулы примерно у половины русских людей, безусловно, подтверждают выдвинутый вами тезис.
Ну не правда Ваша, посмотрите на мой курносый нос.

[Темный]

Кстати, недавно учёные искали у татар в Казани монгольские гены, нашли у одного, но он оказался русским, стали разбираться у него оказывается была бабушка вольнонаёмной СА в Монголии, там и родила.

[Темный]

К истории без эмоций и амбиций подходить надо. Только факты. А пока что... Вот поэтому у нас Такая история
Просто у меня на основе прочитанного, увидинного и понятого, а также сопоставленного сложилась своя истрия России и русских. Несколько фантастическая, но основанная на фактах не оспоримых, и несколько реалистичная. Если будет конечно интересно, может быть как нить изложу.

[Людмила Кими]

Загадки, тайны... А ведь именно в них обнаруживается, что рядом с Киевской Русью и Византией находилось НЕЧТО, сознательно скрываемое, окутанное тайнами, о нем стараются не говорить. Будто его и не было.
Это НЕЧТО арабы называли "Дешт-и-Кипчак", а европейцы - "Великая Степь". То была тюркская страна, самая большая страна в средневековом мире, она и влияла на ход иных событий. Поэтому-то возникают в российской истории неточности и натяжки. Как тут не вспомнить о шиле, его в мешке не утаишь. Это уж точно. А здесь целую страну решили утаить.
Неплохо для начала.

[Людмила Кими]

Однако, прежде чем обратиться к таинственному Дешт-и-Кипчаку, , еще раз подчеркнем: русы, как им и положено, носили варяжские имена, позже стараниями простодушных "летописцев" переделанные в славянские: Хельга стала Ольгой, Ингвар - Игорем, Вальдемар - Владимиром. В документах той поры фигурируют Хельга и Хельг, Вальдемар, Гуннар, Вермунд, Фаулф, Ингалд - правители Киева X века.

[Людмила Кими]

Славян в Древнем Киеве у власти не было. Об этом убедительнее слов свидетельствует и текст договора, заключенного в 911 году между киевскими князьями и Византией. Договор начинался так: "Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Рауль, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид..." Вот кто представлял Русь на переговорах, вот кому доверялось говорить от имени Руси.
"Имена первых русских людей - варягов и их дружинников - почти все скандинавского происхождения", - отмечал известный российский историк В. О. Ключевский (1841-1911).

[Людмила Кими]

Вот именно, из учебников . Но сейчас появилось много других источников и версий. Кстати, любая из них имеет право на существование, если будете приводить ссылки.

[Темный]

Вобщето русские произошли от нартов, как и викинги вобщем скандинавы и кстаи Сварог и Один были братьми, одними из тех 40 нартов, Сварог воин-кузнец давал силу воину Одину. И на Кавказ пришли потомки нартов (кавказкие словяне) по легендам народов Кавказа (осетинские легенды) от северного моря. И было это давно во время ледникового периода, это можно почитать о том периоде и древнем русском народе например у Геродота.

[Темный]

Также ранние известия о славянах, которые выступают под именем "венетов" или "венедов", относятся к 1 и 2 вв. н. э. и принадлежат римским и древнегреческим писателям Плинию Старшему (29-79 гг.), Тациту (род. ок. 55 - ум. ок. 120 г.) и Птолемею Клавдию (ум. ок. 178 г.). Согласно их свидетельствам, славяне были "великим народом" и заселяли территории на север от Карпат вплоть до Балтийского моря. Более развернутые исторические описания идут от VI в. н. э. Это главным образом "История войн с готами" Прокопия Кесарийского (написана в 551-554 гг.), "Стратегика", приписываемая византийскому императору Маврикию, и "История готов" Иордана.

[Темный]

Прокопий писал, что славяне и анты "не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии) и поэтому и них счастье и несчастье в жизни считается делом общим", "у тех и других один и тот же язык". В сочинении Иордана выступают уже венеды, анты и словене, т. е. представители современных западных, восточных и южных славян.

[Темный]

А вобще все генетические группы, сформировавшиеся примерно 50 тысяч лет назад, несмотря на все последующие мутации, сохранились и в современном русском народе.

[Юрий Дагу]

До Киевской Руси сидел Кий,чел такой,на Днепру,братан у него был,никто не помнит как его звали,лошарик местный,сестра Лыбедь у них была,по нашему Леблядь,телка хоть куда,хоть туда хоть сюда......Кий авторитетом был,пи.дюлей навешивал изредка окрестным соседям,ну и чтоб не забывали его во все времена заставил после очередных пи.дюлин город построить и имя ему нарек Киев

[Элла Дада]

Второго звали Щек,а если не доконца помните даже имена,то как вы вообще интерпритируете данные события!Или это у вас шутка юмора такая?

[Эдуард Спа]

Такой страны - Киевская Русь не было. Украина раньше называлась Русь.

[Миха Стак]

Пора уже вбить осиновый кол в могилу гадкого вонючки сталина!!! очнись, россия!!!

[Александр Омэк]

столько мнений начитаешься??????????????что порой думаешь: зачем люди ковыряются и что-то измышляют............я придерживаюсь православного взгляда на историю Руси........и сама эта история загадочна, как ГРАД-Китеж

[Александр Омэк]

ну Вы любите сою Родину..но не до фанатизЬма, когда уже кричат, что русские появились аж 5 тыс. лет назад-УРА-ПАТРИОТЫ-ОДУМАЙТЕСЬ

[Александр Омэк]

Такой страны - Киевская Русь не было. Украина раньше называлась Русь.
===================
БРЕД

[Рамиль Одса]

Такой страны - Киевская Русь не было. Украина раньше называлась Русь.----------------- Да болгары с хазарами до 10 века были. А до этого был Аварский каганат,раньше империя гуннов ,а ещё раньше государство готов.

[Рамиль Одса]

Киев. Киев (Башту, Санватос, Джжарваб). Город Хазар. The great capital city of modern Ukraine, Kiev, was founded by Khazars or Hungarians. Kiev is a Turkic place name (K;i = riverbank + ev = settlement). A community of Jewish Khazars lived in Kiev. (Brook). В число "провинциальных" городов Хазарского каганата входил Киев. (Винокур). Вернадский полагает, что одним из основателей Киева мог быть лидер булгарских бойлов Чок, во время правления булгарского хана Омортага (814). (Вернадский). Имя "Кий", возможно, происходит от тюркского слова kiy ("берег реки"). Поскольку правящий клан Хазарского государства был тюркского происхождения, мы можем связать название города Киева с приходом хазар. Хазарские войска, должно быть, подошли к Киеву с востока, и их привлекли крутые холмы (kiy) по ту сторону Днепра. Отсюда, видимо, и название города. Представляется, что имя третьего брата, Хорива, имеет библейское происхождение. Хорив - это русская транскрипция имени Хореб. Имя это связано с названием холма Хоривицы, - по-видимому, места поселения хазарских евреев в Киеве. Что касается второго брата, Щека, то он, судя по всему, может быть отождествлен с Чоком, булгарским бойлом, который воевал в Днепровском регионе в начале девятого века. Следует отметить, однако, что подобное же имя, Шок (Saac) упоминается в старых мадьярских хрониках. Имя сестры мифических братьев, Лыбедь, ясно указывает на мадьярское происхождение, поскольку оно, вероятнее всего, связано с именем мадьярского воеводы Лебедя. Примечательно то, что царевна Лебедь стала популярным персонажем русских былин и народных сказок. (Вернадский). На одном из больших пальцев хазарского посланника (Великий пергамент) было показано хазарское наступление на Киев в 862 году, но ввиду того, что палец постоянно гноился от раны, полученной как раз во время той самой осады Киева, картина была неясной и оставалась постоянной загадкой, тем более что в тот момент, когда этот посланник был направлен в Царьград, осада была ещё в будущем - до неё оставалось ровно два десятка лет (Сербская легенда. Павич). Русская летопись относит подчинение хазарами полян к мифическим временам — после смерти основателей Киева братьев Кия, Щека и Хорива, имена которых, по мнению М.И. Артамонова, не носят никаких признаков славянской принадлежности и могли принадлежать дославянскому населению Среднего Поднепровья. Ещё В.П. Татищев считал эти имена сарматскими, а основание Киева приписывал гуннам. Сходная легенда известна в Армении. В «Истории Тарона» Зеноба Главка —-компиляции, составленной не ранее VIII в. приведено народное сказание о том, как три сына царя Ваг'аршака строят три селения:

[Рамиль Одса]

Куар, Мет'ти и Х'орсан, названные по их именам, а затем воздвигают на горе К'арк'э статуи двух богов: Гисанэ и Деметры, служение которым остаётся за их родом. Отдаленное созвучие имен Куар и Киев дало повод некоторым исследователям связывать это бродячее сказание с легендой об основании Киева. Г. Ильинский отмечает, что древнее имя Киева «Самбат», сохраненное у Константина Багрянородного, по-видимому, хазарского происхождения. Такие топонимические термины, как «козары», «хазарские ворота», бытовавшие в Киеве, свидетельствуют, что в нем жили хазары, хотя они могли там появиться и значительно позже в качестве купцов. Под 898 г. русская летопись сообщает: «Идоша Угре мимо Киева горою, иже ся зоветь Угорьское, и пришедше к Днепру, сташа вежами, беша бо ходящи аки се половцы». Непосредственно вслед за тем в летописи говорится, что пришедшие с востока угры (венгры) устремились через великие горы, названные Угорскими (Карпаты) и, начав войну с волоками и славянами, прогнали волохов и заняли их землю, получившую после этого название Угорской. Обычно полагают, что мадьяры попали к Киеву на пути в Ателькузу. Однако это мало вероятно по чисто географическим соображениям. Если исключить вздорные поиски «Лебедии» в лесостепи или даже в лесной полосе Восточной Европы, то путь мадьяр от Дона к Днепру можно представлять себе только по Причерноморской степи далеко в стороне от Киева. Скорее всего у киевлян жили смутные воспоминания об одном из набегов мадьяр на Русь, о которых сообщают арабские писатели. Эти воспоминания летописец и присоединил к рассказу о передвижении венгров за Карпаты, о чё он имел, как можно видеть, довольно точные сведения даже в отношении хронологии. Ещё в конце VIII — начале IX в. поляне освободились от хазарского ига. Вокруг Киева стало складываться самостоятельное Русское государство, которое немедленно заявило о себе опустошительными набегами на Крым, южное побережье Чёрного моря и на острова Эгейского моря, сведения о которых сохранились в житиях Стефана Сурожского, Георгия Амастридского, а также в «Прологе» к житию преподобной Афанасии. Культурный и социальный уровень, соответствующий условиям появления переводов важнейших христианских книг на русский язык (данные Паннонского жития об обнаруженных Константином-Кириллом в Херсоне Евангелии и Псалтыри, писанных на русском языке), в половине IX в. можно предполагать только в Киеве — центре уже сложившегося, независимого от кого бы то ни было Русского государства. В последней четверти IX в., после объединения с Новгородским государством. Русское государство еще более усилилось. Археологические остатки города Киева IX в. остаются не обнаруженными. Извести», что в IX в., может быть даже еще в VIII и., на территории Киева существовало несколько небольших укрепленных поселений (городищ). Возле одного из них, в районе Десятинной церкви на месте Владимирова города находился большой курганный могильник, в составе которого, наряду с рядовыми захоронениями, имели богатые погребения дружинников.

[Рамиль Одса]

. Наиболее богатые погребения датируются монетами X в., но в могильнике находится погребения и более старого времени, по крайней мере, второй половины IX в. Изданные М.К. Каргером материалы этого могильника с точки зрения хронологии не изучены. Из Киева в Хазарию дорога шла по Оке через вятичей и далее через болгар; Ал-Истахри исчисляет длительность пути от Киева до Болгара на Волге в 20 дней. X в. Хазария стала торговым городом с прилегающей провинцией, а не страной, имеющей столицу. Противоположность интересов торговых кругов Итиля и населения Восточной Европы стимулировала отпадение славянских племен, подчинившихся Киеву, волжских болгар и алан, хотя последних хазарам удалось усмирить Когда динлины встретились с русыми арийцами, а это случилось в 1056 г. около Киева, то эти последние, несмотря на внешнее сходство, восприняли появление кыпчаков, как приход совершенно чуждых иноплеменников; а в то же время не только рыжих скандинавов, но и черноволосых греков русские считали народом к себе близким. По пути к Азовскому морю Святослав столкнулся с ясами (аланами) и касогами (968). На обратном пути вверх по Дону он взял Белую Вежу (Саркел) и вернулся в Киев, По данным В.Н. Татищева взятых в плен хазар Святослав поселил по р. Роси. Тмуторокань и Белая Вежа (989) находились на пути из Киева к Волге, и только опираясь на них, можно было держать этот путь открытым для русской торговли. О развитии местного ремесленного производства в Белой Веже убедительно свидетельствуют находки ряда мастерских: кузнечных, ювелирных, гончарных, костерезных, по обработке янтаря и др. Торговые связи города хорошо документированы многочисленными находками привозных вещей крымского, кавказского и среднеазиатского происхождения с явным преобладанием, однако, продукции русского и специально киевского производства. Необходимость бороться с эксплуататорами из Итиля стимулировала объединение гузов и славян вокруг золотого стола Киевского, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской государственности, но и древнерусской культуры. Филолог и историк культуры В.Н. Топоров, споря с Малышевским И.И. по поводу частой полемики против иудейства в творении митрополита Киевского Иллариона «Слово о законе и Благодати», писал: «При допущении живых контактов с иудейством в Киеве X—XI вв. прежде всего возникает вопрос об источниках иудейского элемента. В настоящее время не приходится сомневаться в его хазарском происхождении. В первой половине Х века в Киеве была хазарская администрация и стоял хазарский гарнизон». Артамонов М.И. считает, что домыслом является мнение Г. Вернадского о том, что Альмуш (Алмуций) был посажен хазарами правителем Киева и его области.

[Александр Сид]

До "Киевской Руси" было много других "Русей"...
Например, в регионе Великого Новгороде... Кстати, именно там была построена самая первая в Европе каменная крепость. Многие ли знают это?!.