Просмотр полной версии : Вопрос мужчинам: КАКИЕ действия женщины вы посчитали бы ДОСТАТОЧНЫМ ...
Как Всегда
02.08.2010, 04:35
Вопрос мужчинам: КАКИЕ действия женщины вы посчитали бы ДОСТАТОЧНЫМ доказательством её любви к вам?
хорошее отношение и преданность............
Ну для начала пусть хотя бы в этой любви признается. Доказательства лично для меня необязательны. Я и так поверю... а дальше видно будет...
Слова? Помню одна моя знакомая написала по этому поводу на форуме так: "и тогда, взглянув друг другу в глаза, мы поймём всё без слов..." Хорошие слова...
Достаточным. Если она: всегда готова идти со мной туда и тогда, куда и когда мне это необходимо.
Важинская
02.08.2010, 06:09
Нууу...А если по состоянию здоровья я не могу идти с мужем в горы, куда он так любит ходить по нескольку раз в год? Зато я остаюсь дома на хозяйстве (в сельской местности это актуально) и обеспечиваю ему тылы?
Тогда окончательное принятие решения о её действиях - по договорённости :-D !
Важинская
02.08.2010, 06:16
Ага! И решение принимается для него, любимого - как ему будет лучше!
...Вот только жизнь показывает, что таких женщин и не ценят - пользуются ими вовсю, часто забывая, что она тоже человек...:'(
"По договорённости" в нашем случае означает "на паритетных началах" (E)
Важинская
02.08.2010, 06:21
Ну, пока добьёшься права на паритет - плюнешь на всё!
И правильно - значит и не любовь была! :-D :-D :-D
нет, конечно не всегда. И тогда она заканчивается экстремизмом...
Как Всегда
02.08.2010, 07:06
часто один любит,другой позволяет и ой как редко паритет,в основном люди говорят об этом,но не делают,ну это моё субъективное мнение......не более того....
часто один любит,другой позволяет и ... так мы говорили о взаимных чувствах или об односторонних? Или о любви к "помидору" :-D :-D :-D
Как Всегда
02.08.2010, 07:32
чувства всегда взаимны,степень разная:ближе или дальше от паритета.....а овощи другая тема:-)
Не буду мешать мужскому разговору о женской любви. . .;-):-D
Не буду мешать мужскому разговору о женской любви. . .;-):-D
А может да ну ее эту любовь- ну живет она с вами- живет, ну заботиться о вас- заботиться, ну рожает детей, воспитывает- тож неплохо. . . Зачем вам любовь?:-D
а разве любовь всегда паритет?
Сегодня 11:02 чувства всегда взаимны...
Сегодня 11:32 противоречите себе, Александр. Любовь может быть только взаимной, всё остальное называется по-другому. (E)
Вероничка, "женская любовь" - это вы что имели ввиду? (so)
Как Всегда
02.08.2010, 07:54
очепятка Олег: чувства всегда есть.....а ведь любовь то и неразделённая бывает.......
Такс, интересно, интересно:-D ну раз она для вас все делает- она разве вас не любит что ли? Олегушка;-):-D, женская любовь- это мир во всем мире. . .непредсказуемая, страсная, дающая вам сил на покорение вершин! Вот. . .:-D
Как Всегда
02.08.2010, 09:15
женская любовь- это мир во всем мире. . .непредсказуемая, страсная
------------------------------------------------------------------
а любовь и страсть это одно и тоже?
Razve LJUBVI nuzni DOKAZATELJSTVA ????? (dt) Eto RAZUMU nuzni dokazateljstva ....ljubvi ...;-) :-D :-D :-D :-D
женская любовь- это мир во всем мире. . .непредсказуемая, страсная, дающая вам сил на покорение вершин! Вот. . .Сегодня 12:21 А-а-а! Вот оно где! Женская любовь - непредсказуемая! И действия её при этом - непредсказуемые. А мужская любовь - предсказуемая?
Da , muzskaja ljubovj ochenj daze predskazuemaja ....daze prognoziruemaja;-) :-D :-D
Э-э-э, Ядя, ты - про "помидоры" :-D , а я - про Мону Лизу (lo)
неужто мужчинам нужны доказательства? впервые слышу. каждый мужчина и так уверен, что любая женщина по определению влюблена в него
мужчина еще не родившись знает что есть женщина которая его любит,потом будет баловать холить и лелеять, и впитывает эту уверенность на всю жизнь..Девочкам,увы, не всем везет с папами..
Как Всегда
02.08.2010, 10:41
т.е. мальчикам всегда с мамами везёт,я правильно понял?
Вопрос к мужчинам. . .а мы тут встряли. . .и всю малину обломали. . .:-D пусть сами уже скажут. . .:-D;-)
Как Всегда
02.08.2010, 10:44
С вами Ирина согласен,это действительно чаще,у девочек их часто просто нет.....хотя не знаю что лучше,иметь плохого или вообще не иметь......
*Хорошее отношение и преданность" у меня ассоциируются с собаками
Доказательства нужны в прокуратуре...А в жизни достаточно того, чтобы женщина вела себя естественно...
Как Всегда
02.08.2010, 11:05
Ну Александр естественно по разному бывает.....может и не понравиться.....
Tatjana Issi
02.08.2010, 11:07
Так какие доказательства нужны мужчинам то?Все никак не напишите.
Как Всегда
02.08.2010, 11:10
Первый пост,ну это конечно не всё....каждый день поступками подтверждается отношение.....вообщем думаю понятно о чём речь....конечно можно поговорить об этом...:-)
Понравится-понравится...Это же будет от души, она же любит...
Как Всегда
02.08.2010, 11:14
любое действие понравится?Все действия от любви необычной?а если они не очень так скажем хорошие?
Tatjana Issi
02.08.2010, 11:15
прочитала первый пост....говорят верных и преданных нет
Верных и преданных нет. . .есть просто- на своем уме. . .;-):-D
Как Всегда
02.08.2010, 11:24
бывает такое,но редко к сожалению,ну а на своём уме,это уже продуманность,немного другое....
Как Всегда
02.08.2010, 11:25
Хелли,да без загадок,просто что-то утомился,может не так формулирую....
Ну безумные поступки я конечно бы исключил...А все остальное будет видно не вооруженным взглядом...
Zakhar Tsy
02.08.2010, 12:10
Прошу, не раздувай слона
Из маленькой зелёной мухи,
История в пяти томах
Основана всего на слухах...
Ну, да, вчера зашёл сосед,
Ну, посидели, поболтали,
Меж нами ничего ведь нет,
А что бокалы? Что бокалы?
Ну, выпили чуть-чуть вина,
Так за твоё же ведь здоровье!
Я ж верная тебе жена!
А ты в мой адрес сквернословишь!
Ну да, ушёл под утро он,
Так мы тебя всё обсуждали
Как мне с тобою повезло
Какое чудо мне досталось!
А ты кричишь, Как я могла,
И бьёшь о пол своим копытом!
Ну, а рога, а что рога?
Zakhar Tsy
02.08.2010, 12:11
ты кричишь, Как я могла,
И бьёшь о пол своим копытом!
Ну, а рога, а что рога?
Так это - кальция избыток!
Стас Тапи
02.08.2010, 12:13
хм... женщина может любить, но быть очень ленивой и ей просто впадлу доказывать свою любовь :)
смотреть нужно в глазки внимательно :)
Sladkiy Son
02.08.2010, 12:16
Любовь действиями не доказывается.. Это нужно чувствовать.. А что бы почувствовать - нужно самому любить)
А может ни слова не слушать,ни в глазки не заглядывать,а посмотреть на ее поступки относительно вас?А говорят,что женщина ушами любит....)))Мужчины оказывается тоже))))
Я думаю,что если мужчине комфортно с женщиной ,то на фига спрашивать,выяснять любит ли она его?
ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ-МУЖЧИНЕ МНОГО ТО И НЕ НАДО(В ОТЛИЧИИ ОТ НАС,ЖЕНЩИН...МЫ ПРОГРЕССИВНЕЕ)...так что достаточным будет покормить и спать (с собою)положить.(lo) (v)
МОЖНО И ВЫСЛУШАТЬ!ДАЖЕ НУЖНО!!;-) .....я написала о программе минимум.(v)
Лина Kаv
02.08.2010, 14:26
в священной книге самурая - самое важное для женщины качество - верность. и еще - любовь как раз и выражается в действиях и посупках..
вообщет вопрос мужчинам был...а тут женщин чёт много...но эт у них природное...в любое событие свой пятак.... верность,покормить и спать (с собою)положить, и т.д. а вот и нет...вам прощаются любые пригрешения если ....ОН в вас влюблён, а вот за что мы вас любим???.....эт мы и сами не знаем...главное не притворяйтесь кем-то а будьте сами собою...ох как фальшь заметна..(md)
Генрикас Минк
02.08.2010, 16:52
никакие... только комплексное поведение с речью вместе взятые может о чем то говорить...
- Ты недостаточно серьёзно ко мне относишься...
- Ааа! Прикольно! Оно разговаривает!
:-D :-D :-D :-D
Маскарад
03.08.2010, 07:47
Да никакие... Это все происходит на уровне интуиции...
склоняюсь к тому, что НИКАКИЕ. хочу - верю, что любит, не хочу - не верю, а он пусть хоть убьётся
Маскарад
03.08.2010, 07:57
хочу - верю, что любит, не хочу - не верю
Здорово! Хотел бы ия уметь, так самовнушаться...:-D :-D :-D :-D
Мне кажется... что зависит в первую очередь от того, что конкретный мужчина под любовью подразумевает.
Если ему нужна "боевая" подруга, а она самозабвенно пирожки на кухне печет, то вряд ли он её пирожки сочтет порявлением любви к нему, скорее он посчитает, что это её хобби, а не любовь. А мужчина, для которого жена - это в первую очередь хозяйка на кухне, скорее всего не оценит, чего это она любит его ночами, если посуда не помыта.... как-то мне это так видится.
то есть нужно сломать себя чтоб доказать свою любовь?
капитолина
03.08.2010, 12:58
ну прям...КАМЕРА ПЫТОК - ломка себя, доказывание того, что в доказательстве априоре не нуждается, так как либо есть, либо нет, а еще и демонстрация чувств, хотя чувства на показ не выставляются, ибо они тогда перестат быть чувствами, и превращаются в ШОУ....
Побуждать Женщину к подобным действиям для удостоверения в ее чувствах может только ДУРАК.
ИМХО.
Ольга Ники
03.08.2010, 13:21
А что просто любить мало,надо ещё и доказывать,что любишь?
капитолина
03.08.2010, 13:32
А по-моему доказывают НЕВИНОВНОСТЬ, а не ЛЮБОВЬ....
капитолина
03.08.2010, 13:37
Кошмар...вырастили...поколение мужчин - тушек тна диване...
Им теперь ко всему прочему еще надо и ЛЮБОВЬ доказывать, да еще и убеждать в том, что их любят...
В детском саду убеждают съесть тарелку противнгой манной каши...
Видимо теперь во взросложизни также убеждают, что любят...
В ПОСТЕЛЬКУ ВАС. дорогие мужчины, ЕЩЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО на ручках носить?
Или...пока я подстебываюсь - это уже НОРМА ЖИЗНИ?
капитолина
03.08.2010, 13:39
а КАК ЖЕ ТОГДА
Любовь к ближнему начинается с любви к себе?)
Библейский постулат, Елена(H) )
Nikolai Vlod
03.08.2010, 13:41
А что просто любить мало,надо ещё и доказывать,что любишь?
Сегодня 17:21:-D
-э-
А то...;-)
..
Анекдот
Приходит девушка к гинекологу и говорит:
- Доктор, помогите, мне уже 28 лет, а волосы на интимных местах так и не растут!
Гинеколог:
- Скажите, а сколько раз в неделю Вы занимаетесь сексом?
Девушка:
- Ну 30-40 раз...
На это доктор ей отвечает:
- Знаете, трава на автобанах тоже не растёт!:-D
капитолина
03.08.2010, 13:44
Лена..откуда столько категоричности...почемуже ТОЛЬКО СЕБЯ...
Но ЛЮБИТЬ МУЖЧИНУ совершенно не означате СОВСЕМ НЕ ЛЮБИТЬ СЕБЯ).
А если кому-то нужно доказательство чувств....кто же он, как не ДИВАННЫЙ ТЮЛЕНЬ?)
Настоящие мужчины ВООБЩЕ НЕ СПРАШИВАЮТ - любят их или нет - ОНИ ЭТО ВИДЯТ)(H)
Ольга Ники
03.08.2010, 13:45
Бред какой то...доказательства...убеждение...мужчина,если не тупой и так всё поймёт.
Мне тож кажется бредом...все эти доказательства...(N) Чувства либо есть и они на поверхности....либо их нет...и нечего лезть из кожи..навязывая свою преданность...фу..самим-то не противно....:-(
капитолина
03.08.2010, 13:50
Лена...я вроде бы воевать не собиралась)))))))))
и я не придиралась - просто мнение свое высказала - и как раз - по теме)
Подобный вопрос МУЖЧИНЕ НЕ СВОЙСТВЕНЕН...если же он конечно МУЖЧИНА...а не так...существо мужеского пола - и это также мое личное тмнение - не путать с эфимерными придирками))))))(H)
капитолина
03.08.2010, 13:59
как бы то не было...ЛЮБИТ ЛИ МЕНЯ МОЯ ПОЛОВИНКА - ЛИБО ЛЮБИТ - ЛИБО НЕТ...И Я ЭТО ЧУВСТВУЮ...а почему - ЗАЧЕМ ОБ ЭТОМ ЗАДУМЫВАТЬСЯ?
тем более - велика вероятность ошибиться...
нельзя чувства под материальные ощущения подкладывать - ПШИК ПОЛУЧИТСЯ:-D
Классный Дядько
03.08.2010, 14:08
Как то по молодости спросил одну подружку,что она будет делать если я её брошу,ответила,что прыгнет с моста под проходящий поезд,тогда я сказал что бросаю,так она не прыгнула,обманула!Вот и верь после этого женщинам!
капитолина
03.08.2010, 14:10
ГЛУПАЯ ПОДРУЖККА У ВАС БЫЛА...СЕРГЕЙ...из-за мужика..под поезд....
Нет..конечно, если речь про тинейджера идет- вопрос снимается - только тогда..причем здесь ДОВЕРИЕ ЖЕНЩИНАМ...?
Чтобы из подростка-тинейджера Женщина получилась - МНОГО ВОДЫ УТЕЧЬ ЕЩЕ ДОЛЖНО)))))))
A chego z ti Sergej ne pomog devushke ...pod poezd to .... ?????;-) :-D :-D Rashvastalsja tut teperj , a togda podi struhnul????;-) :-D
Да,Сергей не любила она Вас...Любила бы,обязательно прыгнула...
Esli muzchina zadajet zenchine GLUPIJ VOPROS , to poluchaet GLUPIJ OTVET ....a inogda GLUPOE DEJSTVIE...;-) :-D
Вот и верь после этого женщинам!Сегодня 18:08
Есть классическая фраза от группенфюрера СС Генриха Мюллера: "Верить никому нельзя! Мне-можно!" :-D
Классный Дядько
03.08.2010, 14:25
Да не,разрулил ситуацию мирным путём,подарил её приятелю.
....a inogda GLUPOE DEJSTVIE...
Сегодня 18:21
Ну, тогда она явно глупа, Ядя!
капитолина
03.08.2010, 18:17
Лен..так тож мужчины):-D мужчина - действительно другой человек - как минимум глупо бы было бы утвержать обратное:-D :-D :-D
И
капитолина
03.08.2010, 18:21
Лена..вот заглянула в тему - АЯ-ЯЙ-ЯЙ....Лена!
разве я там говорила что-то другое?
вот мой пост
Согласна с Еленой - только ДЕЙСТВИЯ И ПОСТУПКИ.
Причем под единый шаблон их не подведешь....какая ЛЮБОВЬ - такие она влечет за собой действия и поступки...
ЕСЛИ ЛЮБОВЬ С ПОДВЫВЕРТОМ - то и поступки такие, что ЗАКАЧАЕШЬСЯ)))
А слова...что слова....зачем вынуждать мужчин на то, что они делать не любят)
А потом...когда тебя действительно ЛЮБЯТ...извините..это КОЖЕЙ ЧУВСТВУЕШЬ)
10.06.2010 13:52
Ключевая фраза - последняя)
повторюсь...ай-яй-яй)
капитолина
03.08.2010, 18:36
Ладно слова..тут Действия ТРЕБУЮТ...))))))
ДА ЖЕНЩИНОЙ ВООБЩЕ ПРОСТО ВОСХИЩАТЬСЯ НАДО...ТОЛЬКО НА ТОМ ОСНОВАНИИ, ЧТО ОНА ЖЕНЩИНА...А ЕЕ ДАЖЕ В ЭТОМ ВАРИАНТЕ припахать пытаются...
КОНЕЧНО "ДИВАННЫЕ ЖИТЕЛИ":-D
ЛЕН...вот искренне понимаю, что у тебя сын в топм вуозрасте, когда уже подумывают о женитьбе...и женщина-мать, которойй суждено стать свекровью, забывает о том, что она сама Женщина, и уповает на то, что ДОЛЖНЫ ЕЕ СЫНУ...
Мне проще - у меня они разнополые...и ДОЧЬ СТАРШАЯ!
Поэтому я сохранила максимально ощущение женщины - как центра вселенной)(H)
Ольга Ники
03.08.2010, 18:44
Ответ от мужа-какие доказательства?какие убеждения?Бред,я и так ВСЁ ЗНАЮ.Так что девочки,спор ваш не имеет смысла.А вот он мне любовь свою доказывал...поступками...Женщина должна не любовь свою доказывать,а уважать её ,любовь свою,кто НАСАМОМ деле кого то любит-поймёт меня.
капитолина
03.08.2010, 19:19
Лен..да ктож спорит...только вот СЧАСТЛИВАЯ УЛЫБКА ОТ КУПЛЕННОЙ ДЕВУШКОЙ машинки...
впрочем - если ты это подддерживаешь - ну...как говорится)
Я бы свою дочь ПРИБИЛА бы...если бы она только заикнулась о том, что хочет подарить что-то подобное мальчику...
Также как сыну бы сказала очень много приятных слов...если бы его девочка хотя бы задумалась о подобных подарках...
Хотя....это опять же мой смубективный взгляд...по моему мнение превращение мужчины в диванное существо начинается именно с дорогих и внушитиельных подарков со стороны женщины- ВОТ НЕ ЖЕНСКОЕ ЭТО ДЕЛО!
Впочем меня трясет от любой "счастливой улыбки", вызванной материальными благами...
ТО, что покупается за деньги - в моем понимании - банально.
Другое дело - неуемная фантиазия....
Но...это опять же - субъективное мнение)
Человек дарит подарок,потому что он хочет сделать что то приятное для другого человека. По вашему Анна парни не должны девушкам цветы дарить,а девушки парням то что им приятно подарить? А вам когда дарят подарки вам нравится?
Надя Паха
04.08.2010, 04:24
(скажу по секрету))): сказать или сделать (не сказать или не сделать) можно многое, поэтому не верь словам и глазам своим, верь ощущениям) Хотя на всякий случай можно и сказать и и сделать чего-нибудь, мужчины порой бывают такими недогадливыми))
Мальчиш Плохиш
04.08.2010, 04:51
заверенная нотариусом справка подписанная при 3 свидетелях.. Типа . Я Эмма Ибрагимовна Кацеленбоген написала эту расписку в том, что я люблю Иезекиля Аввакумовича Рабиновича завсегда и везде.. и кругленькая печать
мужчины порой бывают такими недогадливыми)) Сегодня 08:24
Эта "недогадливость" сродни защитной мимикрии хамелеона - так проще лавировать. Поэтому, да - обязательно надо говорить и , главное, показывать! :-) Тогда не будет "разночтения".
Надя Паха
04.08.2010, 04:58
Эта "недогадливость" сродни защитной мимикрии хамелеона - так проще лавировать.
------
все ведь природа предусмотрела))
все ведь природа предусмотрела))
Сегодня 08:58
Это-правда. Но она (природа) дала свободу выбора индивидууму, а он не всегда правильно его делает, если основывается только на внешне проявляемых чувствах... :-D
Надя Паха
04.08.2010, 05:08
А вот бывает такое: и говорит, и делает все, как надо, а..не любит. Просто знает, за какие ниточки дернуть нужно, а мужчина и ведется...беда просто..
Согласен. Жалко мужчинку :'( . Но бывает и наоборот! Система взаимоотношений Мужчины и Женщины несовершенна.
Надя Паха
04.08.2010, 05:12
Да, к чему я это)): тренируйтесь чувствовать не только глазами и ушами)
Надя Паха
04.08.2010, 05:15
Система взаимоотношений Мужчины и Женщины несовершенна.
---
Дааа..создатели явно чего-то не доработали))
Дааа..создатели явно чего-то не доработали))
Сегодня 09:15
Ерничаете, Наденька? :-D Совершенные системы в метафизике не работают - они ломаются сразу из-за узких пространственных ограничений. (E)
Надя Паха
04.08.2010, 05:23
Ерничаете, Наденька?
----
Ага :-D
Так ладно ломаются, в данном случае нереальны по природе своей)
И к счастью!
капитолина
04.08.2010, 05:24
Я по прежнему придерживаюсь мнения, что такое чувство как ЛЮБОВЬ в доказательствах не нуждается.
Что касается подарков - я их действительно не люблю...
Может быть потому, что все, что мне могут подарить, в состоянии позволить купить себе сама - а в чувствах другой стороны исомневаться не хочется, по крайней мере, смотреть на урашение и думать - от чистого сердца ли оно подарено, или с выгодой какой - свят, свят, свят - лучше уж я сама себе его куплю - и проблем нет.))))))
Но...от некоторывх подарков я могу пищать....Например, мой молодой человек, побывав на Ниагаре, вспомнил обо мне и привез мне удивительную гальку оттуда...ибо
капитолина
04.08.2010, 05:25
это было первым, что попалось ему на глаза...
или на мой день рождения МНЕ ПОКАЗАЛИ ЗВЕЗДЫ В ТЕЛЕСКОПЕ...
Хорошо. Тогда предлагаю поставить точку на данном этапе обсуждения оговариваемых выше действий ЖЕНЩИНЫ, ибо вижу, что мнения в ОБЩЕМ совпали (G)
Надя Паха
04.08.2010, 05:28
Анют, я думаю и Лена о том же говорила :-)
Важен не сам факт получения подарка как чего-то материального, а факт того, что человек знает, что тебе будет приятно и старается сделать это приятно :-)
Ха-ха! Браво, Анна! Анна Бойко была бы не Анна Бойко, если бы не представила обоснование своей точки зрения на личном жизненном опыте! :-D :-D :-D
капитолина
04.08.2010, 06:23
Олег...а какой смысл точки зрения, если она не подтверждена личным опытом?;-)
Никакого, Анна. Я о другом: вы у нас - дама открытая и ваши жизненные пути-дороги, тупики и выходы из них не надуманы (как я смею надеяться), а приложены и положены на конкретную тему. Поэтому, ещё раз: БРАВО! (^) (F)
капитолина
04.08.2010, 06:47
Олег..все очень просто...ОТКРЫТОСТИ жизнь научила)
Иногда..жизнь показывает, что ОТКРЫТОСТЬ является куда большей загадкой и непредсказуемостью, чем скрытность и закрытость).
Как бы не странно это звучало)
Но...это так)
Anjuta , otkritostj otkritosti ROZNJ :-D :-D :-D (F)
Как бы не странно это звучало)
Но...это так)
Сегодня 10:47
Уверенность в своей правоте, даже если она странно звучит, следствие такой открытости? :-)
капитолина
04.08.2010, 06:56
Олег..зная. что Вы - еще тот провокатор - В ЧЕМ ПОДВОХ ТО?;-)
Ла-а-а-дно, Анна, откроюсь вам, и только вам. Подвоха ждёте? Ну что вы, как можно так с женщиной - только сопереживаю с вами и симпатизирую вам. Вот нашёлся бы мужичок с открытостью, подобной вашей - было бы это доказательством его искренности (по теме - "любви")? (F)
Нонна Мак
04.08.2010, 15:35
В любовь уже не верю ,даже в свою, все используют друг друга,а доказательства все косвенные
капитолина
04.08.2010, 17:17
Да нет...Лбюовь - она, конечно, есть...только вот, лично я предпочту больше НИКОГДА с ней не встречаться....чес слово!
ХВАТИЛО!
Другое дело - комфорт и покой - бури и движухи мне и так в мое1й жизни хватает - будет спокойно - сотворить бурю - два пальца об асфальт))))))
А вот дома...дома- пусть лучше тихо...а еще лучше - периодично)
ЧЕМ БОЛЬШЕ УЗНАЕШЬ ЛЮДЕЙ, тем больше НРАВЯТСЯ СОБАКИ...
ИМХО!
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot