112. Президент Украины Ющенко, присвоил звание Героя Степану Бандере. Ваше ...

[- - Лина - -]

112. Президент Украины Ющенко, присвоил звание Героя Степану Бандере. Ваше мнение.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 46/2010
О присвоении С.Бандере звания Герой Украины
За незламність духу у відстоюванні національної ідеї, виявлені героїзм і самопожертву у боротьбі за незалежну Українську державу постановляю:
Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави БАНДЕРІ Степану Андрійовичу – провідникові Організації українських націоналістів (посмертно).
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
20 січня 2010 року
president.gov.ua/ru/documents/10353.html

[- - Лина - -]

izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-03-02/3887.html
Степан Бандера: Украинские националисты несут ответственность за геноцид евреев

[- - Лина - -]

Интересно узнать Ваше мнениео присвоении С.Бандере Героя, а также вцелом относительно ситуации, сложившейсявокруг личности Степана Бандеры...

[Ихтиандр пкас]

Указ - логичное и естественное событие в стране, за создание которой жил, страдал, убивал и молился Степан Бандера.
Понятно, что данный Указ будет мусолиться и раскручиваться в антиукраинской пропаганде как эпизод "возрождения фашизма". Таким пропагандистам я ответил бы словами Гоголевского Пацюка: "Тому не надо далеко ходить, у кого черт за плечами". То есть, вместо того, чтобы искать (и изображать) фашизм там, где его нет, пусть лучше озаботятся реальным фашизмом в своей стране и пустьпрекратят подселять (подкармливать) фашиствующие промосковские организации в Украине.
Героям слава!

[Сергей МикО]

одно скажу, с такими "героями" путь в Европу для Украины толчно заказан!

[Ихтиандр пкас]

Не беспокойтесь, Сергей. Европа не стала жертвой советской пропаганды :)

[Ихтиандр пкас]

Поскольку с самого начала темы задет еврейский вопрос, уместным, наверное, будет дать несколько ссылок. Сейчас последует первая. Если система пропустит.

[Ихтиандр пкас]

Ссылка не проходит. "Недопустимые слова или выражения". Какая может быть причина?

[Михаил Гакд]

Почему бы той части Украины, за которую "молился и убивал " Бандера не отделиться,а после молиться на своего героя до потери пульса???
"В июле 1934 года по приказу С. Бандеры был убит директор украинской гимназии <FONT color=#002bb8>Львова
И. Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции— все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий, в опубликованной статье он писал— «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ареоле героев радуются такому выгодному житью».

[Михаил Гакд]

Приговоренный польским правительством к пожизненному заключению Бандера, после занятия Польши немцами выходит из тюрьмы. Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать «государства-прокладки» между «Азией» и «Западом»— лояльные <FONT color=#002bb8>Третьему рейху
Украина (на территории Галиции и Волыни) и <FONT color=#002bb8>Литва.<FONT color=#002bb8>[7] На основании политических указаний <FONT color=#002bb8>Риббентропа <FONT color=#002bb8>Кейтель сформулировал задание <FONT color=#002bb8>В.Ф.Канарису: «Вы, Канарис, должны организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев»..... Под «украинскими организациями» имелась в виду ОУН. Результатом этих указаний становится так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах <FONT color=#002bb8>Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps).

[Михаил Гакд]

Киев - мать городов русских - до чего же ты дожил - тебя топчут бандеровцы-ихтиандры.(sc)

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">До чего дожил господин с украинской фамилией Горбань в Перми... А я-то в Киеве местный. Глубоко местный, не перекатиполе какой-нибудь. И никакой перми ни топтать мой город, ни присваивать позволять не собираюсь.С тем и Бандера боролся. Героям слава!

[Ихтиандр пкас]

Пермь! А что тебе до нашего Бандеры? Разберитесь в своих героях для начла. Если покрывало мифов убрать, то на ваших государственных деятелях клейма ставить негде. И чем "великее", тем ужаснее. И носитесь с ними, и памятников понаставили... И ничего... А тут - О! Бандера! Ужос!

[Олег Дани]

У нас сейчас ползучая реабилитация Сталина происходит. А сей деятель куда как больше народа уничтожил, чем Бандера. Об этом бы задуматься.

[Ихтиандр пкас]

"Почему бы той части Украины, за которую "молился и убивал " Бандера не отделиться" Разрешаю Вам отделить Пермь от Коми. Если хотите. А Украину трогать не надо.

[Геннадий Отм]

Ющенко , ну лучше выдумать не мог-так подгадить своему последователю-отменить? будут неприятности ; оставить в силе? тоже постоянноя тема для дискуссий . А вообще фигура С.Бандеры не так однозначна как трактуется в Википедии . Ладно финнам повезло и полякам(тем ненадолго правда) отпустил их Ильич с миром,а Украина после того как "попала" в семью братских народов 27 раз втечении300лет пыталась отделиться - да не сложилось.

[Михаил Гакд]

И носитесь с ними, и памятников понаставили...
Кому например?

[Геннадий Отм]

На углу Крещатика и Прорезной стоит памятник Паниковскому. Он-то вам чем не угодил?

[Михаил Гакд]

Господин просто Ихтиандр. Вот и я говорю - дожил Киев до времен, когда " глубоко местные" в бандеровцы записались.
Бандера был гражданином Украины? Бандера не сотрудничал с немецкими фашистами? Бандера был по вероисповедованию православный? Бандера не убивал мирных жителей - граждан Украины?
Позор вам, славящим таких героев!

[Михаил Гакд]

(fr)Я цитировал Ихтиандра. Причем тут Паниковский?

[Ихтиандр пкас]

"Кому например?"
Да хотябы Петру 1. А Екатерина 2? А как там с Дзержинским?
А теперь уже Сталина стали заново восхвалять, дальше-больше.

[Геннадий Отм]

Вобщем установка памятников- показатель приоритетов политич-х сил в данный момент находящихся у власти , а мы тут дискутируем , ночей не спим ,

[Ихтиандр пкас]

obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

[Ихтиандр пкас]

Погуглите "ВРАЧ УПА ШАЯ ДАВИДОВИЧ ВАРМ" А то сылку не пропускает. Выберите блог Моисея Фишбейна.

[Михаил Гакд]

Ихтиандр. У Вас националистическая каша в голове. Все в кучу смешали, царей, Дзержинского. Дзержинскому памятники все уже убрали.
27 октября 2007 года памятники Екатерине II были открыты в Одессе и Тирасполе. 15 мая 2008 года открыт памятник Екатерине II в Севастополе

[Михаил Гакд]

obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml - доктор Гебельс отдыхает. Столько мути в одном месте я давно не видывал. И все с одной целью - обелить Бандеру.....

[- - Лина - -]

Киев - мать городов русских - до чего же ты дожил - тебя топчут бандеровцы-ихтиандры.(sc)
--------------
Михаил Горбань, будьте любезны, без перехода на личности.

[Петр Ман]

Я представляю, какой удар нанес Ющенко укр.диаспоре в США и Канаде, сторонникам Мельника, Лыбыдя, Коновальца, не наградив их кумиров...Катерина Чумаченко своего добилась...Витю не отзвали в США...

[Леонид Гку]

Позор вам, славящим таких героев!
Не за то ли, что наш "герой" меньше своего народу покрошил, чем ваш, в погоне за политическими целями и примерно в 100000 раз?
Чем кого-то позорить - на себя, позорных, оборотитесь вначале, неосталинисты!
Известно ведь, кто громче всех кричит:"Держи вора!".

[Михаил Гакд]

Леонид - обвинение в Сталинизме голословное. Президент России не подписывал указов об установке памятников Сталину, о присуждении ему звания героя России. История под образ Сталина в постсоветской России не переписывалась. Наш он такой же, как и ваш...

Видел отрывки "кинохудожества" Ильченко. Эпизоды с Петром I.Мерзостнее не придумаешь. Я думал просто Ильченко отрабатывал заказ. Но похоже в Украине массовое помутнение рассудка.

[Михаил Гакд]

Ющенко напоследок вбил хороший кол в тело Украины.

[- - Лина - -]

Чем кого-то позорить - на себя, позорных, оборотитесь вначале, неосталинисты!
----------
Леонид Грушевой, просьба, не переходить на личности

[Александр Микш]

Михаил, в Украине нет помутнения рассудка... я вижу, что у некоторыхграждан других государств желч аж прет на все то, что делается вУкраине... Вы, говогите, что Сталин не ваш, а Ленин чей ???? Уничтожилгосударство и до сих пор лежит на Красной площади в мавзолее.... Так выего не видете и КПСС до сих пор у вас в почете....Так чем С Бендерехуже Ваших бандитов.....Да далеко ненадо брать....Возмите сейчас, ктоне в Единой Росси, того давят и не дают вздохнуть полной грудью.... Этопо вашему что? Это высказывания россиян...

[Михаил Гакд]

Возмите сейчас, ктоне в Единой Росси, того давят и не дают вздохнуть полной грудью.... Этопо вашему что?
А по Вашему это что?
По моему это в огороде бузина, а в Киеве дядька.
А так же крайняя степень амнезии. Поразительно, с какой скоростью вы о уроках второй мировой войны забыли.

[Леонид Гку]

Леонид Грушевой, просьба, не переходить на личности
Просьба сообщить мне ФИО той личности, на которую я якобы перешел. Я лично этой личности принесу свои персональные извинения.

[Леонид Гку]

История под образ Сталина в постсоветской России не переписывалась. Наш он такой же, как и ваш...
История под него, под Сталина, в СССР сразу была написана и впитана многими, судя по наблюдаемому, до мозга костей.
Не надо нам тут тулить своих идолов. Можете отнекиваться от них сколько угодно, но пока вы думаете точно так же как они, говорите почти слово в слово то, что вещали с трибун они - это ваши идолы. И ничьи больше.

[Михаил Гакд]

Кто что с трибун вещал я по своему возрасту не слышал, кроме последнего "вещателя" - Лионида Ильича.
Если я являюсь сторонником имперских идей, то идей вовсе не коммунистических, а тех, которые выражала русская философская мысль начала и середины прошлого века (в имиграции). То, что сотворила официальная украинская "историческая мысль" за последнее 10-летие с историей - преступление.

[Михаил Гакд]

Не надо нам тут тулить своих идолов.
Поразительно Вы фразы строите -их смысл имеет прямое отношение к вашей деятельности. В чем секрет такой универсальности? Может секрет прост - все дело в неаргументированном пустословии и политической коньюктурщине?

[Леонид Гку]

Оставьте в покое мой слог. Сосредоточьтесь на теме.
Философия тут не причем. Излишнее пялить на себя тогу философа. Философией тут и не пахнет. Философу чужды категоричные оценки. Категоричность - признак... не философа.
В реальной основе и первопричине агрессивного неприятия многими частниками любых форумов процессов и событий, происходящих в Украине, если и разберется какой философ, то только Фрейд.

[Леонид Гку]

Если я являюсь сторонником имперских идей, то идей вовсе не коммунистических
Утешили.
Какая разница, какой масти та собака, что норовит кусать?

[Михаил Гакд]

От темы Вы ушли, причем сразу же.
Поступок Иуды никакими словесами не замазать.
Ваши предки воевали с фашизмом? Вы называли их героями? Говорили, что будете помнить их подвиг? Бандеровцы не фашисты? Просто форму поносить взяли? Гуманитарной помощью в немецком тылу занимались?
Про Фрейда ничего не скажу. Бог вам судья. И наше презрение.

[Леонид Гку]

Пафос не аргумент. Но симптом, говорящий о многом.
Любому мало-мальски образованному и адекватному человеку понятно, что для украинцев того времени разницы между большевиками и фашистами не было. А если мерить количеством погубленного украинского народа в предыдущие 10 лет - то большевики были даже большим злом. Причем, многократно большим. Защищаться от тех и других было не то, что грех, а долг патриота. Как и использовать одних против других. Это ведь банально, Хоботов! Неужели трудно понять?
Судить украинцев тех лет, оказавшихся между большевистским молотом и фашистской наковальней, с позиций сегодняшнего дня или наивность, или умысел.
Глупость за раз не излечишь. А злой умысел порождает встречную реакцию. Кто что сеет, то то и имеет в ответ.

[Леонид Гку]

Поступок Иуды, говорите?
Была бы Украина в составе СССР изначально добровольно, на основании дружеского договора об объединении - переход на сторону фашистов был бы предательством. А поскольку она была фактически оккупирована Красной Армией - то о каком предательстве вы говорите? Что посеяли, то и пожинаете. Украине не впервой в своей истории, имея агрессоров со всех сторон, использовать одних против других. Не лезли бы сюда разные "братские народы" с оружием - не было бы поводов у них жаловаться на предательство. Не умеете дружить, то хотя бы бабский визг не разводите по поводу выдуманных предательств. Всяк, навязывающий дружбу силой, обречен на вечное предательство. Кому такой друг нужен? От такого друга "через силу" - избавляются при первой оказии.
Только добровольная дружба равных прочна и надежна. Но так дружить у вас пока не получается. Ни с кем.
Sorry? забыл про Боливию.
И оставьте это фальшивый лицемерный пафос, от него появляется только чувство брезгливости.

[Леонид Гку]

Попалось в сети на глаза...
"Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию с исторической оценкой, фактически уравнивающей тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский".

[Петр Ман]

Леонид! Такое впечатление, что украинцы не были большевиками и не было классовой борьбы за мировую пролетарскую революцию...Укранские партийные кланы сосали кровь со всех народов СССР.А сейчас, когда , сдуру, отпустили эти народы на свободу, грызут друг друга...и это хорошо...Это национальная идея!

[Guest]

Ющенко тупица и фашист. Его законы тупые или фашисткие

[Михаил Гакд]

Ни один из русскихлидеров белого движения в эмиграции не примкнул к фашистам. А для таких, как вы, все средства хороши. Между молотом и наковальней не Украина была. Между молотом и наковальней мозги ваши сейчас.

[Михаил Гакд]

А поскольку она была фактически оккупирована Красной Армией....
Это Вы про какую Украину?
Мой дед - украинец, служил в Красной Армии...

[- - Лина - -]

Ув. Леонид, Вы процитировали пост Михаила от Вчера 00:45 и затем написали свой пост от Вчера 15.45...обратите внимание на эти посты....

[Леонид Гку]

Такое впечатление, что украинцы не были большевиками и не было классовой борьбы за мировую пролетарскую революцию...
Среди украинцев были большевики. Но не украинская армия захватывала Россию (под прикрытием идеологии), а наоборот.
В этом принципиальная суть вопроса.

[Леонид Гку]

Ни один из русских лидеров белого движения...
А это-то ту причем. Эк вас штормит. Новые авторитеты у вас появились?
Я не эксперт по белому движению, но и то знаю, что слова ваши - неправда. За лидеров не скажу, но случаев сотрудничества было немало. Хотя "белые лидеры" нам и не указ. У них другие резоны. Для них Гитлер - враг России, оккупант. Вот им-то как раз сотрудничать с ним - прямое предательство Родины. Да и то находились такие, которые большевиков у власти считали большим злом, чем Гитлер. И рассчитывали с его помощью их изгнать из России и восстановить законную власть. Подчеркиваю - законную. Вы, видимо, и на эту "мелочь" не обращаете внимание - большевики захватили власть в России незаконным путем, путем военного переворота. И потом закреплялись в ней путем втаптывания в землю миллионов непокорных. Те кто выжил - до сих пор им зад лижут. От страха , видимо.
"Для таких, как вы..." На себя присмотритесь.

[Леонид Гку]

Начинает надоедать метать бисер... Кто в состоянии адекватно понимать свою историю, тому и объяснять ничего не надо. Не слишком ли я наивен, пытаясь объяснить что-то остальным. Верблюда можно подвести к воде, но заставить его пить невозможно.
Главные признаки отупизма - категоричность, безразмерные обобщения и склонность к оскорблениям оппонента - аргументов ведь иных нет.
Ближе к теме скажу, что присвоение звания Героя Украины Бандере я лично не воспринимаю однозначно. И сомневаюсь в своевременности этого решения. Но очевидно то, что знания о нем у большинства россиян построены на оценках, данных этой сложной и неоднозначной политической и исторической фигуре коммунистическим режимом. Бандера боролся за независимость Украины и будь он хоть Буддой - Россия бы его все равно проклинала бы, ведь он покушался "увести" лучшую часть империи. И сейчас многие в России не могут от этого чувства ложного собственничества на чужое отделаться. Пока оно есть-будет и вражда народов.

[Леонид Гку]

А сейчас, когда , сдуру, отпустили эти народы на свободу, грызут друг друга...и это хорошо...Это национальная идея!
Значит, понимаете, что держали в несвободе.
Грызут друг друга? Кто? Где?
Народы живут себе каждый своей жизнью. У народов нет претензий друг к другу. Грызут друг-друга у нас политики - так на то она и демократия. Пусть политики друг друга грызут, а не свой народ - как Сталин при его диктатуре. Сталин умудрился "сгрызть" десятки миллионов за какое-то десятилетие. Хуже эпидемии чумы такое правление. пусть уж лучше политики друг друга грызут в стенах парламентов. С их агрессией и аппетитами... так народу будет спокойнее.
Национальная идея в Украине - это из другой оперы.

[Леонид Гку]

"Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы,но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".
(КозьмаПрутков)

[Михаил Гакд]

Миршук - это афоризм "москаля" Пруткова, а не "свидомого": Грушевого. За что "(Y)" Грушевому? - "Ох молодец, метко вставил"???(fr)
Ну вот вам еще афоризмы, которые вас касаются:
"Бывает, что усердие превозмогает и рассудок."
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану" (хотя этот афоризм Грушевому уже доводили, но он не внял).
"Щёлкни кобылу в нос— она махнёт хвостом"
К. Прутков

[Михаил Гакд]

Начинает надоедать метать бисер...
Неужели? Не в том месте мечете. На съезде сторонников Тягнибока, пожалуйста.

[Леонид Гку]

Недостойно моего ответа. Пусть скажут другие.
Некоторым проще нести что-попало, чем сказать что-то по существу.
Стильпон.
Посещать и слушать злых людей - это есть уже начало злого дела.
Конфуций

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">"Бандеровцы не фашисты? Просто форму поносить взяли? "

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">Изучили бы "матчасть" для нечала, прежде чем высказываться. Чтобы не нести ахинею. Вы вообще различаете понятия "бандеровцы", "УПА", "Дивизия СС "Галичина"" и т.д.? Или это у Вас всё скопом называется "фашисты"? Баба Яга и Кащей Бессмертный у Вас к Фашистам тоже относятся? ;) :-D

[Александр Микш]

Горбань мой символ (Y) это Леониду а не афоризму И еще Горбань какое вам дело до того что делается в Украине Меньше ЖЕЛЧИ

[Ихтиандр пкас]

obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml - доктор Гебельс отдыхает. Столько мути в одном месте я давно не видывал. И все с одной целью - обелить Бандеру.....
Конкретные-то возражения есть или "столько мути" - это Ваш единственные "аргумент"? "С одной целью"... В данном случае это вообще не цель. А цель, очевидно, в том, чтобы помочь людям вроде Вас посмотреть на спор со стороны. Да это, похоже, напрасные надежды.

[Арт м Ер менко]

...Если не ошибаюсь, то С. Бандера не был гражданином Украины... Да, он боролся он за независимость Украины, но не в ныне существующих ее границах.... Нюрнберг поставил точку в вопросе национал-социализма, и нацистский преступлений... Может геройство Бандеры это последнее, на что способен был его последователь - такой же предатель Ющенко???

[Ихтиандр пкас]

Нюрнберг поставил точку в вопросах национал-социализма и нацистских преступлений, но не поставил точку в имперских претязаниях кремля, его пропаганды и совдеповских мыслевирусов. Оттого и споры.

[Михаил Гакд]

Миршук, какое мне дело? Обычное, житейское. Родные могилы там, и родственники (правда дальние). Вобщем Родина. Я понимаю Ваше раздражение, когда кто-то мешает узурпации ваших взглядов на Украину и украинство. Но тем не менее, вам придется с этим считаться. Лично Вы можете поклоняться хоть черту. Мне нисколько не жалко.

[Арт м Ер менко]

Вопросы и "имперские замашки" Кремля, а точнее сказать СССР, тогда никто не рассматривал... Напомню, что итоги Второй Мировой войны - это не победа над СССР... Суда над ВКП(б)-КПСС, а равно и над всеми правителями СССР - не было, и организовать его некому!!!

[Арт м Ер менко]

С. Бандера не относится к победителям во Второй Мировой войне.... Провозглашеннаяим во Львове 30 июня 1941 года Независимая Украинская республика - так и не существовала... Его геройство - это одно из средств натравливания братских народов друг против друга, не более...

[Михаил Гакд]

Ихтиандр, конкретные возражения в рамках этой темы и коротких постов не уместятся.
Изображать из Петра I дебила, гомосексуалиста, невростеника - ума не надо Мерзостная рожа из фильма Ильченко никого ни в чем убедить не может. Возникает одно единственное желание - магнуть автора и заказчиков головой в унитаз.
Мазепа однозначен, как герой патриот??. Мое мнение - он однозначен, как предатель. Предательство его - за личную выгоду и власть. Если бы он опирался на широкие слои населения и вел освободительную борьбу, это была бы совсем другая история. А так это обычная история предателя, дождавшегося удобного, как ему показалось, момента, чтобы устроить свои дела.

[Арт м Ер менко]

Если бы он опирался на широкие слои населения и вел освободительную борьбу, это была бы совсем другая история. А не на кого ему было опираться... Только на себе подобных предателей... Население тогда поддерживает, когда им не вешают и не расстреливают... Ющенко в 2005 году наобещал большинствусвоих избирателей "райськэ життя"??? Ну, и где оно??? Тогда почему в июне 1941 года весь Львов не поднялся и не пошел освобождать остальную Украину??? Ведь С. Бандера много чего им наобещал!!!

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">Правильно говоирте, Артём. Правильно. Бандера к числу победителей Второй мировой не относится. А СССР, Сталин, ВКП(б) - относятся. А историю пишут(на своё усмотрение) победители. А потом орут "Не дадим переписать!!!" Всё так и есть. Но это ещё не точка. ;)

[Петр Ман]

Поднялся! Все дезертиры Юго-Западного фронта пошли в полицию добывать оружие и добивать евреев...ОУНовцы - Мельниковцы пошли на Восток возглавлять городские управы, а когда проворовались - немцы их стали стрелять за это, а не за национальную идею...Почему Мельнику не дали Героя за то, что его руки ничего не крали?

[Ихтиандр пкас]

Артём, кого и как предал Бандера?
Артём, может ли партизанское движение действовать 10в краю, где его не поддерживает население? Почему именно в тех краях, где якобы зверствовала УПА, население больше всего и в большинстве своём УПА героизирует?

[Ихтиандр пкас]

"Его геройство - это одно из средств натравливания братских народов друг против друга, не более..."
Почему некоторым украинцам неравная "дружба" с "братским народом" дороже единства собственного народа и мира в собственном доме?

[Олег Дани]

Ни один из русскихлидеров белого движения в эмиграции не примкнул к фашистам.

А Краснов, Шкуро и фон Паннвиц разве не были лидерами белого движения? Это только навскидку.

[Арт м Ер менко]

...Его идеи о национальном единстве или независимости - не имели поддержки, не создалась сила, которая бы захлестнула людей от Львова до Луганска!!! Почему Львов его не поддержал в 1941 году??? Кричать "Браво !" и махать "жовто-блакытным прапорцэм" - это не поддержка!!! А ведь можно было сколотить небольшую вполне боеспособную группировку... У Варшавян в 1944 году получилось, а у Львовян - нет...

[Арт м Ер менко]

А Краснов, Шкуро и фон Паннвиц разве не были лидерами белого движения? Это только навскидку. Такие же предатели... Те же волки, но в иной овечьей шкуре...

[Арт м Ер менко]

Артём, кого и как предал Бандера? Ответ: моих дедов, моих бабушек, мою мать (1942 г.р.)... Моих близких чуть не расстреляли украинские националисты в январе 1944 года (Запорожская область находилась в оккупации до 1944 года)... Им помогли бежать в партизанскийотряд, который находился в Плавнях, туда каратели боялись зайти..

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">Господин Горбань, Вы живёте далеко от родины деда и находитесь во враждебном Украине инофрмационном поле.

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">Действительно офрмат этого офрума не позволяет обсуждать тонкие вопросы. Что же мы здесь делаем? Ходим поругаться? Смысл?.. Если Вы испытываете какие-то чувства по отношению к Украине, то я, пожалуй, лучше просто предложуВам не органичиваться теми данными о её исторических личностях, которые предоставляет ревнивая империя. Сравните с данными других источников, украинских и источников третьих сторон. Для начала:

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">oun-upa.org.ua; www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_hist&site=maidan&expnd=none&trs=-1; Блог Моисея Фишбейна в ЖЖ... Не нужно себя ограничивать в источниках информации, коль уж вопрос интересует.

[Арт м Ер менко]

Ну тогда давайте прекратим спор и будем кидаться друг в друга ссылочками на "авторитетные источники"!!! :-D:-D:-D:-D

[Ихтиандр пкас]

"Ответ: моих дедов, моих бабушек, мою мать (1942 г.р.)... Моих близких чуть не расстреляли украинские националисты в январе 1944 года (Запорожская область находилась в оккупации до 1944 года)"
Это точно были украинские националисты? Как Вы определили? Что эти люди имели против Ваших родственников, почему хотели их расстрелять? Это однозначно жестоко, но где здесь предательство?

[Ихтиандр пкас]

"Ну тогда давайте прекратим спор и будем кидаться друг в друга ссылочками на "авторитетные источники"!!! "
Прежде, чем занять определенную позицию, я читал много из разных источников. Оказавшись как-то на территории ЗУ,специально заводил разговоры с местными на эту тему и выяснял их отношение к УПА. Знакомился и общался с ветеранами УПА. Ходил на встречу с Василем Куком и читал его выступления в прессею Искал и читал мнения об украинских националистах в немецких и других западных источниках. Советская точка зреня мне доступна с детства. А Вы пробовали поставить под сомнение, проверитьсоветские стереотипы? Или Ваше воспитание Вам этого не позволяет? Если Вы отвергаете альтернативную информацию, то дискуссия с Вами ни на этом, ни на более удобном форуме не имеет смысла.

[Арт м Ер менко]

Это точно были украинские националисты? Как Вы определили? Что эти люди имели против Ваших родственников, почему хотели их расстрелять? Это однозначно жестоко, но где здесь предательство? Я об этом знаю всю сознательную жизнь. Об этом рассказывала моя бабушка. Она поименно знала даже всех местных, кто попутно примкнул к карателям... Теперь о точке зрения. Любое восприятие действительно формируется на основе прочитанного материала, рассказов очевидцев... Пока что моя точка зрения такая, какая есть. И не было факторов, которые бы меня усомнили в моем взгляде на историю ВОВ...

[Арт м Ер менко]

..Советскую точку зрения ставили под сомнения еще эдак с 1988 года, а может и раньше, т.е. во времена еще не разваленного СССР. А вот однозначного опровержения не попадалось... Отдельные биографические статьи об С. Бандере, а также публикации о его деятельности - на сегодня не редкость. Оправдательных моментов не усматриваю...

[Арт м Ер менко]

Р.Шухевич, командир УПА, ставленник Бандеры, занимался карательными операциямив Белоруссии. С партизанами у них борьба "не сложилась", а с мирными жителями, еще как!!! Долгое время официально считалось, что Хатынь сожгли немцы... При Хрущеве и Брежневе этому уделяли особое внимание, дабы не сеять раздор между братскими республиками... Сегодня факт остается фактом, карательные операции в Белоруссии - это дело рук ныне новоиспеченного "героя Украины"...

[Леонид Гку]

Состязания в эрудиции бесконечны. И ничего не доказывают. Основа событий одна: Россия в те годы под прикрытием новой идеологии строила новую империю, и все кто этому сопротивлялся были ее кровные враги. На них повесить всех собак считалось дело за правило. Это настолько прозрачно, что непонимающие или отрицающие это - или глупцы, или провокаторы. Ни с теми, ни с теми нет смысла дискутировать. Только подбрасывать поленья в топку конфликтов. С дураками спорить опасно - люди могут не заметить между вами разницы.
Ющенко совершил поступок, который всколыхнет болото невежд, но умные задумаются. И, возможно, обратив доп.внимание на нашу общую историю сделают еще один шаг в сторону от кровавой идеологии, в которой жизнь человеческая вообще не берется в расчет. Благими намерениями братства оказалась вымощена дорога в ад.
Может россиянам и сладко власти принуждение, но украинцы хотят творить историю сами и в свободной стране.
Дружить надо уметь трудиться.

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">Артём, по каким признакам определено, что те каратели были украинскими националистами? Они были членами ОУН Бандеры или Мельника, УПА? Как это стало известно? Может быть, это было сообщено "хорошими людьми" из подпольного райкома большевистской партии или НКВД? Может быть, это было сказано кем-то для того, чотбы дети и внуки Вашей бабушки ненавидели всё, что может ассоциироваться с национально-освободительной борьбой в Украине и жались поплотнее к Кремлю?

[Арт м Ер менко]

Леонид, так поднимите вопрос о присвоении Героя Украины самому Ющенко... А почему бы и нет??? "Ты мне, я тебе" - хороший принцип...... В те годы, о которых идет разговор, "России с ее расширяющейся империей" не было... Был СССР.

[Арт м Ер менко]

Может быть, это было сказано кем-то для того, чотбы дети и внуки Вашей бабушки ненавидели всё, что может ассоциироваться с национально-освободительной борьбой в Украине и жались поплотнее к Кремлю? Ну когда моих родственников чуть было не расстреляли, им тогда сложно было понимать какие-либо идеи или "прижиматься к Кремлю"... Ошибочным мнением есть то, что обвиняя Бандеру в преступлениях, его защитники автоматически начинают бредить "длинными руками Кремля" и "имперскими замашками северных соседей", т.е. стандартными заученными на "отлично" фразами... Я, братцы, не агент КГБ или ФСБ, и не живу в "страшной коммунистическо-имперской стране Рассеи"...

[Арт м Ер менко]

Ющенко совершил поступок, который всколыхнет болото невежд, но умные задумаются. Да здравствует предательство во главе Ющенко, и иже с ним задумавшихся "умников"!!!

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff" color=#ff00ff>"Ну когда моих родственников чуть было не расстреляли, им тогда сложно было понимать какие-либо идеи или "прижиматься к Кремлю"..."


То есть, Вы признаёте, что принадлежность тех карателей к украинскому националистическому движению не совсем определена?

[Олег Дани]

Осуждая некоторые проявления "национального возрождения" на Украине ( зачастую справедливо), мы не видим бревна в собственном глазу. Продолжается реабилитация Сталина, по ТВ много передач, весьма благосклонно описывающих его деятельность, полки книжных магазинов ломятся от апологетических книг о Сталине, он чуть не стал "Именем России". Отчего-то в Германии имя Гитлера не участвовало в этом шоу. Самый ярый сталинист Проханов не вылазит из телевизора, его зовут во все шоу, во все газеты приглашают что-то прокомментировать. Разве в Германии человек, столь откровенно воспевавший бы фюрера, имел бы такую возможность мелькать на ТВ? Официально сталинские преступления не были осуждены. Слава Богу, Православная Церковь однозначно негативно высказалась о попытках канонизации этого упыря некоторыми придурками. Канонизировать человека, уничтожившего тысячи храмов и священников? Вот какая атмосфера в обществе, об этом бы задуматься...

[Ихтиандр пкас]

"..Советскую точку зрения ставили под сомнения еще эдак с 1988 "
Где-то так. Вы анализировалиальтернативные материалы или отвергали их с порога?

[- - Лина - -]

Леонид Грушевой и Михаил Горбань,за неоднократные переходы на личности - 1ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Уважайте позицию своего оппонента ... и не считайте себя умнее других...каждый имеет свою позицию, которую может высказать в рамках данной темы и любой другой...это касается ВСЕХ

[Ихтиандр пкас]

А это, Олег, одна и та же тенденция. Восстановление культа Сталина и рефреш бандеро-мазепофобии. Сталинисты двинулись в информационное наступление.

[Арт м Ер менко]

Так заметьте, никто не пытается судить о Бандере с позиции несуществующего коммунистического режима, насаждающего только определенную точку зрения... Коммунизм не построен, СССР больше нет, и Кремль от меня далеко... Я обращаю внимание только те моменты из жизни и деятельности обсуждаемой личности, которые являются предательскими и карательными... О том, что он любил Родину, семью и своих близких, спорить не вижу смысла...

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff" color=#ff00ff>"Ни один из русскихлидеров белого движения в эмиграции не примкнул к фашистам."

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff" color=#000000>А как Вы относитесь к масштабному сотрудничеству СССР с Гитлером, совместнымнападениям на сопредельные страныи поддержкегитлеровскому рейхув егостановлении?

[Ихтиандр пкас]

Только оличности самого Бандеры??? Артём, о чём тогда Вы нам вообще морочите голову??? Вы не знаете, что с июля 1941 года и до конца войны немцы продержали его в концлагере далеко от Украины?

[Ихтиандр пкас]

СССР больше нет, а мозгами некоторых граждан Украины он до сих пор владеет...

[Арт м Ер менко]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff" color=#000000>А как Вы относитесь к масштабному сотрудничеству СССР с Гитлером, совместнымнападениям на сопредельные страныи поддержкегитлеровскому рейхув егостановлении? Дело в том, что войну разжигали не только СССР и Германия... Это очевидно... В 1938 году совместно с Вермахтом границу Чехословакии пересекли Польские войска (нанеся удар с севера)... Затем в 1939 году маятник качнулся в другую сторону - на Польшу в компании с немцами напали Словаки... и.т.д и т.п. Ни одно г-во не было удовлетворенорезультатами Первой Мировой войны, ни одно Восточно-европейское г-во не было демократическим... Все ждали одного, начала новой войны, и все к ней были хорошо подготовлены, оставалось только решить, на чьей стороне воевать...

[Арт м Ер менко]

Ихтиандр, насчет мозгов, давайте без оскорблений.... Либо аргументированно общаемся, либо нет смысла спорить...

[Арт м Ер менко]

Вы не знаете, что с июля 1941 года и до конца войны немцы продержали его в концлагере далеко от Украины? А кто же в 1942 году создал УПА??? А кто назначил командовать батальонами УПА Р. Шухевича??? Если Бандера сидел в лагере (Заксенхаузен), то все вышеперечисленное получилось само собой???

[Арт м Ер менко]

Ихтиандр, Вы бы еще поговорили об этом с белорусами... Они многое слышали, многое знают, и не основываясь на Коммунизме или Кремле... Они бы Вас отвели в Хатынь, и этого было бы достаточно...

[Петр Ман]

Все забыли о классовой борьбе, т.к. крестьянство-представляло собой мелкобуржуазную стихию . Они имели средство производства - землю, которую эксплуатировали...Пролетариат ничего не имел...Нужно было крестьян превратить в сельских пролетариев - в голодьбу...Эту идею успешно осуществили, но не до конца-оставили приусадебные участки...очаги частно собственности...Крестьянские дети пополнили рабочии класс, проникли в партию, армию, органы госбезопасности, в руководство промышленностью и с-х..., просвещение и медицину...Таким образом классовые враги развалили соцсистему и СССР.Не добитый враг - страшнее здорового.Теперь таже картина, но наоборот...Уничтожается рабочий класс, путем превращения в мелких торговцев...
Почти все лидиры пол.партий Укр. - из крестьян...

[Ихтиандр пкас]

Артём, на что Вы намекаете? Что Бандера не сидел в Заксенхаузене? Что, сида в Заксенхаузене Бандера лично создал УПА и назначил Шухевича? Или это лично Бандера преследовал Ваших родственников до плавней?

[Ихтиандр пкас]

Артём, Вы уверены, что я не разговаривал об этом с белорусами? Зря. :) А чем так сильно помогла бы экскурсия в Хатынь? Там на берёзе рукой самогоШухевича вырезано "Здесь был нацист Шухевич"?
Теперь такие вопросы. В каком году и в связи с чем "окащалось", что Хатынь сожгли "бандеровцы"? Какая в этом роль Штази и при чем тут Оберлендер с Аденауером?(H)

[Ихтиандр пкас]

"Ихтиандр, насчет мозгов, давайте без оскорблений.... "
Извините,я ничего плохого не хотел сказать о Ваших мозгах. Я хотел сказать плохо о кремлёвском агитпропе и обратить внимание нато, что от него всем нам нужно беречь свои мозги.

[Петр Ман]

Поляки с радостью восприняли награждение терроста!

[Арт м Ер менко]

Ихтиандр, еще одна просьба к Вам, не упоминайте больше моих родственников, Вы не были с ними знакомы. И давайте вести нормальный диалог... Далее, в г. Запорожье действовал совместно с немцами отряд УПА, цель которого - уничтожение подполья и партизанских соединений действовавших вблизи города (Плавни, о. Хортица, близ лежащие села)... О кол-ве их ничегоне скажу, но знаю только то, что таких отрядов было около 25....

[Арт м Ер менко]

Извините,я ничего плохого не хотел сказать о Ваших мозгах. Я хотел сказать плохо о кремлёвском агитпропе и обратить внимание нато, что от него всем нам нужно беречь свои мозги. Не стоит извиняться, это было адресованомне... Я прекраснопонимаю Ваши намеки... И прошу Вас не упоминайте про Кремль. Я же не похож на Кремль???

[Арт м Ер менко]

...Присвоение звания героя Украины Шухевичу и Бандере преследует вполне определенные цели - расколоть Украинское общество, внести напряженность во взаимоотношения с Россией и некоторыми другими европейскими странами, тем самым создать из Украины проводника вполне определенной политики не имеющей ничего общего ни с евроинтеграцией ни с интеграцией в структуры СНГ. Почитание Бандеры - тупиковая политическая акция, не имеющая ничего общего с развитием Украины на ближайшие годы....

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">Артём,чего мне еще не делать? Огласите, пожалуйста, сразу весь список.Чобы яподумал, буду ли дальше участвовать в разговоре с Вами. А то как-то... Сами вводите в дискуссию своих родственников как аргумент, потом просите о них не упоминать. Заперщаете не упоминать Кремль, а он - одна из главных действующих сил в обсуждаемой проблеме. После всего выстреливаете очереднуюдозу агитпропа. Это дискуссия?

[Guest]

Мое мнение: сделал очень правильно, ведьСтепан Андреевич, был символом националистического движения украинского народа, почему бы и нет???
Они боролись за свою самоидентичность , и любой народ на мой взгляд имеет на это право.

[Ихтиандр пкас]

Исторические аналоги: "Израильтяне простили Бегину террористическое прошлое. Оно хоть и чудовищное, но героическое, а история народа пишется один раз. После 29 лет в оппозиции он стал премьер-министром.
Остается только догадываться, что с ним случилось, какие глубинные сдвиги произошли в его сознании. Но став главой Израиля, Менахем Бегин сделал немыслимое -- установил мирные отношения с египетским президентом Анваром Садатом. В юности за такой поступок, он, наверное, сам себя расстрелял бы.
Что касается палестинского лидера Ясира Арафата, такого же непримиримого террориста, тут Бегин нашел удивительно обтекаемую формулировку. "Мы не два террориста,-- сказал он во время одного публичного выступления.-- Мы два борца за свободу своих народов".
...
В 1978 году бывший террорист, убийца, а ныне премьер-министр Израиля Менахем Бегин стал лауреатом Нобелевской премии мира." (souz.co.il/clubs/read.html?article=2197&Club_ID=1)

[Арт м Ер менко]

Ихтиандр, похоже последнее писали не Вы... Откуда источник???

[Ихтиандр пкас]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #fffeff">Об источнике. В конце я ссылку дал. Сегодня в и-нете увидел.

[Арт м Ер менко]

Ихтиандр, а как же Ваше личное мнение???... Или только источники и ссылки всему ПРАВДА!!!

[Арт м Ер менко]

Ихтиандр, я лично обещаю Вам, что могу прислушаться к Вашему мнению, но только без ссылок....

[Ихтиандр пкас]

Моё мнение я уже говорил. Могу сказать еще иначе. Речь идёт не о причислении Бандеры к лику святых. Он - типичный национальный герой. Для врагов - чудовище, для своей нации - борец за свободу. Живя винформационном поле Москвы, многие не подвергают сомнению то, что Богдан Хмельницкий - положительный персонаж. А что об этом думают поляки и евреи?А нам нужно смотреть на собственную историю с точки зрения интересов собственного народа, а не соседних и не очень. Соседи нас не спрашивают, кому у себя геройские звания давать. А мы - должны? Почему? Потому, что у нас нет стойкой привычки быть самостоятельными. Привыкли быть под пятой. Поэтому другие нам диктуют свои ценности и символы, вредные для Украины. Вы думаете, "братский народ" сильно уважает покладистых хохлов? Дудки! Соседи только пользуются покладистостью и продажностью хохлов, которые всегда готовы перед ними спину прогибать. А таких, как Богдан, Мазепа, Петлюра, Бандера они, естественно не любят. Но это - их проблемы, если мы...

[Ихтиандр пкас]

Если мы - самодостаточный народ, а не удобрение для соседних народов.

[Михаил Гакд]

Ихтиандр, о государстве Израиль, сионистком движении, финансовых источниках нацистов, совершенно отдельная тема. У Вас что, прием такой -свалить все в кучу от татаро-монгол до современного Израиля, чтобы заболтать тему? Тема очень простая - Бандера пособник или не пособник нацистов? И для какой части украинцев он является символом? И к чему канонизирование таких героев может привести. Артем Вам вкратце накидал перспективы. И забудьте Вы про Кремль. - у Вас Белый Дом - руководящий центр.

[Арт м Ер менко]

А таких, как Богдан, Мазепа, Петлюра, Бандера они, естественно не любят. Но это - их проблемы, если мы... Хорош москалей вплитать, Вы небось рублями в магазинах расплачиваетесь, или на Ваших гривнах Иван Грозный изображен??? Хватит ныть про Россию или Америку, Вашингтон, Брюссель или Кремль.... Найдите в себе силы признать, что Украина- слабое и бесхребетное государство, требующее хоть какую-нибудьгероизацию, хоть кого-то....

[Арт м Ер менко]

...Вот, смотрю на фото, а там стоит здоровый крепкий мужик, и не могу понять, как можно так не любить свою же Родину и историю???? Как можно поклоняться фашизму, национал-социализму, и так открыто??? Да поставьте же, наконец, памятник Бандере!!! Вот только денег ни у кого нет!!! Вы будете еще 5 лет кричать и содрогать воздух на предмет его подвигов, а монумент постявят, как всегда это делалось последние 18 лет, не за деньги умных историков, а за счет труженников Донбасса, или Запорожья....

[Арт м Ер менко]

..Пишу без ссылок.... так, от себя лично, и прошу прощения за оскорбления....

[- - Лина - -]

будете еще 5 лет кричать и содрогать воздух на предмет его подвигов
Уважаемый Артём Ерёменко, будьте любезны, поаккуратнее в выражениях и заявлениях в адрес всего народа...

[Александр Микш]

Слушай сюда ты тварь бесхребетная я жалею что наша земля такого дурака носит А по поводу того что твои родственики в плавнях прятались когда вся страна воевала значит они такие защитники как и ты ПРАВДА

[кирилл]

Добрый вечер!!!да ющ такой же герой как и бандера по кустам прятатся и своих же мордовать ума много не надо только подлости много требуется ! короче один другого стоит два брата волчий хер и колбаса:-D :-D :-D

[Арт м Ер менко]

Александр Миршук, мои родственники патризанили в Плавнях... Хотите выразить свой буйный гнев, когда спят модераторы, пишите пожелуйста мне на сайт и там поговорим, возможно вежливо и без эмоций.....

[кирилл]

короче прыщавого после выборов к ногтю и раздавить как клопа вонючего!!!!:-D :-D :-D

[кирилл]

стоп я не понял тут чё собрались фанаты юща и кто против него чё скажет того в чс я ведь вроде не матерился присутствующих не оскорблял а только поддерживал тему !!! да я ненавижу бандерлогов и всех кто пропитан этой идеей!!! мой дед до пятидесятых годов гонял эту мразь по лесам уничтожая тварей

[Михаил Гакд]

Интересно, какое количество соотечественников Миршук готов назвать дураками? Президент,набравший 5 % голосов подписывает указ - от себя лично и от 5 % националистов, которые его поддерживают. Пусть часть сочуствующих националистическим идеяи на этих выборах Ющенко не поддержала - перекинулись, например, к Тимошенко. Пусть их в сумме наберется процентов 40. 60% - дураки и ..... бесхребетные???

[кирилл]

а кого я оскорбил????? выше указаных людей как и гитлера за людей считать нельзя они столько пакостей народу сделали что не одно поколение расхлёбывать будет

[Михаил Гакд]

Либо Ющенко полный... не знаю, как корректно для модераторов выразиться, либо засланец на службе.

[Арт м Ер менко]

...Ющенко этот указ (о присвоении Героя Украины) подписал не для украинцев и их близких, которые прошли все жернова Великой Отечественной войны, а для Мировой общественности, чтобы они "высоко" оценили Его вкладв "розбудову демократии"....

[Арт м Ер менко]

....было бы у него еще время побыть президентом, так и войну бы "переименовали".... И называлась бы она не Великая Отечественная война, а "Друга свитова"... И для нас бы, она как бы начиналась не 22 июня 1941-го, а 1 сентября 1939-го..... Он же когда-то озвучил, что самый древний народ, живший на территорииУкраины - это древние УКРЫ...

[Леонид Гку]

Конечно, легче обозвать президента, причем с безопасного расстояния, и причем тем словом, которым (по секрету) думаешь о самом себе, чем заставить себя подумать, почитать, просто обсудить.
Как раз те, кто не обсуждает проблему, а спешит выплеснуть на страницы всякую мыть, ругань, оскорбления - вот тот засланец и есть.
И вообще. Высказываться критически - это одно. А грязно ругаться - это к биндюжникам. Мне непонятно, что здесь делает такая публика? Если человека распирает изнутри от помоев - пусть обращается к врачу. Зачем свое содержимое здесь выплескивать? Здесь что - помойка!?
Тогда измените название группы.
Куда смотрят модераторы!?

[- - Лина - -]

Леонид Грушевой, если у Вас есть вопросы к администрации группы, если Вы не согласны с чем-то или же считаете, что администрация упустила что-то очень важное извиду и не отреагировало соответствующим образом, то, пожалуйста, с конкретными притензиями в Книгу жалоб и предложений. А эту тему очищаю от постов "вопрос-ответ администрации группы". И давайте каждый, в первую очередь, будет следить за своими постами, которые не менее провокационны для оппонента, чем может показаться на первый взгляд.
С уважением

[Арт м Ер менко]

Леонид Грушевой, судя по Вашим последним мыслям Вы действительно поддерживаете Ющенко???

[Арт м Ер менко]

..А почему же за него (т.е. Ющенко) не проголосовало более 50% избирателей... Я не согласен с тем, что С. Бандере присвоили такое звание... Если таковое решил сам пан Президент (единолично), а за него в 1 туре проголосовало только 5% избирателей, то получается, что остальные 95% должны быть просто поставлены перед фактом??? Выходит, что в Украине все решается 5% людей в лице Президента??? А где же ТА демократия, которую он "здобув"???

[Леонид Гку]

Я не поддерживаю Ющенко. Я, скорее, его где-то понимаю. У меня вообще с пониманием все в порядке. Потому агрессию непонимающих не одобряю. Не понимаешь - изучи вопрос. Чего психовать-то? Себя только позорить.
За Ющенко проголосовали примерно 5%. Отличный показатель уровня демократии в стране. Значит, у народа есть выбор. И народ хочет перемен не только в головах, но и на столах, образно выражаясь.
Ющенко, хоть и банкир в прошлом, но по складу, скорее гуманитарий, идеолог. Не хозяйственник. За экономику он несет ответственность не прямую, а скорее политическую. Вот и понес. Все справедливо.

[Леонид Гку]

...получается, что остальные 95%...
Нет, не получается. Вывод не правильный. Не по правилам. Так механически переносит проценты нельзя. Избирателям ведь не ставился вопрос о Бандере.
Возьму на себя смелость утверждать, что проведи мы сейчас вопрос о Бандере среди народа Украины, то получили бы примерно такой расклад (на мой взгляд, интуитивно): 1.На вопрос герой ли Бандера украинского повстанческого движения - "да" ответило бы примерно половина. 2.На вопрос, присваивать ли Бандере сегодня звание Героя - "да" ответило бы не более 30%.
Исходя из этого, у меня ощущение, что указ о Бандере очень не своевременен. Но Ющенко в цейтноте. Для него выбор - или сейчас, или возможно никогда - т.к. правление Януковича может в итоге привести к новым 70 годам политической зависимости Украины от России.

[Леонид Гку]

Выходит, что в Украине все решается 5% людей
На самом деле, решает все в стране еще меньше процентов. Потому как 5% в Украине - это почти 2 млн человек. А высшая власть - это максимум пара десятков голосов.
Некоторые вопросы решить - надо около 350 голосов (для принятия закона в Верховной Раде).

[Леонид Гку]

Справка. Почти 2 млн - это 5% от числа не населения Украины, а от числа граждан с правом избирательного голоса.

[Арт м Ер менко]

...Согласен с тем, что не совсем вовремя было присвоено звание Героя Украины С. Бандере... Но как кажется мне референдумом, так же этот вопрос не решить.. Поскольку это могло еще больше разделить наш народ, как это уже было в Выборы 2004-2005... Скорее всего необходимо было вначале подвести историческую базу, касаемую личности С. Бандеры и его деятельности... Прежде чем выносить подобные решения, необходимо не ставить народ перед фактом, а проводить необходимую разъяснительную работу, хотя бы начиная с уровня школы...

[Леонид Гку]

Все верно. Так и надо было сделать. Предполагаю, что в школьных программах эта тему уже так и подана. Но мы-то с вами учебники не читаем. Многие взрослые вообще ничего не читают, судя по их текстам. Живут на школьном багаже времен СССР.
У Ющенко уже нет времени. Это все и объясняет. Это главный аргумент, главная гиря на весы решения. А все остальное - тоже гирьки, но меньшие. Думаю, он их понимает не хуже нас с вами - у него информационная база получше. Но даже все гирьки "против" у него не перетянули одну большую гирю "за".

[Арт м Ер менко]

За Ющенко проголосовали примерно 5%. Отличный показатель уровня демократии в стране. Если в целом, то уровень демократии в Украине, который относится к Выборам можно назвать высоким... В г. Запорожье, а равно как и в том же Донецке и Днепропетровске, огромное кол-во пром. предприятий, руководители которых, на сегодняшний день являются представителями той, или иной партии.. Дальше все проще. На предприятиях трудится не малое кол-во людей, которые на все 100% являются потенциальными избирателями.... Но на этом демократические выборы, дают пробуксовку.... Вот, например, на крупном комбинате "Запорожсталь" была установка: голосуем за только Ю. Тимошенко. Понятное дело, что никто не пойдет в кабинку проверять волеизъявление заводчанина... Но такая установка - это пример далеко не мирной агитации....

[Арт м Ер менко]

Извиняюсь, что речь зашла об руководстве страны, и есть отход от темы, но одно другое связывает.... А отсюда и мнение...

[Олег Чим]

Ющенко, как Людвиг Алистархович (Наша Раша), назло взял да под дверь наср.л, за то что не избрали его

[Михаил Гакд]

Многие взрослые вообще ничего не читают, судя по их текстам. Живут на школьном багаже времен СССР.
Или на его зеркальном отражении, просто поменяв черное и белое местами. И очень любят при этом умничать с таким видом, как будто бы на них снизошло откровение Господа Бога.

[Юрий Макк]

Маразм крепчает на Украине.
В основу "государственности" ставить убийцу в том числе и своего народа - умный ход...

[Леонид Гку]

Количество злопыхателей не убывает, как видим. Но ничего толкового, кроме злобных выпадов пока прочесть на форуме не удается. Соглашусь - маразм крепчает. Везде.
Скину вот ссылочку, попалась на глаза в сети. Может кому будет интересно. Ведь не могут же все посещать форумы по работе, кто-то и просто из интереса сюда заходит. А интерес участников надо уметь поддерживать. На пустых неумных репликах далеко не уехать. Відомий український історик із Франції Володимир Косик видав книжку«Спецоперації НКВД-КГБ проти ОУН». Це ґрунтовне наукове дослідженняметодів боротьби Москви проти українського націоналізму у 1933-1943роках. Науковець на архівних матеріалах розповідає про численніспецоперації агентів Москви в середовищі Організації УкраїнськихНаціоналістів.
Український історикВолодимир Косик – один із найкращих фахівців історії УНР, історіїУкраїни періоду Другої світової війни, автор численних наукових книг,майже 10 років він вивчав архіви німецького гестапо.

[Юрий Макк]

Відомий український історик із Франції много Вам напишет, лишь бы платили. Конечно, это "кровавая гэбня" в окружении Героя Украины, дабы замарать его чистый образ, творила все то, что приписывают Герою.

[Леонид Гку]

Это была ирония? Не уловил.
А по Вашему "гэбня" (ну и лексикончик же у вас!) могла себе позволить хоть слово правды про Бандеру и иже с ним?
Святая простота! Да Бандера был опаснее для СССР, чем 100 немецких дивизий. Те хоть разбомбить можно. А как идеи независимости Украины в мозгах разбомбишь? Только десятилетиями пропаганды. Ведь в случае победы идей Бандеры в умах империя СССР теряла бы главный брильянт своей короны - Украину с ее ресурсами, территорией и потенциалом. Катастрофа. Россия на добрую треть построена в опоре на эти ресурсы. Если не наполовину. Тогда ведь, в прежние века, отнюдь не на нефти страны и их бюджеты держались.
Представления людей в возрасте от 30 и старше о Бандере - типичный образчик явления импринтинга. Что нам втемяшили в головы - с тем и живем.
Просто кто-то способен корректировать свою картину мира с получением и открытием новых данных, а кто нет: или уже нет, или еще нет, или работа не позволяет. :-D (v)

[Леонид Гку]

При все том, следует признать, что признание Бандеры Героем именно сейчас - акт вынужденный для Ющенко. Время выбрано не самое удачное и действия Ющенко не способствуют консолидации общества.
Мне рассказал одни знакомый из Испании, что у них недавно был случай, когда случайно раскопали тайное захоронение жертв фашистского режима Франко. Но случай власти решил не раздувать, дабы не способствовать тенденциям раскола в обществе. А они там также есть - да где их нет, собственно?
Возможно, этот случай - пример более мудрого гос.решения.

[Петр Ман]

По теме: Ющенко присвоил звание Героя Укр. фактически Степану Бандере - внуку...

[Леонид Гку]

:-D Ну, вручил-то точно ему... Надо полагать, что наградные документы содержат полное ФИО. Или они у него с внуком тоже совпадают? :-D

[Олег Чим]

Сейчас сразу несколько обращений в суды подали по поводу этого присвоения, это позор для Ю щенко, нигде в странах антигитлеровской коалиции не награждают бывших пособников нацистов, от этого позора все открещиваются, а ваш отличился(N)

[Леонид Гку]

Опять двадцать пять. *-) Не надоело?
Кто это пособник фашистов? Бандера? Или может быть Сталин, которого сейчас в России опять привечают как талантливого государственного менеджера (вот еще эвфемизм!), который с Гитлером не чурался договора заключать, обучать его войска (вопреки международным запретам!), признаваться в личном к нему уважении?
И кто такие эти ВСЕ? Любимое словечко тех, кто не может ничего конкретного сказать! Сразу переходит к вселенским ВСЁ и ВСЕ! Да к ващему сведению, бывшие т.н. нацисты после войны в европейских странах делали головокружительные политические карьеры, а некоторые даже доросли до уровня руководителей государств. Хотя и не афишировали свое прошлое. Видимо, берегли таких слабонервных.
Еще раз повторяю. Для Бандеры и других лидеров национально-освободительного движения Украины разницы между Сталиным и Гитлером не было никакой. Более того, все зверства фашистов еще были впереди, а Сталин к 1941 году уже сгубил в Украине миллионы.

[Арт м Ер менко]

Более того, все зверства фашистов еще были впереди, а Сталин к 1941 году уже сгубил в Украине миллионы. Так сказать, это все равно, что сказать: "какая плохая сегодня погода!" А что получается, до 1941 года национал-социалисты ничего не сделали? "Сталин уже сгубил в Украине миллионы" - когда именно, где именно, сколько именно, почему только в Украине, № приказов....Если бросаться такими фразами, тогда нужна конкретика, ссылки на достоверные источники, № архива, где эти источники хранятся...А это уже другая тема...

[Арт м Ер менко]

Для Бандеры и других лидеров национально-освободительного движения Украины разницы между Сталиным и Гитлером не было никакой.Неправильное заявление. Разница была, и довольно существенная. Бандера в Москву за советами не ездил, а в Берлине был. Отсюда вопрос: кто одел и вооружил С. Бандеру и его УПА??? Может Румыния или Болгария, Может в разгар Курского сражения они нагребли трофеев??? В чьей форме и чьим оружием воевали УПА???

[Арт м Ер менко]

Леонид, по поводу Гитлера и Сталина, я так понял, Вы знаете все очень однобоко, на уровне перестроечных транспорантов... Если Вас интересует эта тема, давайте посоветуемся с модераторами, и ее создадим в рамках данной группы....

[Олег Чим]

Артём, с некоторыми бесполезно спорить...
Леонид и не надо пламенных речей, а то понтов полная лопата,вот некоторые вещи по теме
odnako.org/ru/blogs/2009/08/blog179.html
zakarpattya.net.ua/ru_news_54948.html
regnum.ru/news/1246001.html

[Михаил Гакд]

Есть украинский исторический сайт. Называется Iзборник
«Ізборник» — Історія України IX-XVIII ст. Першоджерела та інтерпретації — проект електронної бібліотеки давньої української літератури. Бібліотека є добіркою електронних книг і текстів, об’єднаних проголошеною тематикою і єдиною ідеєю.
В Iзборнике за 2005 год есть сканированная работа Короткий історичний опис про Малу Росію до 1765 року.
КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНІЕ О МАЛОЙ РОССІИ
до 1765 года,
съ Дополненіемъ о Запорожскихъ Козакахъ и Приложеніями, касающимися до сего описанія,СОБРАННОЕ ИЗЪ ЛЂТОПИСЕЙ, ПОЛЬСКАГО И МАЛОРОССІЙСКАГО ЖУРНАЛА ИЛИ ЗАПИСОКЪ ГЕНЕРАЛА ГОРДОНА, СТРАЛЕНБЕРГА, ШВЕДСКАГО ИСТОРИКА, ИЗЪ ЖИЗНЕОПИСАНІЯ О ГОСУДАРЂ ПЕТРЂ ВЕЛИКОМЪ АРХІЕПИСКОПОМЪ ФЕОФАНОМЪ ПРОКОПОВИЧЕМЪ И ГРЕКОМЪ АНТОНІЕМЪ КАТИФОРОМЪ, ФАМИЛЬНЫХЪ ЗАПИСОКЪ И ПУБЛИЧНЫХЪ УКАЗОВЪ.
litopys.org.ua/

[Михаил Гакд]

Малая Россія часть есть Россійскаго Государства, заключающая въ себЂ древнія Россійскія Княжества, Кіевское, Черниговское и Переясловское, а къ симъ причислить можно Волынское, Луцкое и другія, какъ-то: Подолію и до предЂловъ, бывшихъ Греческаго владЂнія, земель.
СвЂту извЂстно, сколько Россія, по раздЂленіи, вь началЂ одиннадцатаго столЂтія, на УдЂльныя Княжества, оставалась въ разореніи, о чемъ здЂсь писать не нужно, а слЂдуетъ помЂстить только, что помянутыя Княжества завладЂны Литовцами и Поляками въ четырнадцатомъ столЂтіи; 1320 г. Кіевъ и другія области подвержены владЂнію Гедимина, Великаго Князя Литовскаго.
Казиміръ IV, Польскій Король, сіи области причислилъ къ своему владЂнію, и Кіевъ преобратилъ въ воеводство, учредивъ въ Кіе†воеводою Мартына Гаштолда (1471);

[Михаил Гакд]

Желающие - могут почитать. В этом сборнике концентрировано изложена история Малороссии, история Гетманства. От первого, до последнего гетмана. В том числе про гетмана Наливайко, который и стал прообразом Гоголевского Тараса Бульбы.
История назначения гетманом Мазепы и история его предательства.

[Михаил Гакд]

Господин Грушевский. Не пудрите людям мозги. Для многих русских и украинцев Великороссия и Малороссия - суть одна - Русь.

[Михаил Гакд]

Оговорился, Грушевой конечно же. Грушевский - совсем другой человек - автор "Истории украинской литературы"

[Михаил Гакд]

(fr)Забавно. Новоиспеченый почитатель Бандеры господин Грушевой оказывается закончил Дальневосточный гос. университет. И зачем-то открыл профиль на профессионалы.ру.
Интересно - что господину Грушевому нужно в России.
Не собирается ли господин Грушевой вернуть России деньги, затраченные на его обучение?
Еще интересно, что бы сказал господину Грушевому другой Грушевой Константин Степанович (07.11.1906-10.02.1982)
- кандидат в члены ЦК в 1966-1982гг. Член партии с 1927г.
Родился в г.Смела Киевской губернии в семье служащего. Украинец.
Окончил Днепродзержинский металлургический институт в 1934г., Военную академию Генерального штаба ВС СССР в 1953г.
В 1938-1939гг. первый секретарь Днепродзержинского горкома КП(б) Украины,
в 1939-1941гг. второй секретарь Днепропетровского обкома КП(б) Украины.
Участник Великой Отечественной войны, член Военных советов группы войск Закавказского фронта, Волховского, Карельского и 1-го Дальневосточного фронтов.

[Петр Ман]

Миша! То был дугой Грушевой - человек, а не тварь...

[Леонид Гку]

Я рад, что дискуссия вынудила некоторых поработать хотя бы по заглавиям книг. Может кто-то что-то и прочитает.
Странно чрезмерное внимание к моей скромной биографии. Историю лучше читайте, господа. Все пользы больше. Это тоже очень отчетливый симптом, что корень разногласий кое-кто видит в человек, а не в обсуждаемой теме.
Собственно, тут так все увлеклись, что уже забыли о чем спорим. Так о чем спор? Может кто-то спорный тезис тут восстановить?

[Леонид Гку]

Спасибо про напоминание о "Профессионалы.Ру". Не был там давно. Что странного? В отличие от некоторых, я зарабатываю на жизнь в бизнесе, в строительной сфере. И кое-что по этой теме интересного приходит из РФ. Стараюсь следить.
Кому это важно, сообщаю, что мои профили есть и в "Мейл.ру", и в "ВКонтакте", и в др. местах.
Но там я бываю крайне редко, просто не успеваю. Хотя в шахматишки, помню, классно в "Мейл.ру" порубился прошлым летом.
Зря вы, господа, роетесь в белье и ищите какой-то подвох. Я обычный предприниматель средней руки. Просто имею свое мнение о нашей общей истории. На звание академика и даже эксперта не претендую, поэтому уязвить меня, критикуя мои скромные познания - невозможно. Я и сам это отлично знаю.
И никакой я не почитатель Бандеры - это вам показалось. Тут многие не умеют делать выводы из прочитанного. Вот и в этом "лоханулись". Я просто рассказываю, что существуют и другие мнения, отличные от ваших - доперестроечных.

[Леонид Гку]

Для многих русских и украинцев Великороссия и Малороссия - суть одна - Русь.
И что? Это-то к чему?

[Леонид Гку]

Интересная ссылка от Чимиля.
Цитата Манштейна:
«Существовали партизаны трех видов: советские, которые боролись против немцев и терроризировали мирное население; украинские, которые воевали с советскими партизанами но обычно отпускали немцев, разоружив их, и,наконец, банды польских партизан, которые дрались и с немцами, и сукраинцами»...

Красным текст выделил я, синим - автор статьи.

И, разумеется, далее, автор статьи смело утверждает, что террор советских партизан против мирного населения - абсолютно недоказан. Брехня, дескать! Абсолютно честный Манштейн (его абзацем ранее хвалят за честность!) тут точно соврал.

А вот сообщения советской пропаганды о зверствах бандеровцев - конечно же чистая правда.
Вот тут Маншетйну я, дескать, верю - от сих до сих. А вот - не верю, тут я верю родной КПСС.
Вот это и есть ваш интеллектуальный корм?
Да это силос. Для ослов.

[Леонид Гку]

Вторая ссылка от Чимиля.
Цитата.
Сегодня Донецкий окружной административный суд принял крассмотрению иск о признании незаконным и отмене указа ПрезидентаУкраины Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания ГерояУкраины...Что тут криминального? Любой имеет право защищать свое мнение в суде. Все правильно. Если докажет в суде, что указ незаконен и его отменят - молодец! Хоть Платон кому-то и друг, но истина должна торжествовать. На то и суд.

[Леонид Гку]

И третья ссылка о том же. Обратите внимание, придирки не по сути, а лишь по форме - претензии к нарушению закона в вопросах формальных. Юристы называют это казуистикой.
Дескать, Бандера не был гражданином Украины, поэтому присваивать звание Героя нельзя. Не готов давать этому юридический анализ, я не практикующий юрист - пусть они выскажутся.

[Леонид Гку]

Ясна картина. Смотреть нечего.
Уважаемые оппоненты делают одну большую ошибку, выступая агрессивно против права Украины по-своему трактовать общую историю. Они, оппоненты, думают, что так они содействуют сближению наших народов. В ругани, в оскорблениях, в отрицании очевидного. Странная логика.
Как по мне, то надо предоставить Украине право самой разобраться со своей историей, с ее помощью вскрыть и самим неведомые истории пласты, дать Украине переболеть этой болью нового переживания недавних трагедий.
Разумный тут должен выбрать тактику выдержки, такта. А от дружбы народов мы никуда не денемся, т.к. теснее соседей у нас нет. Это процесс естественный и неизбежный. Родственные связи, деловые тому будут способствовать.
Но упорствование России в отрицании трагических страниц истории - только усугубляет раскол, продлевает его, сеет новые подозрения. Свидетели тех лет у нас еще живы, их рассказы нам достовернее газетных статей идейных коммунистов и продажных политиков.

[Черный Онг]

Мы как союзники во всех отношениях с Украиной подерживаем украинский народ и деланое ею выбор а так же то что украинский народ не забывает своих героев.Как говориться забыть свою историю это равноправно унечтожению своего будушего.Так что мы поздравляем Украинский народ и Украинских националистов.

[Михаил Гакд]

Уважаемые оппоненты делают одну большую ошибку, выступая агрессивно против права Украины по-своему трактовать общую историю.
По Вашему мнению субъект, имеющий право, должен непременно вакханалию устраивать против здравого смысла и унижать соседей?

[Михаил Гакд]

Но упорствование России в отрицании трагических страниц истории - только усугубляет раскол, продлевает его, сеет новые подозрения. Свидетели тех лет у нас еще живы, их рассказы нам достовернее газетных статей идейных коммунистов и продажных политиков.
И Вам о том же толкуют - воспоминания людей еще живы. Когда Артем приводил факты, связанные с его семьей, что сказали ему в ответ Ваши сторонники?... А мол ты уверен, что это были бандеровцы, наверняка показалось, скорее всего это были агенты МГБ ... с Рязаньщины(fr)
Мой маленький фактик Вы в расчет конечно вообще не возьмете. Когда был маленьким, отец рассказывал, что с его села Устивицапосле войны учителей на работу направляли в Западную Украину. Из них не все живыми вернулись - были убиты "борцами за независимость"

[Михаил Гакд]

Вот кстати еще Ваш земляк - Владимир Ростиславович Мединский (<FONT color=#002bb8>18 июля
<FONT color=#002bb8>1970, <FONT color=#5a3696>Смела, <FONT color=#002bb8>Черкасская область, <FONT color=#002bb8>УССР)— депутат <FONT color=#002bb8>Государственной Думы <FONT color=#002bb8>Федерального Собрания <FONT color=#002bb8>Российской Федерации. Член Генерального совета партии «<FONT color=#002bb8>Единая Россия», писатель. <FONT color=#002bb8>Доктор политических наук, профессор. Член Союза писателей России.
Вот так фокус. Вы у своего успешного земляка спросите при случае, как он относится к таким национальным "героям", и не позорит ли таким признанием нация сама себя?

[Ангелина Виш]

Это очень сложный вопрос.Много лет мы были (в большинстве) за КРАСНЫХ,а потом выяснилось,что и БЕЛЫЕ были патриотами своей Родины. История вещь оооочень субъективная - люди её пишут. В этом отношении самой,наверно,разумной была Германия,хотя ей было и труднее всего. Правительство объявило, что люди не виноваты в проводившейся государством политике и там получают пенсии и не подвергаются гонениям рядовые участники войны с обеих сторон - и Вермахта и Сопротивления.И в СССР всё было не так просто.Сколько миллионов своих людей уничтожили сами же.
Да и Ющенко - это ещё далеко не весь украинский народ.Ведь он сам сын предателя,который- по его же словам,- привык к хорошему кофе в концлагере(!!!) Это кого же там хорошим кофе поили? Он уйдёт - и герои его уйдут.
Я не сторонница национализма.Но и не за то,чтобы забывали свои корни.Если уважаешь свою историю и культуру,уважай и чужую.Тем более,что она у нас скорее общая,чем чужая.

[Ангелина Виш]

Кстати, вот и Казахи заявили,что голод был геноцидом казахского народа. А сколько миллионов русских тогда вымерло,никто не помнит?

[Александр Кака]

Мне не понятно, что это за герой, которого народ, тот что жил в то время рядом с ним, его не поддержал? Были нет так много, но кто это? Мне трудно представить что Украинцы вообщем то мужественные ребята , но , как писал один афффтор, приехали НКВдешники в фуражках с синими околышами, и чЁ несколько синих фуражек что то смогли бы сделать если бы Бандера был настоящий герой и народ его поддерживал? А задним числом, можно все поправить.

[Леонид Гку]

По Вашему мнению субъект, имеющий право, должен непременно вакханалию устраивать против здравого смысла и унижать соседей?
Свое мнение я изложил. А то, что здесь написано - Ваше мнение. Сами его и комментируйте.
Судорожный поиск авторитетов на стороне лишь свидетельствует о собственной неуверенности. Можете не трудиться мне подтаскивать новые ФИО, потратьте свое время более конструктивно - на самообразование, например. И может и охота к спору сама пропадет.

[Леонид Гку]

Кстати, вот и Казахи заявили,что голод был геноцидом казахского народа.А сколько миллионов русских тогда вымерло,никто не помнит?
Даже странно, верно? Казахи своих невинных жертв поминаю, украинцы... Одни россияне почему-то отмахиваются и всех возмущенно уверяют, что размеры Голодомора преувеличены и такого внимания не стоят. Ну, подумаешь, несколько миллионов!...
Ну не цинизм ли?
Боязнь государства финансовых претензий и исков в свой адрес от собственных граждан, вот, видимо, главная причина того, что великая Россия напяливает на себя позорное одеяние хулителя и отрицателя народного горя. Потому и развернула кампанию дискредитации Голодомора, потому и своих не поминают, замалчивают.
Жалко стало наворованных нефтедолларов, не всех корешей-олигархов еще снабдили яхтами-авианосцами.

[Леонид Гку]

Мне не понятно, что это за герой, которого народ, тот что жил в то время рядом с ним, его не поддержал?
УПА в ее рядах побывало до 400 тысяч человек. А если принять вовнимание, что кроме УПА существовали еще формирования СКО итерриториальная подпольная сеть ОУН, то получается, что за 12 летбоевых и политико-пропагандистских действий через движениесопротивления прошли не менее 700 тысяч человек! Кроме того, надоучесть, что каждого повстанца и подпольщика кормили и содержали какминимум 4-5 крестьян, рабочих и интеллигентов. Таким образом, общаячисленность участников этого движения исчисляется более чем тремямиллионами. Это свидетельствует о всенародном характере борьбы снацистами и коммунистами.

[Олег Чим]

Леонид, не охота с вами в ярую полемику вступать, вы здесь пол дня сидите...да и народ брехливый пошёл, еле от семерых отбрехался...не правда ли?

[Леонид Гку]

Не правда. Причем, все вами сказанное в последнем посте. Нечего сказать по делу - не засоряйте тему. Я к вам в компанию не набиваюсь, и вам того же.

[Михаил Гакд]

Таким образом, общаячисленность участников этого движения исчисляется более чем тремямиллионами.
Вы в это верите???
Еще одного земляка Вашего привел не в качестве авторитета. С одной целью - показать Вам, что далеко не все жители Украины на голову заморочены националистической пропагандой. Более того - никогда ее идеями не пропитаются. Постсоветская Украина - молодое государство, впервые в истории существующее в таких границах. Объединение таких территорий требует более глубоких умов и идей, нежели предлагают ваши нацики.
По поводу самообразования - не надоело повторять одно и то же? Сами себе повысили бы чего-нибудь.

[Михаил Гакд]

Вчера читал изложение биографии Бандеры в пронационалистическом изложении. Могу сказать, что господин Грушевой шпарит фразами из этих источников - про Московию, оккупацию. Про евреев-большевиков только господин Грушевой почему-то фразы не повторил.
Сравнение изложения биографии Бандеры в разных источниках выявляет стыдливое замалчивание фактов. А факты эти говорят именно о сотрудничестве с Гитлером
Бандера:
1. Занимался организацией терроризма - убийство официальных лиц и обычных граждан (сам не убивал - "был всегда за спиной"
2. При вступлении в Польшу фашистов - начал с ними сотрудничать - опять же руководил своими "повстанцами"издалека - из Кракова, Берлина, спец барака лагеря, в который его немцы отправили.
3. Развязал во время ВОВ с немецко-фашистскими захватчиками гражданскую войну.

[Арт м Ер менко]

По ныне действующему Закону, подобные звания могут получать только граждане Украины... Касаемо С. Бандеры, даже если он и "действительно являлся лидером национально-освободительного движения", то его, по максимуму, можно было увековечить в литературных произведениях, статьях, или школьных учебниках, а где-нибудь даже в мраморе... Тогда дайте такое же звание моим дедам, которые фактически освобождали Украину, а не сидели в лагерях и рассказываликак надо "бороться" за свободу Украины...

[Михаил Ждан]

ПРИСВОИЛ... И ПРИСВОИЛ...
...РЕН С НИМ...
ПУСТЬ ТЕПЕРЬ ЛИЧНО ЕМУ И ВРУЧИТ!!!

[Петр Ман]

Героя УКР. надо Ельцину присвоить за освобождение России от засилия украинцев...которые никуда не делись...

[Руслан Вэкэ]

Так, присвоїв!! І присвоїв заслужено!!! Чи потрібно було дозволу в "рассейских товарисчей" запитати??

[Анатолий Дамт]

Михаил Жданов, что скоро один воскреснет? Или не дай Бог второй того...:-O

[Леонид Гку]

Объединение таких территорий требует более глубоких умов и идей, нежели предлагают ваши нацики.
Ну вот вам и объяснение, что движет многими ярыми полемистами. Мало вам намеков? Так мы вам прямо скажем, что мы тут - глубокие умы, а не вы там, в Украине.
Господин Горбань, если вам от этого полегчает, я готов вслух привселюдно, из соображений гуманности, признать вас самым глубоким умом ... данной темы форума. За сегодня.

Я же говорил, что Бандера - это не есть истинная причина истерий на форумах. Бандера - это погремуха для закомплексованных. Лишний повод полаять на шум - все ж какое-никакое развлечение лучше, чем скучать на цепи.
Характерные обороты речи, передергивание, безразмерные обобщения выдают многих лже-полемистов с головой. Общение с таким - бессмысленная трата времени.
Человек, который законсервировал в голове сталинское мировоззрение может его измениться только при помощи консервного ножа.

[Михаил Гакд]

Я понял, что Вы ничего не поняли.
Вашим западенцам ни жданно ни гаданно свалилась в руки золотая чаша. Первым делом они в нее наср....ли.

[Степан Сдит]

За последние несколько лет до такой степени опустили высокое звание ГЕРОЯ, что уже и не воспринимается в полном его смысле.

[Александр Дкыс]

А по моему мнению-это дело касаемое только Украины...кому хотим тому и присваиваем звание героя ...это наша страна и нам решать.....мы ведь не указываем другим государствам кому присваивать какие звания....Для многих украинцев Бандера есть герой освободитель боровшийся против советской власти за независимость от неё....но которая тем не менее убила Степана в 1959 году....зачем спрашивается....да и Троцкого тоже...чем они мешали совдепу...ведь не при делах уже были...и историю совдеп под себя кроил,и нас столько лет одурманивал...а ща Путин и товарищи тем же занимаются

[Степан Сдит]

Вот именно- КОМУ и ЗА ЧТО.
В немецком архиве не было найдено ни одного документа подтверждающего гибель военнослужащего Германии.
Какая то борьба однобокая. Зато с 1944 по 1950г. на украине было убито более 30 000 тысяч человек, из них 20 с лишним тысяч военнослужащих , а остальные мирные граждане. И это не считая с 1939 по 1944 г.

[Арт м Ер менко]

...Геройство Бендеры после первого тура выборов-2010, необходимо, дабы отвлечь внимание людей от уже ставшей вполне очевидной Вакханалии в Украинской власти, и для того, чтобы окончательнорассорить людей, живущих от Львова до Луганска, и от Чернигова до Алушты... Все жители страны либо это поддерживают, либо отрицают, а результат - битая посуда в собственном же доме!!! И не "москалей" это рук дело, а нашей Украинской власти!!!

[Олег Дани]

Кстати, вот и Казахи заявили,что голод был геноцидом казахского народа. А сколько миллионов русских тогда вымерло,никто не помнит?

Русских вымерли миллионы. Но у нас в России в последнее время предпочитают эту тему не педалировать, а, напротив, выпускаются учебники, где Сталина именуют "эффективным менеджером", а Сталин чуть не становится именем России.

[Арт м Ер менко]

У России нет иного пути нежали полной и искренной либерализации и демократизации. Иначе годы России как целостной страны сочтены. Именно это Россию и погубит, либералы и демократы... Демократия - это "диктатура мелких лавочников и разгул коррупции" (фраза из справочника, Германия, 1899 год)...

[- - Лина - -]

Хотя факт что вся Российская экономика, военная мощь стоит на нефти. А стало быть иссякни это полезное ископаемое и все! Начнется деление России.
--------------
Интересное утверждение... но не подкрепленное ничем...ибо всегда можно найти замену нефти... технологии, наука не стоят на месте...и уж, тем более, никакого деления России не будет, если не будет нефти...по-моему, это несколько абсурдно звучит

[- - Лина - -]

Диктатура и централизация власти в такой большой стране как Россия не приемлемая ошибка.
-----------------------
Именно это и держит до сих пор Россию на ногах и именно это не нравится недоброжелателям РФ! Демократия - хорошо, но в определенных пределах...иначе это будет слабость и сделает Россию зависимой... Путин и Медведев это прекрасно понимают...

[- - Лина - -]

Эта позиция большенства Россиян сегодня.
-----------------------
если есть статистические данные, то, будьте любезны, приведите...очень интересно...

[Арт м Ер менко]

...Диктатура в Советской России породила свою научно-техническую базу, свой автопром, свою металлургию, свою энергетическую систему, свою пищевую промышленность, свой ядерный щит.... И это работало для народа! А нынешняя демократическая Россия, используя вышеперечисленное (и на этом неплохо разбогатели только некоторые индивидуумы), живет за счет продажи своих полезных ископаемых, а дальше что???

[Арт м Ер менко]

...Я доверяю Путину И Медведеву, потому что они граждане России, а Ющенко двойной "гражданин", а его жена - гражданка США, про их детей не буду даже говорить....

[Анатолий Дамт]

Централизация и держит Россию многонациональную от навязанной модели демократии и распада. Именно предложение Ельцина взять власти регионам столько, сколько она сможет ухватить, привело к соревнованию суверенных князьков в распиле государства. А так как Ельцин сам производная региональных кланов новых хозяев государства, то и стал скорее паханом воровским, а не собирателем и хранителем России. Пришедшие после него из той же компании, но более приспособленные к текущей действительности. Сократили количество жрущих на халяву, стали задумываться о сохранении коровы, которую сами и доят. Определённая эволюция хищнеческой эксплуатации территорий. На всё нужно время. Вопрос в другом, нужны ли изменения самим народам России, и если нужны, то какие? Есть ли реальные лидеры у народа предложить эти изменения? Есть ли запас авторитета у таких людей позволяющий вести за собой? Есть ли новое видение национальной политики в такой стране как Россия?
Пока в замен рекрутированные в одну партию болтуны.

[Олег Чим]

Если бы в США остался у руля Буш, то были и фальсификации со стороны Ющенко и много всякого беспредела увидели б ...но "хозяин кукольного театра" ушёл...не стало денег, и трудно что-то фальсифицировать имея в поддержке всего 5 % населения
Да, согласен, что Украина сама вправе решать, кто её герой...но нельзя же прихвостней фашистов, записывать в герои...Украина, единственная страна, кто из членов антигитлеровской коалиции наградила пособника нацистов.
Меня всегда убивает вот что: что "демократия" Украины и Грузии-это демократия...,(упаси господи от этой свободы), а не то что в России, всегда нас пытаются уязвить...Да мы за вас всех долги всему миру раздали...русофобы хреновы

[Леонид Гку]

Меня всегда убивает вот что: что "демократия" Украины и Грузии-этодемократия...,(упаси господи от этой свободы), а не то что в России,всегда нас пытаются уязвить...Да мы за вас всех долги всему мирураздали...русофобы хреновы
Зачем так убиваться? Может, лучше мозги включить и разобраться?
И не зарекайтесь от свободы, а то еще накаркаете себе на свою голову. В России - это быстро.
Лично вы долги всему миру не раздавали, так и нечего себя мнить государством. Это смахивает на манию величия.
Не все, кто критикует, русофобы и только вреда России желают. Как и не все, кто кричит о своем патриотизме - не все настоящие русофилы, Олег (с украинской фамилией).
Конструктивная критика - разумному только на пользу.

[Арт м Ер менко]

Леонид, тогда скажите пару лестных слов про Украину, просто это логически напрашивается... Что-то в стиле: "мы всех краше и лучше, у Нас много героев, а если постараться, то можно самому стать героем......."

[Арт м Ер менко]

Леонид, вот действительно, назовите явные и неоспоримые признаки демократии в Украине (свобода слова - не в счет)... Может украинская демократия распространяется только на г. Киев???

[Леонид Гку]

На который из вопросов отвечать первым, Артем?
Очень похоже, что вам и не нужны никакие ответы.
Назвать вам демократию без свободы слова? А про котлету без мяса не рассказать? Или про водку без спирта (может, это ближе)?
Известно, один чудак спросит - десять умников не ответят.

[Леонид Гку]

Просто цитата. Информация к размышлению.
"Неправильно говорить о том, что «оранжевая»революция потерпела поражение, поскольку ее результаты, в частности,большая свобода СМИ и уменьшение количества фальсификаций на выборах,хорошо заметны в Украине, заявили министры по делам Европы изВеликобритании Крис Брайант, Германии Вернер Хойер, Польши МиколайДовгилевич и Франции Пьер Лелуш, пишет«Зеркало недели».
«Было бы неправильно говорить о том, что «оранжевая» революцияпотерпела неудачу, и что демократия не подходит региону и Украине. Все,кто следил за предвыборной кампанией, знают, что средства массовойинформации стали свободнее и разнообразнее - как и сам политическийландшафт. А механизм проведения выборов, как, например, спискиизбирателей, стал более защищенным от фальсификаций и манипуляций».
Несмотря на определенноеразочарование результатами «оранжевой» революции как в Украине, так иза ее пределами, она послужила катализатором политического прогресса встране".

[Арт м Ер менко]

Леонид, Оранжевая революция с ее "достижениями" - это утопия, и это давно все поняли... Думаю, "оранжевой элите" не стоит после проигранной драки махать кулаками... Опять же вопрос. Может действительно в Киеве происходит что-то особенное, не такое как во всей Украине???

[Арт м Ер менко]

На который из вопросов отвечать первым, Артем?
Очень похоже, что вам и не нужны никакие ответы. Почему Киев не такой как все города Украины??? Что в нем такого особенного??? Может ответите, почему у киевских проституток машины дороже, чем у их коллег в других городах???

[Арт м Ер менко]

Несмотря на определенноеразочарование результатами «оранжевой» революции как в Украине, так иза ее пределами, она послужила катализатором политического прогресса встране". Эх слова, слова!!! Одни слова!!! Леонид, а попробуйте съездитьв Мелитополь и расскажите это любому жителю этого города!!!

[Александр Дкыс]

Леониду респект....вы подходите к проблеме глубокомысленно ....я живу в Украине и скажу вам,что после оранжевой революции ...особенно в первые годы жить стало намного лучше...последние события перед выборами-это результат политической борьбы(чего кстати вам господа россияне и пр. очень не хватает)..по мне пусть сейчас не очень хорошая обстановка в стране(опять таки полит борьба),но знаю точно ,что если нам не подойдет новый президент или он будет душить демократию...мы уж знаем что делать....и так сидеть поджав хвосты и боятся Путина и его ФСБ как это происходит в России,..мы не будем это уж точно....опыт есть...желаю и вам когда нить почувствовать то что мы чувствовали после оранжевой революции

[Михаил Гакд]

мы уж знаем что делать....и так сидеть поджав хвосты и боятся Путина и его ФСБ как это происходит в России,..
Ну откуда это? По всему видать рыбак рыбака, "глубокомыслитель" - "глубокомыслителя" ... издалека.
Если Вы ерунду пишете в силу заблуждения - объясняю - Путин - это не монстр и узурпатор власти. Бояться его никто не боится (видимо кроме корманных олигархов) Все дело в отсутствии альтернативных движений и лидеров. Никто никому не верит. Никто не видит общего целого, ради которого можно пожертвовать. Каждый за себя и все без всего. На зло Путину проголосовать за какого-нибудь клоуна - общество достаточно благоразумно и не будет этого делать. Последствия в России таких "экспериментов", которые проводились в Украине -будут гораздо тяжелее и будут иметь длительные негативные последствия, причем не только для Россиян.

[Михаил Гакд]

Обойдемся без клоунских революций. Все должно идти своим чередом. Общество созреет, появятся идеи и лидеры, которые их представляют и т.д.
А анархия России слишком дорого обойдется.

[Александр Дкыс]

Миша подумайте пожалуйста ,а почему в России нет этих альтернативных движений...не по тому ли что они успешно душатся нынешней властью?...Ещё раз повторюсь вы просто никогда не чувствовали того что испытали мы здесь в Украине после победы оранжевой революции...это особое непередаваемое ощущение свободы.....вот когда вы сами это почувствуете то поймете меня....но видно что это произойдет не скоро...наверное после смерти Путина и Медведева...так и будут они вас за рабов держать

[Александр Имух]

Интересно, а почему он это не сделал в самом начале своего президентства, а сделал уходя? Побоялся потерять голоса на Востоке? Над вашей политической борьбой, уже достаточно посмеялись во всем мире, и продолжают смеяться. Вы в селах давно были умники? Какой там там у тебя опыт? Стоять и кричать- ющенко. Скоро будешь стоять и кричать-юля. Они давно поняли что всем нужно, эту мнимую свободу слова и демократию, -95-квартал? Правильно, это оно, собаки гавкают, а они воруют. А Россию ты бы не трогал, уважаемый, вы все нашли себе общего врага, жупело, завидуете, и гавкаете. Скоро придут другие, посмотрим в какую сторону лай будет. Интересный вы народ, где больше дают, там и вы. В России то давно был? Или дальше Киева никуда, боишься теплое место потерять? Интересно, чтобы сказал по этому поводу мой дед, прошедший войну?

[Александр Дкыс]

Бываю я и в селах....там у нас харчей много.качественных...я не крича ни Ющенко ни Юля и не собираюсь это делать...согласен что политборьба затянулась,а в ответ хочу спросить а вы бывали в российской глубинке?Что там?Алкоголизм как причина того, что делать нечего да и работать никто не хочет,разруха и грязь....А вы не задумывались куда идут ваши нефтедоллары?Уж явно не на развитие России,а куда тогда?И то что у нас хоть можно выйти и поддержать своего кандидата,а их было достаточно много в отличии от вас где голосовать можно только за одного кандидата...за кого скажут....У вас отобрали право выбора а вы все равно радуетесь...ну ну ..может вам так нравиться....меня устраивает то что происходит в моей стране...и вас это не должно волновать...мы тут разберемся без ваших советов...лучше материально помогите...

[Михаил Гакд]

Александр, подобное описываемому Вами чувству мы испытали на баррикадах возле Белого Дома. Ельцин на баррикадах, Растропович с автоматом и т.д. После того, как опьянение прошло... ну да Вы сами должны это помнить, хотя бы по новостям.

[Анатолий Дамт]

Саша, когда тебе было 30 лет, Россия прошла тот период борделя, который сейчас у Вас. Так что Ваша модель общественного "просветления" нами давно пройден. Не забыт и учтён. Это не Ваши политтехнологи от демократии. а наши немцовы и иже с ними ездят на шабашку к Вам. Тут они обосрамились и политические никто и воровайки. Правда из мелких. Крупные жрали друг друга и поредели рядами. Одни в Кремле, другие на зоне, куда их упрятали их бывшие подельники. Путин, Медведев, ФСБ и прочие страшилки - это из арсенала товарищей по разуму типа Бзежинского и Суслова. Россия просто стала другой. Большинство народа устало от лжи и никчёмности своих лидеров. Россия стала положительной. Положит на всех. На своих в первую очередь. На ваших шустриков во вторую. И мне не совсем уютно тут это чувствовать. Но всем процессам своё время. Гумилёв похоже прав в определении стадийности развития наций, в том числе. Всему своё время. И вас ждут эти же проблемы.

[Михаил Гакд]

То что происходит у вас, влияет на то, что происходит у нас.

[Александр Дкыс]

ладно давайте каждый останется при своем мнении....на самом деле мы-народ украинский с любовью и уважением относимся к гражданам России-братскому для нас народу.....а то что политики там сварятся-так то их дело...я не хаю вас а просто высказываю мнение

[Александр Имух]

Браво Анатолий!!! Вот , как по мне, то лучше на их шустриков в первую очередь положили....Демократы за чужой счет, и так всю жизнь.

[Михаил Гакд]

Демократы за чужой счет - пожалуй это ключевая фраза к описанию всего происходящего на постсоветском пространстве (Y)

[Александр Имух]

В российской глубинке, бываю довольно часто, да, действительно, это все есть, но и украинская глубинка, мало чем отличается. А за материальной помощью, это пожалуй вы не по адресу, это вам за океан нужно. Что касается нефтедолларов, то тоже могу этим частично согласиться, но у России, в отличии отУкраины, огромнейшие расходы на вооружение и содержание ядерного оружия, чтобы сдерживать некоторые горячие головы, в образе ваших заокеанских друзей, хотя и армия очень нуждается в деньгах, и военнослужащие особенно. Так что... Что было видели, что будет-увидим.

[Анатолий Дамт]

А народ одной страны всегда поймёт народ другой страны. Несмотря на ряд обид, которыеконечно есть. Но общего и нужного друг другу мы можем больше дать, чем во вражде на радость нашим общим врагам.

[Михаил Гакд]

По поводу свободы слова. Вы знаете, что Медведев является активным интернет пользователем. Есть такие российские порталы - Гайдпарк и Newsland. Зайдите - почитайте. Головная боль вам будет обеспечена. Говорят и комментируют все - кому есть, что сказать и кому сказать абсолютно нечего. Меня беспокоит, что на этих порталах систематически, практически каждый день, появляются статейки, направленные против православной церкви. Словно кто-то почувствовал силу, способную консолидировать российское общество и пытается задавить ее в зародыше.

[Анатолий Дамт]

Ну если нам ясно, что этот кто то есть, нужно как минимум искать общие для народов России и Украины ценности и пути сближения. Хватит подливать керосин туда, где и так дымится.

[Анатолий Дамт]

Хай живе вільна Україна!
Слава Свободной России!
Слава Богу, что мы казаки!
(v)

[Нарек]

To chto proisxodit na Ykraine odnim slovom ---FARS,DYRDOM...prodoljayte (ch) im nyjen svoy ykrainski PYTIN

[Арт м Ер менко]

...Геройство Бандеры - останется только "бумажным указом" президента-неудачника... Фактически его Геройство вряд ли станет историей Украины...

[Степан Сдит]

Несмотря на определенное разочарование результатами «оранжевой»революции как в Украине, так иза ее пределами, она послужилакатализатором политического прогресса в стране"
----------------------------------------------------------------------------
Извините, но это "бред сивой кобылы". И что "стало лучше, особенно в первые годы".
Да вы в Киеве жизни не видели. Такое ощущение что вы жили всё время в облаках.
Демократия. А , что такое демократия? Это в первую очередь НАРОДОВЛАСТИЕ. Когда наши "наёмные работники" (депутаты, премьеры, президент и т.д.) должны думать в первую очередь о благосостоянии народа, поднятии экономики, увеличении уровня жизни и защищённости НАРОДА, а не кучки "семей" и не пустой болтовни.

[Степан Сдит]

Фальсификации. Да я с 2004г. член комиссии всех прошедшихвыборов. Не было ни каких фальсификаций. И сейчас НЕТ. Списки. Кто этисписки готовит? Паспортные столы при ГО УМВД, действующая власть. И ктопро эти списки больше всего ВОЕТ? Всё это пустопорожняя БОЛТОВНЯ."Революция". Большая ДИСКОТЕКА с большой НАГЛОСТЬЮ и "кидаловом"НАРОДА.

[Степан Сдит]

Фальсификации. Да я с 2004г. член комиссии всех прошедшихвыборов. Не было ни каких фальсификаций. И сейчас НЕТ. Списки. Кто этисписки готовит? Паспортные столы при ГО УМВД, действующая власть. И ктопро эти списки больше всего ВОЕТ? Всё это пустопорожняя БОЛТОВНЯ."Революция". Большая ДИСКОТЕКА с большой НАГЛОСТЬЮ и "кидаловом"НАРОДА.

[Арт м Ер менко]

...Так не было фальсификации, все знают об этом... Спектакль"помаранчевых" на Майдане, запланированная вакханалия...После этого многие стали мычать: "я же стоял на Майдане, а в результате, ничего из обещанногоне свершилось", приходилось растолковывать, что свои мозги ближе чем "оранжевый рай", и нечего теперь ныть, коли так получилось...

[- - Лина - -]

Уважаемые участники, напоминая про Правила группы, в частности, не переходите на линости и без оскорблений.

[Арт м Ер менко]

...Тогда вопрос к сторонникам Героизации обсуждаемой личности. Степан Бандера сотрудничал с оккупантами, или нет???

[Арт м Ер менко]

...А как поступали с теми, кто сотрудничал с оккупантами по законам военного времени?

[Олег Чим]

Леонид, вы что пытаетесь меня достать?
А фамилия у меня украинская-согласен, у меня прадед по отцу-украинец...так лично я ничего против Украины не имею, наш братский народ...Не надо на Россию "рот поднимать"

[Олег Чим]

Саша, когда тебе было 30 лет, Россия прошла тот период борделя, который сейчас у Вас. Так что Ваша модель общественного "просветления" нами давно пройден. Не забыт и учтён
------------------------------------------------------------------------
(Y)

[Анатолий Дамт]

Александр Илюхин.А казачка-то заслали. Мдя.. Вот только кто?
-------------------------------------------------------------------------
Это ты кого имел ввиду?

[Леонид Гку]

Леонид, вы что пытаетесь меня достать?

Вовсе нет. Проверяю свое наблюдение. Замечено, что вновь обращенные в своем рвении новичков часто стараются быть святее самого папы римского.
В истории и фольклоре украинского народа таких полно. У них даже имя есть - манкурты. Уже и в литературе закрепилось. У Ч.Айтматова, например.
Повторяю, ничего личного. Просто это показное рвение часто выходит за рамки здравого смысла.
Никто на Россию тут не покушается, а даже все вполне наоборот: даже тема эта посвящена сугубо украинскому вопросу.
И вместо изучения вопроса, поставленного темой - все сводится к грызне и личным выпадам.
С одной стороны вся страна давно признала, что в советский период нас всех держали под плотным идеологическим колпаком и врали, как минимум, в половине всей нашей истории. А когда власти Украины начинают вскрывать малоизвестные пласты истории, вдруг оказывается, что все поголовно продолжают по прежнему верить КПСС и её версию истории.

[Олег Чим]

Леонид, во первых, я не только здесь пытаюсь проявить, как вы выразились, черезмерное рвение-это моя позиция, которая не меняется годами...а показное рвение-больше вам подходит, вам всё вокруг кажется враждебным, все покушаются на независимость Украины. А от режима КПСС пострадали все, а не только, бедная Украина-это факт...Начнём со Сталина, тогда нам Грузии вообще надо иск выкатить...но надо же иметь здравый смысл и не копаться в истории, тем более ничего изменить нельзя.У вас наверное скоро будут на генном уровне внедрять:москаль-враг...
А Бендера как он был-предатель, так что ему присвоили героя, ничего не изменилось, предателем и остался...Ледей кто боролся и со своим народом тоже, нельзя считать героем...
Я уже говорил, Ющенко похож на Людвига Аристарховича(Наша Раша)-назло под дверь наср.л

[Анатолий Дамт]

Олег, а как быть с тем, что для меня казака Бандера не предатель. Для меня он часть реалий истории. Он объективное отражение настроений части населения говорящих и думающих на украинском языке. Той части которая корнями не в Московии, не в Российской Империи, не в СССР. Той части, которая никогда не присягала российской государственности, а значит и не предавала нас. Он не является предателем для этой части людей, которые всегда были врагами нам, что Ющенко и попробывал размазать на всех украинцев поголовно. И проиграл. Не все украинцы так думают. Это данность и явление, которое нужно не обличать по советски, но иметь в виду и уважать, как любого противника. Тот, кто не уважает противника, как правило проигрывает схватку. Ничего личного. На войне как на войне.

[Арт м Ер менко]

Повторюсь, однако... При всех его регалиях, особенно тех, которыми его одарили в годы независимости Украины, возник тот же вопрос. Бандера сотрудничал с оккупантами или нет??? Тольконе надо опять писать длинныеабзацы про его национально-освободительнуюборьбу и роль в...... и т.д.

[Олег Чим]

Анатолий, но он же казнил большое количество людей, вот поляки на него большой зуб держат, как можно уважать человека, который сражался на стороне нацистов, если только априори, для вас москали враги?

[Олег Чим]

Центр Симона Визенталя осудил и Ющенко, за это, и Бендеру, за геноцид