Просмотр полной версии : Дети "отказники" мамы оставляют в род.домах детей - причина? Усыновить малыша ...
Тахир Мини
01.08.2010, 08:31
Дети "отказники" мамы оставляют в род.домах детей - причина? Усыновить малыша ОГРОМНАЯ проблема - почему?
Пока жена лежала в род.доме, за пять дней три "отказника".
В первой больнице для новорожденных - девять отказников!
По заверению врачей, дети абсолютно нормальные - в род. доме услышали шум в сердце и перестраховались, отправили в больницу.
Хорошая знакомая - пол года собирает документы на усыновление, и конца этому не видит ...
Дети "отказники" мамы оставляют в род.домах детей - причина? Усыновить малыша ОГРОМНАЯ проблема - почему?
11:25.......................................ПОЧЕМУ оставляют?надо у кукушек этих спросить!усыновить проблема- ЗДОРОВОГО мылыша.некоторые потенциальные усыновители практикуют *наметить*отказника еще на уровне ж\к.
Отказываются наверное потому , что инстинкт материнства не развит у тех, кому еще не детей рожать, а ими быть...а усыновить? удочерить? всегда есть люди, которые греют руки на этом...а потом черти будут греться у огня в аду, когда их будут там поджаривать...очень сложная процедура, много бумаг, нужна наверное гарантия, чтобы ребенок не оказался за бортом семьи еще раз...вроде правильно, но там ведь день за год идет в приюте...дети рождаются и сразу в стариков превращаются...потому что боль страшная и страдания...а в приюте все есть, еда, игрушки, комната, постель , а вот мамы и папы нет...
Тахир Мини
01.08.2010, 11:59
Тяжелая тема, на много легче рассуждать о "женской независимости" или "я пушистый и правильный, а всё вокруг не такие!".
Может удалить её нафиг и сделать вид что нет ни чего? :-)
Можно, конечно. но тема то- как проблема останется...искать противоядие в обществе, где нет жизненных и моральных приоритетов - бесполезняк! а что тогда остается?
Тахир Мини
01.08.2010, 12:20
Если хоть один человек усыновит малыша после появления этой темы, если хотя бы один поможет другому с "бумагами" или советом, если у двух появится хотя бы только желание усыновить - то тема создана не зря! :-)
Тахир Мини
01.08.2010, 12:33
Во время войны, после войны в каждой семье было не мение двух - трех детей, ещё усыновляли к себе одного. Жили в бараках, в землянках и жили ведь!
У моей бабки четверо и одного приютила, у бабушки жены пятеро и ещё девченку взяли ... таких примеров вы сами приведете кучу! Но сейчас то что? Почему всё так скурвились? Почему женщины предпочитают думать о "самосовершенствовании" ? После смерти ваше "самосовершенствование" куда денется?
Виталия K
01.08.2010, 13:41
Тахир, чем Вам помочь?
Сбор документов - не проблема, если грамотно подойти к этому. Другое дело, что не все кандидаты в усыновители могут быть усыновителями по разным причинам.
К сожалению, полную консультацию я вряд ли смогу дать, поскольку я живу и работаю в Украине, а различия с законодательством и семейным правом России имеют место
тахир, не совсем правомочно сравнивать времена, когда просто надо было выжить с нынешними временами,когда люди хотят не просто детей, а в то время и столько,чтобы дать все самое лучшее ребенку - и воспитание, и образование, и развлечения. а еще перед этим хотят на ноги сами встать, мир посмотреть и себя показать до рождения ребенка. это нормально. не нормально отказываться от ребенка, хоть он и больной. а вот это проблема нравственного воспитания. наверное просто что то пропущено в воспитании матерей и отцов отказников. но такие были во все времена.
Тахир Мини
01.08.2010, 19:55
Мне помогать не надо, мне нужно не мешать!
Весь "сыр - бор" я затеял после очередного посещения чиновника с хорошими знакомыми - от меня им нужна рекомендация и отзыв. Беседу с чином. пересказывать не хочу - после того как пропустили мимо ушей очередной намек на "помощь голодающим Африки" смысл свёлся к одному "Нищета и нефига вам ломится".....................
Всё таки чудесный у меня мобильник, в нем встроен прекрасный диктафон.....................................
(H)
Тахир Мини
01.08.2010, 20:01
Да Таня, вы наверное правы.
Детям нужно давать не только "стол и кров", любовь, воспитание и образование не мение необходимы, а последнее, после реформы нашим правительством, дать в полном объеме будет проблематично ... :-)
Причины наверно разные...немогу сказать точно, потому-что лично для меня не существует никаких причин. Мне кажется насколько сложной не была бы жизненная ситуация это неприемлемо, всегда можно найти выход.
Почему трудно усыновить? Во-первых потому-что много возвращают, несправившись с ролью родителей, так-же много насилия ипр.
Очень трудно воспитывать ребёнка, когда без конца к тебе приезжают проверки, контролируют каждую полученную копейку, заглядывают в кастрюли. У меня знакомая брала опекунство над ребёнком из приюта (приведу только один из многих примеров) приехала комиссия, смотрели игрушки, постель одежду, спросили, что на обед, оказалось, что борщ с мясом, спросили "а что на второе". Второго не оказалось (я кстати тоже никогда не готовлю второе) сделали замечание, что-то записали себе в тетрадь...и так каждый раз 2покажите какие у вас есть фрукты. овощи т.д2
Вообщем как выразилась моя знакомая её жизнь превратилась в шоу "Клетка", когда твоя жизнь у всех на виду. Когда нельзя отложить на завтра ни стирку, ни уборку, когда мчишься сломя голову в магазин, если вдруг закончились яблоки
но ведь многие так и живут - нельзя отложить на завтра стирку, надо сегодня, кончились продукты - бегом в магазин,чтобы накормить детей. и детям действительно надо давать полный обед, растут ведь детки.
Виталия K
01.08.2010, 20:47
Татьяна, я с Вами полностью согласна. А все обиды несостоявшихся родителей идут от непонимания. Многим кажется, что одного их искреннего желания и нерастраченной любви достаточно. А это всего лишь одна, хоть и важная составляющая.
Тахир, я не знаю, что именно хотел от Вас и Ваших знакомых тот чиновник, но благосостояние кандидатов - немаловажная деталь. И если их дохода хватает на нормальное существование, то ребёнок с его потребностями может оказаться семье просто не по карману.
Случаев таких - не один десяток, когда опекуны на деньги, которые платит государство на ребёнка, покупали коров, чтоб потом торговать молоком, когда брали под опеку детей-инвалидов, снимали с их сберкнижек всю пенсию (а это несколько тысяч за 5-8 лет) и делали ремонт в своём доме, куда подопечных даже не прописали... Сталкиваясь с таким, очень осторожно относишься к другим кандидатам, досконально ипорой придирчиво изучаешь мотивы и возможности будущих родителей. Обжёгшись на молоке - и на воду дуешь...
ИРИНА СЫЧВ
04.08.2010, 17:34
А что в России не проблема? Любое движение в любом направлениии натыкается на кучу сложностей искусственно созданных бюрократизмом, Почему это делют не могу сказать, но что это механизм действия системы, в этом уверена!
никогда бы не усыновила ребенка, не зная ничего о его родителях( кто, что и как)...
ИРИНА СЫЧВ
04.08.2010, 17:42
А я идиотские российские порядки не люблю. Не дают людям спокойно жить е делать . что им хочется. Весь мир над россией смеётся, страна абсурда! Стыдно!
Виталия K
04.08.2010, 18:25
Ирина, некоторым если позволить делать то, что им хочется - мир перевернётся
ИРИНА СЫЧВ
04.08.2010, 18:35
А в других странах - демократия, и ничего не переворачивается, а в России всем рассказывают одно, а на самом деле процветает авторитаризм. Нет , у меня нет терпения на эту страну, не для меня!
Виталия K
04.08.2010, 18:48
Ага, демократия. Причём такая, что детей не бросают (почти)
Если хоть один человек усыновит малыша после появления этой темы, если хотя бы один поможет другому с "бумагами" или советом, если у двух появится хотя бы только желание усыновить - то тема создана не зря! :-)
15:19
.............Тахир,вопрос можно?Вы действительно думаете,что кто то может почитать темку и у него сразу созреет желание полюбить чужого ре?????я спецом написала полюбить,а не усыновить,потому,что это дано не каждому!и именно эта черта характера движит людьми,которые мечтают усыновить .(v)
Виталия K
05.08.2010, 05:23
Юля, да вот даже автор темы на мой конкретный вопрос сразу же ответил - мне помгогать не надо. А ведь я спросила конкретно, т.к. занимаюсь усыновлением (не как усыновитель). Так что для чего создана тема - осталось непонятным. Да и вряд ли люди, не имеющие желания взять в семью чужого ребёнка, поймут тех, кто хочет усыновить или взять под опеку. И уж тем более тема этому не поспособствует. Ребёнок - не игрушка, нельзя поддаваться эмоциям и что-то решать спонтанно. Для того и сбор документов, и время - чтоб подумать. Ведь ребёнок - на всю жизнь. Чужой ребёнок. С неизвестной наследственностью. Это слишком ответственный шаг и именно поэтому процедура сбора документов столь сложна и длительна. И не дай вам Бог знать, сколько в судах дел по отмене усыновлений...
а вот кто сведующий скажет,что выгоднее-усыновить или оформить опекунство
Виталия K
05.08.2010, 14:54
Лариса, опека лучше в материальном плане и для ребёнка - льготы сохраняются. Вы, как опекун, можете дать согласие на усыновление Вашего подопечного другой семьёй, а можете не давать. Усыновление же лишает ребёнка всех льгот, связанных со статусом ребёнка-сироты или лишённого родительской опеки. Если Вы хотите, чтоб воспитание приёмных деток стало Вашей профессией, чтобы у Вас был стаж работы в то время, как Вы воспитываете деток - есть такая форма семейного воспитания как приёмная семья. Вы при этом будете приёмной мамой, которой кроме пособия на детей (2 прожиточных минимума на каждого) положена доплата в размере 30% от детских денег, но не более 1,5 прожиточных минимумов. В приёмную семью можно брать не более 4 детей. В остальном мало отличается от опеки.
Тахир Мини
08.08.2010, 07:36
Сегодня празднуем официальное получение родительских прав моих знакомых - помогла запись разговора и пара знакомых "чиновников - одноклассников", барана уже зарезали приглашения гостям разосланы. :-)
Виталия K
08.08.2010, 07:56
Хотя интересно - как это так быстро всё решается? (dt) :-D :-D :-D
Тахир Мини
08.08.2010, 09:19
В нашей стране все проблемы решают с помощью "лома" и какой - то "матери"!
Деньги не нужны, "ломик" нужен обязательно. ;-)
Тахир Мини
08.08.2010, 10:14
Тема действительно была создана на эмоциях.
У меня две недели назад родился сын - четвертый ребенок. В отделении где находилась моя жена, на 40 мест 9 отказоников! Плюс проблема друзей с усыновлением, причины в "отказе" были таковы - это его официальная з/п и сельская прописка + дом в 70 кв.метров жилой площади на 4-х (с ними живет её мама) оказывается мало!!! А свелось всё к банальному вытягиванию денег. :-)
Пособия и прочие выплаты ребятам не нужны - мой сами по нашим провинциальным меркам, имеют очень прилично, им нужен ребенок. :-)
Тахир,от всей души поздравляю Вашу семью с прибавлением!!!!крепкого здоровья и благополучия во всем!!!!
Коллекционер Сердец
08.08.2010, 11:19
ПОчему огромная проблемма ...? может для того чтоб меньше детишек на органы покупали...хотя у кого деньги есть для него нет ОГРОМНЫХ ПРОБЛЕММ
Сереж,чтобы усыновить ЗДОРОВОГО ре НИКОМУ еще деньги не помогли.если интересуетесь этим вопросом-могу пригласить Вас в соответствующую группу.Вы все поймете!что деньги здесь играют не главную роль.(F)
Тахир Мини
08.08.2010, 11:57
Юля, у всех в жизни разные понятия о цели и смысле. Разубеждать ни кого не надо. Если человек считает что усыновили ради денег от государства или второго рожают ради "материнского капитала" - то он так и будет считать.
Ещё великий болтун Роман Трахтенберг писал - "Человек уходит от семьи, потом к ней же возвращается ..." - некоторые пока не дошли! ;-) :-)
Виталия K
08.08.2010, 16:55
Тахир, с прибавлением! (F) (D) Здоровья Вашим родным, всё остальное приложится!
Ну а по поводу эмоций - все мы люди, и чиновники тоже. И поверьте, если бы не сталкивались те же чиновники с проблемами, которые возникают после усыновления (а их случается гораздо больше, чем мы думаем и можем представить), то и не было бы такой нервотрёпки на всех этапах усыновления. И дело даже не в деньгах - их не надо вымогать и требовать - сами придут и принесут в благодарность за быстро и качественно сделанную работу, менталитет у нас такой, что благодарить принято. Всё дело скорее в том, что на каждого чиновника десяток проверяющих и контролирующих органов, да ещё и криминал пришить могут, если откопают хоть какое-то несоответствие документов и установленных норм. Вы даже не представляете, что приходится выслушивать в соответствующих органах чиновнику, который делает документы за 2-3 дня (согласно закона срок ДО 10 рабочих дней)!!! Обвинение в коррупции и взяточничестве гарантировано...
Нет такого имени-мама,для тех тварей,которые оставляют своих детей.Не надо!Никаких причин не может быть!ТВАРЬ должна слышать,что она-ТВАРЬ!
И еще.Вот таких уродин,обязательно стерилизовать после первого факта.Лишать права на размножение дебилок!
Виталия K
08.08.2010, 17:32
Елена, я думаю, что "твари" здесь не читают. Кроме того, не все дети попадают в детдома по причине того, что их бросили родители. Ну и последний момент, который я всегда говорю кандидатам в усыновители: если б мать не бросила этого ребёнка, где бы вы усыновляли? Знаете, осудить легко, и большинство из тех, кто бросает ребёнка - действительно отстреливать надо бы, но есть случаи, когда впору не осуждать, а сочувствовать.
Виталия!ТЕМА:1 часть"Дети "отказники" мамы оставляют в род.домах детей - причина?"Я ответила по теме.Не стоит искать попустительств в преступлении."Брошенный" в роддоме беззащитный ребенок-это преступление против человека!Обязано быть наказуемо и предупреждено!
Виталия K
08.08.2010, 18:48
Елена, так и наказывают - прав родительских лишают. Считаете, что есть другие варианты наказания? Кроме того отказываются и от тяжелобольных детей. Это нельзя оправдать, но можно понять.
Необходимо стерилизовать!" Это нельзя оправдать, но можно понять."Отказываюсь понимать.НЕ ПОНИМАЮ!И НЕ ПРИНИМАЮ!Для тяжелобольных (особый случай)-применяют эвтаназию.
Виталия K
08.08.2010, 19:14
А вот это уже интересней. Я тоже за эвтаназию, но Вы ж понимаете, что в нашей стране она запрещена. Но не всегда у родителей есть возможность оставить ребёнка-инвалида. Особенно, если в семье есть другие дети. Либо нет детей, но семья может иметь здоровых детей в будущем. Да мало ли что ещё?
Моя знакомая родила двух инвалидов.Она не смогла ,как и любой нормальный человек,оставить детей в роддоме.Это трагедия страшная.Кто отрицает?!Но родить и бросить может только ТВАРЬ.Да жить же не сможет нормальный человек после такого!Кроха,еще и с отклонением,беспомощный в десятки раз здорового младенца и брошенный на произвол...НЕ ПОНИМАЮ.
Виталия K
08.08.2010, 19:22
Инвалиды бывают разными. ДЦПшников, аутистов бросать - преступление. Но с синдромом Дауна лучше в интернат, чем дома - страшные вещи случаются. Хотя в большинстве своём они долго не живут, но в нашей стране нет программ реабилитации и адаптации.
Некрофил
08.08.2010, 19:24
Елена, вы считаете что лучше не бросить одного инвалида, чем вырастить двух-трёх здоровых детей? Ребёнок-даун или с ДЦП, требует средств и внимания в три-четыре раза больше, чем "нормальный".
АГА!ЗНАЧИТ-КРАСИВЕНЬКИЙ ,ЗДОРОВЕНЬКИЙ-БЕРУ,,,,,БОЛЬНОЙ-ОСТАВЛЮ.......БЛИН,КАК НА РЫНКЕ(sr) :'(
Некрофил
08.08.2010, 19:30
Юлия, причём тут "как на рынке"? Вы хоть представляете себе, что такое ребёнок-даун или с ДЦП? Вы маялись, ухаживали годами, тратили последние деньги на специалистов и не рожали других детей по этой причине?
Вы маялись, ухаживали годами, тратили последние деньги на специалистов и не рожали других детей по этой причине? Сегодня 22:30.....................Сереж,чтобы не родить здорового?или как?больного в мусорку?если из-за него я поднять других не могу!
Что вы мне голову морочите дурацкими вопросами по поводу узаконенных мер для исключительных случаев!
Некрофил
08.08.2010, 19:48
Юлия, а я не просто представляю...Я просто пол-жизни положил на то, чтобы из инвалида сделать практически полноценного человека, со знанием трёх языков и средне-специальным образованием. И всё прахом... Скольких НОРМАЛЬНЫХ детишек могло родиться, но... Так что, как бы цинично это не звучало, случись мне делать выбор еще раз, не задумываясь-оставил...
Некрофил
08.08.2010, 19:54
Елена, насчёт "узаконеных мер" и "исключительных случаев", уточните пожалуйста.
Так что, как бы цинично это не звучало, случись мне делать выбор еще раз, не задумываясь-оставил...Сегодня 22:48.....................Сереж,вот как бы не цинично звучало-а если бы последущие дети больны были бы?(sr)
Виталия K
08.08.2010, 20:12
(E) Что вы мне голову морочите дурацкими вопросами по поводу узаконенных мер для исключительных случаев!(E)
Дурацкие - это те, на которые ответить неудобно, чтоб лицом в грязь не упасть? Тогда и рассуждать нечего. Кто не сталкивался - фиг поймёт! Так что лучше уж без дурацких ответов...
Некрофил
08.08.2010, 20:17
Юлия, известна точная причина-раз, абсолютно здоровая родословная до шестого колена(то что известно) с моей стороны-это два. Детей рожала другая-три...Но, если бы второй ребёнок был инвалидом, эксперементировать больше не стал, это точно...
тяжело на ЭТУ тему говорить.сплошная оглядка...боюсь никого не обидеть,и интересно одновременно.(v)
Виталия K
08.08.2010, 20:28
Юля, тема очень неоднозначная, но если Вы не сталкивались с семьями, воспитывающими инвалидов - сложно понять их. Вы никогда не были в детском доме инвалидов? Это зрелище не для слабонервных. И поверьте, очень нелегко воспитывать здорового ребёнка рядом с ребёнком-инвалидом. Оговорюсь - речь не идёт о умственно неполноценных детях - с ними в десятки раз тяжелее морально.
Виталия K*****....очень интересно Вас читать,но я ,пожалуй,останусь при своей точке зрения-оставить БОЛЬНОГО ре ужас и грех,непростительный.....так же как и оставить здорового.....от перестановки формулировки-смысл не меняется.я была в дет.домах и много чего видела....волею судьбы,так получилось-я мед.работник,работала в роддоме акушеркой.но....при одной мысли,что МОЙ ре будет без меня-мне дурно становится....страшно!это как кусок тела оторвать и в подворотню кинуть.я больше писАть не хочу,тема душещипательная.(hu) (hu) (hu) (hu) (hu) (hu)
Анна Сина
08.08.2010, 20:41
А почему в Европе не отказываются от таких детей? Я когда приехала, то сначала была очень удивлена тем, сколько детей да и взрослых с умственными отклонениями на улицах. Их то может и немного, но так как у нас этого не увидишь, то здесь от этого малого количества было как-то не по себе.И все они при родителях!!!
Некрофил
08.08.2010, 20:50
Анна, не обобщайте, не все...Хотя, отношение к инвалидом в Европе-супер. Всё для них...
Анна Сина
08.08.2010, 20:53
Да у нас нет ни Дома малютки ни Детских домов!!!Есть интернаты-школы для отсталых детей и то однодневки. На работу когда ездила, видела в автобусе родители детей возили!!! Как они только выдерживали!!!
Виталия K
08.08.2010, 20:58
Юля, я работаю в доме ребёнка. Специализированном. Думаю, Вы поймёте, что это значит...
Анна, отношение государства к инвалидам очень отличается. В нашей стране все заботы о нём ложатся на плечи родных. А это зачастую одна мать. Материально это потянуть практически невозможно - пособия мизерны, работать и ухаживать за ребёнком - из области фантастики. Да и ещё много отличий, не в пользу постсоветского пространства.
ДА, ПЕЧАЛЬНО КОГДА МАТЬ ОСТАВЛЯЕТ ДИТЯ. НО МЫ НЕ ВПРАВЕ СУДИТЬ ИХ. СЛАВА БОГУ ГСУДАРСТВО ЭТИХ МАЛЫШЕЙ НЕ БРОСАЕТ. У НИХ ЕСТЬ ШАНС ЖИТЬ. И ШАНС БЫТЬ УСЫНОВЛЕНЫМ.
У ЛЮДЕЙ КОТРЫЕ НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ РОДИТЬ РЕБЕНОЧКА, ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ УСЫНОВИТЬ ОТКАЗНИЧКА.
ОДНА МАТЬ ПОСТУПАЯ ПЛОХО, ДАРИТ ВОЗМОЖНОСТЬ ДРУГОЙ ЖЕНЩИНЕ СТАТЬ МАТЕРЬЮ ПРИЕМНОГО.
КТО ГДЕ ПРАВ, КТО ВИНОВАТ.
Григорий только вот беда, что желающих усыновить в десятки, а то и сотни раз меньше, чем фактически брошенных... лично я бы не смогла бы пойти на шаг взять ребенка из детдома..
МАРИНА, ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, ТАКИХ ЖЕЛАЮЩИХ ПРИДОСТАТОЧНО. И СЛАВА БОГУ ОНИ ИДУТ И НЕ БОЯСЬ ПОСЛЕДСТВИЙ БЕРУТ ЭТИХ МАЛЫШЕ. ДА, СОГЛАШУСЬ НА ИНВАЛИДОВ ЖЕЛАЮЩИХ МАЛО.
А Я БЫ ВЗЯЛ.
а я бы нет.. даже если бы и не могда детей иметь..
МОЖЕТ ВЫ И ПРАВЫ ПОКА ВАМ 27.
Я НЕ В ПРАВЕ ВАС ПОУЧАТЬ. ВРЕМЯ, ОНО ПОКАЖЕТ.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot