Геноцид и депортация понтийских греков. Когда мировое сообщество призовёт к ...

[Guest]

Геноцид и депортация понтийских греков. Когда мировое сообщество призовёт к ответу Турцию?

В марте 1915 г. в окрестностях г. Смирны (ныне Измир) младотурками была осуществлена резня греков, призванных незадолго до этого в турецкую армию. Этнические чистки в отношении греческого населения Турции активно проводились турецкими националистами под руководством Мустафы Кемаля (Ататюрка) во время греко-турецкой войны 1919—1922 гг.Число жертв геноцида греков по разным оценкам составляет от 350 тыс. до 1,7 млн человек

[Guest]

до каких пор турки будут чуствовать свою безнаказанность и продолжать свою политику (победителей не судят) если они даже подлые убийцы из за спины всего лишь?

[Guest]

до каких пор будем равнодушно смотреть на хамство и зверства турков возведённых в ранг госудврственной политики?

[Guest]

Репрессии против греков, так же как и против других христианских народов Османской империи, проводились периодически и до 1919 г. Например, немало греков и ассирийцев погибли во время организованных султаном Гамидом II армянских погромов 1894 – 1896 гг. В марте 1915 г. в окрестностях г. Смирны (ныне Измир) младотурками была осуществлена резня греков, призванных незадолго до этого в турецкую армии.

[Guest]

Однако геноцидальная политика по отношению к греческому населению Турции стала активно проводиться турецкими националистами под руководством Мустафы Кемаля (Ататюрка) во время греко-турецкой войны 1919 – 1922 гг. Надо отметить, что война была начата Грецией в нарушение Мудросского перемирия, заключенного между Антантой и капитулировавшей в первой мировой войне Турцией, с целью возвращения исторических греческих территорий в Малой Азии и европейской части Турции.

[PAVLOS Kot]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%BF% D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1 %85_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[Guest]

Сопротивление греческой армии оказывали войска турецких националистов, не признававших ни Мудросского перемирия, ни заключенного позднее в 1920 г. Севрского мирного договора. Вплоть до лета 1921 г. греческая армия продолжала наступление и дошла почти до Анкары. Однако благодаря умелой игре на противоречиях между странами-членами Антанты кемалистам удалось закупить вооружение у Франции и Италии, а также получить военную помощь от большевиков (10 млн. рублей золотом, оружие, аммуницию) и, перегруппировав силы, перейти в наступление.

[Guest]

В августе-сентябре турки нанесли грекам тяжелое поражение, после которого началось отступление греческой армии. Наступление войск Кемаля сопровождалось тотальной резней мирного греческого населения Турции. Апогеем разрушения стало взятие турками Смирны: кемалисты и местные турки подожгли греческие, армянские и европейские кварталы города и устроили резню христиан. Количество погибших в течение семидневного погрома составило примерно 100000 человек.

[Guest]

Примечательно, что за резней и поджогами наблюдали со своих боевых кораблей союзники греков, в частности британцы, имеющие приказ не вмешиваться в происходящее. Позднее очевидец погрома американский консул Джордж Хортон написал: “Одно из самых сильных моих впечатлений было чувство стыда за то, что я принадлежу к роду человеческому”

[Guest]

“Одно из самых сильных моих впечатлений было чувство стыда за то, что я принадлежу к роду человеческому”

[PAVLOS Kot]

nvrskgreek.ru/genocid.php
genocide.ru/lib/genocides/pontic-greek.htm
hellas.ru/sections/genocid/genocid.shtml
panorama.am/ru/politics/2010/05/19/genocide-greek/

[Guest]

Число жертв геноцида греков по разным оценкам составляет от 600000 до 1 млн. человек. Большой утратой для человечества является также уничтожение культурной самобытности понтийского гречества. Понтийский греческий являлся звеном, связывавшим древний и современный греческие языки. Сегодня понтийский диалект и сопутствующая ему культура находятся на грани вымирания. В современной греческой литературе события 1919 – 1923 гг. называются греческим холокостом или понтийским геноцидом.

[Guest]

даже немецкие фашисты не практиковали поголовного истребления населения зваёванных стран. за холокост их заставили ответить. турков кто призовёт к ответу? кто заставит?
ещё одна война для этого нужна?

[Guest]

Организация Объединенных Наций
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.

[Guest]

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

[Guest]

Организация Объединенных Наций<f z+3>А<f z+1>Генеральная АссамблеяA/RES/260 A (III)Третья сессия



Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
<font size="2" color="#3333ff">260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждениипреступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции.

[Guest]

Генеральная Ассамблеяутвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказаниюпреступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации илиприсоединения в соответствии со статьей XI.

179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года

[Guest]

ПРИЛОЖЕНИЕТЕКСТ КОНВЕНЦИИ

Договаривающиеся стороны,
принимая во внимание, что Генеральная Ассамблея Организации ОбъединенныхНаций в своей резолюции 96 (I) от 11 декабря 1946 года объявила, что геноцидявляется преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащимдуху и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждаетего,

[Guest]

признавая, что на протяжении всей истории геноцид приносил большиепотери человечеству, и
будучи убежденными, что для избавления человечества от этогоотвратительного бедствия необходимо международное сотрудничество,
соглашаются, как это предусмотрено ниже:

[Guest]

Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того,совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, котороенарушает нормы международного права и против которого они обязуются приниматьмеры предупреждения и карать за его совершение.

[Guest]

Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемыес намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную,этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройствачленам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий,которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

[Guest]

Статья IIIНаказуемы следующие деяния:
а) геноцид;b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.

[Guest]

Статья IVЛица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статьеIII деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственнымипо конституции правителями, должностными или частными лицами.

[Guest]

Статья V
Для введения в силу положений настоящей Конвенции договаривающиеся стороныобязуются провести необходимое законодательство, каждая в соответствиисо своей конституционной процедурой, и, в частности, предусмотреть эффективныемеры наказания лиц, виновных в совершении геноцида или других упомянутыхв статье III преступлений.

[Guest]

Статья VI
Лица, обвиняемые в совершении геноцида или других перечисленных в статьеIII деянии, должны быть судимы компетентным судом того государства, натерритории которого было совершено это деяние, или таким международнымуголовным судом, который может иметь юрисдикцию в отношении сторон настоящейКонвенции, признавших юрисдикцию такого суда.

[Guest]

Статья VII
В отношении выдачи виновных, геноцид и другие перечисленные в статьеIII деяния не рассматриваются как политические преступления.
В таких случаях договаривающиеся стороны обязуются осуществлять выдачув соответствии со своим законодательством и действующими договорами.

[Guest]

Статья VIII
Каждый участник настоящей Конвенции может обратиться к соответствующемуоргану Объединенных Наций с требованием принять, в соответствии с положениямиУстава Организации Объединенных Наций, все необходимые, по его мнению,меры в целях предупреждения и пресечения актов геноцида или одного из другихперечисленных в статье III деяний.

[Guest]

Статья IX
Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, примененияили выполнения настоящей Конвенции, включая споры относительно ответственноститого или другого государства за совершение геноцида или одного из другихперечисленных в статье III деяний, передаются на рассмотрение МеждународногоСуда по требованию любой из сторон в споре

[Guest]

Статья X
Настоящая Конвенция, английский, китайский, испанский, французский ирусский тексты которой являются равно аутентичными, датируется 9 декабря1948 года.

[Guest]

турция ратифицировала конвенцию оон от 9 декабря 1948 года.
конвенция по предупреждению и наказанию преступления геноцида вступила в силу 12 января 1951 года.

[Guest]

по каким признакам резня и депортация греков 1915-1923гг не попадает под действие конвенции, кто нибудь сможет ответить?

[Guest]

разработчик конвенции профессор рафаэль лемкин в своем отчете отметил, что понятие геноцид в конвенции было сформировано на основе холокоста и геноцида армян.
про греков и ассирийцев забыли.
пора напомнить.

[Guest]

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (ООН) от 9 декабря 1948 года, введена в действие 12 января 1951 года, ратифицирована 107 государствами.

[- - Лина - -]

Дима, спасибо за тему (Y)
Посты на греческом языке удаляю, так как язык форума - русский.
с уважением

[Guest]

было время когда язык греческий изучали для образованности.:-) я бы перевёл Магдалина.(F)

[- - Лина - -]

впринципе, я ссылку, с которой Ваш соотечественник копировал сюда, не удалила, поэтому можете сразу в переведённом варианте сюда написать :-)

[Guest]

турков нет в группе Магдалина? или попрятались?:-D

[- - Лина - -]

есть, конечно)) стыдятся, наверно, своего прошлого вот и ..:-)

[Многоликий]

вот и греков уже записали в униженных и оскорблённых. предлагаю совместить эту тему с темами о евреях,армянах и пр.=)

[Многоликий]

ну а какой смысл скулить и вспоминать о геноцидах которые произошли хрен знает когда. мир то меняется да и спрашивать неского. от тех греков что были тогда сейчас ничего не осталось.

[- - Лина - -]

ну а какой смысл скулить и вспоминать о геноцидах
1. Костя, выбирай выражения!
2. не зная прошлого - не построишь будущего! историю своего народа нужно знать и Помнить! чтить и требовать осуждения преступления против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Но некоторым этого не понять...можно только сочувствовать таковым

[Многоликий]

тогда давайте признаем нападение германского племени вандалов на рим - геноцидом римлян. походы македонского - преступлениями против человечности и тд.

[Многоликий]

об этих фактах достаточно упомянуть в истории и не более. а не разводить судилища.. ведь тот гаагский трибунал это фикция где принимаются только политические решениja

[Нурахмедов]

Я согласен с константином-прошлого не воротить.а заставлять потомков извинятся за грехи предков не правильно.

[- - Лина - -]

Константин, видишь ли, Турция НЕ признаёт этого факта. А ведь христианским народам, подвергшимся в Османской Империи в 1915 году, вырезанию, именно это признание и нужно! а оставаться в стороне и соглашаться с отрицанием фактов - как минимум предательство.
tvinpo.ucoz.ru/publ/armenija_turcija/8
здесь можно ознакомиться с историей вопроса и разными мнениями

[Guest]

Я согласен с константином-прошлого не воротить.а заставлять потомков извинятся за грехи предков не правильно.
Сегодня 21:08
потомки должны осознать и извинится. тогда и отвечать не придётся. цинизм не уместен Константин. коснулось бы вас, вы не были бы таким рассудительным в кавычках.

[Многоликий]

"христианским народам нужно"- мне этого не нужно. тем-более это чисто политический популистский торг, который сейчас ведёт например армения до добра не доведёт. политики сделали народ заложником популизма..вместо того чтоб развивать экономику вместе с Турцией они занимаются разглагольствованием и дебатами. подмена интересов типичная. как можно судить за то что произошло 120 лет назад. нет даже ни одного живого свидетеля, где же вы были раньше и почему этот вопрос пиарится только в последнее время?

[Многоликий]

дима..а меня не касалось так как русский народ родину всегда защищал..и себя соответственно... этому кстати и следует поучится как армянам так и грекам. а если сам себя защитить не можеш так хоть все стены в судах оботри и все форумы загадь.. при следующем удобном случае опять начнут вырезать

[Guest]

Костя и в великую отечественную только русские воевали?
война и геноцид разные вещи. вас же не резали всех подряд. воевали, но не резали. разницу не видите? один раз порезали, прошло, во второй раз, в третий... гитлер тоже евреев не уничтожил бы, если бы не верил в безнаказанность. трудно понять это? популизма никакого нет, это требование и его справедливость нормальные люди понимают.

[Многоликий]

"не резали воевали но не резали" Дима..дело в различие воевать/резать. если вы встречаете врага с оружием в руках - это называется воевать, а когда вы встречаете в надежде на милость-вас режут/не режут. А верят в безнаказанность когда знают что никто не будет оказывать сопротивление. а суд это вещь конечно важная, но поезд ущёл

[Многоликий]

ну а ВОВ дело несколько другова плана..тогда государство было одно общее а во время например геноцида армян существовала отдельная моно-национальная страна

[Многоликий]

просто суд над третьим рейхом создал несколько сложный прицендент.. которым в политическом смысле захотелось воспользоваться и другим. однако когда шёл суд над Германией, там были и те кто отдавал приказы, были документы, свидетели..есть конкретные виновные ...а как можно осудить турков за то чему нет доказательств..нет тех кто приказывал..даже той Турции, в прежних границах уже нет... да что говорить..даже название страны другое.

[Guest]

"не резали воевали но не резали" Дима..дело в различие воевать/резать. если вы встречаете врага с оружием в руках
Константин, женщины и дети встречали немцев с оружием в руках? по этому немцы их не резали? тотальный геноцид народа и война между вооружёнными армиями не отличаются?
посмотрите ниже, что пишется об этом в конвенции оон.

[Guest]

ну а ВОВ дело несколько другова плана..тогда государство было одно общее а во время например геноцида армян существовала отдельная моно-национальная страна
Сегодня 22:00
значит спокойно можем геноцидить русских, украинцев в греции и это нормально воспримите?

[Guest]

просто суд над третьим рейхом создал несколько сложный прицендент.. которым в политическом смысле захотелось воспользоваться и другим. однако когда шёл суд над Германией, там были и те кто отдавал приказы, были документы, свидетели..есть конкретные виновные ...а как можно осудить турков за то чему нет доказательств..нет тех кто приказывал..даже той Турции, в прежних границах уже нет... да что говорить..даже название страны другое.
Сегодня 22:07
устроим геноцид, поменяем название страны и концы в воду.

[Guest]

Константин признание геноцидов залог уменьшения шансов их повторения в будущем. не осудить геноцид могут только люди без принципов и чести.

[Guest]

если турки не признают злодеяния своих предков, то они тем самым разделяют ответственность за это. признают, как немцы, тогда и спадёт с них этот груз. в будущем, будут знать, что за такое наказание неминуемо и разного рода гитлерьё задумаются, прежде чем организовать такие акции.

[Многоликий]

Дима..ну вы попробуйте по "геноцидить" русских в той же греции. будите потом русским десантникам носки стирать всей Грецией. ну а чем признание гарантирует не повторение подобного? вот немцы Сталинград так запомнили что их теперь в Россию селком не затащиш-это и есть гарант. в противном случае все эти признания конкретно ничего не решают. лиш пораждают у стороны обвинённой чувство нац. унижения а у пострадавшей чувство реваншизма. и как только начнёт менятся нынешний мировой порядок всё это всплывёт на ружу

[Guest]

Костя не пугай русскими десантниками. смешно даже. греция вам не грузия. это пример был, не понял? а пока русские у нас носки моют всей греции, если что.

[Многоликий]

тем-более турки никогда не пойдут на признание- ибо это прицендент и должны они потом будут буквально всему миру. от балкан до греции. надо быть реалистами и смотреть вперед

[Guest]

я говорю о сути проблемы. такой вывод вытекал из вашего поста.

[Многоликий]

ага..а греки я так понял в германии испании?=) нашлись тоже мне богатеи.

[Guest]

не признают, будут должны долго и будут изгоем в мире и в европе ещё дольше.

[Многоликий]

ну а какой толк говорить о каких-то там "сутях"..греция сейчас что-то вроде , действительно, грузии..накосячила перед всем евросоюзом... так что ближайшие лет 20 лучше помалкивать. тем-более греков то почти не осталось там..все с турками перемешались

[Guest]

ага..а греки я так понял в германии испании?:-) нашлись тоже мне богатеи.
Сегодня 23:44
Костя мы говорим о другом. можно и так, как вы хотите, но тема серьёзная, не хотелось бы.

[Многоликий]

Дима..не думаю что ваши слова о "должен" "изгоем" и прочее испугают Эрдогана. а если и испугают то турки спровоцируют в Греции такие этнические погромы, что мало не покажется

[Guest]

ну а какой толк говорить о каких-то там "сутях"..греция сейчас что-то вроде , действительно, грузии..накосячила перед всем евросоюзом... так что ближайшие лет 20 лучше помалкивать. тем-более греков то почти не осталось там..все с турками перемешались
Сегодня 23:47
о смешивании кто бы говорил. татаров забыли? французов? немцев? не в крови, а в самоидентификации человека дело. если вы считаете себя русским, то будь вы хоть негром преклонных годов, всё равно русский.

[Guest]

Дима..не думаю что ваши слова о "должен" "изгоем" и прочее испугают Эрдогана. а если и испугают то турки спровоцируют в Греции такие этнические погромы, что мало не покажется
Сегодня 23:50
может потому, что опять будут уверены в своей безнаказанности Костя? я как раз об этом и говорю.

[Многоликий]

а какое наказание в том что Эрдоган выдавит из себя "извините!"? где гарантии что с приходом следующего президента политика не сменится радикально? уверен что подобное взбесит националистические партии турции...а у них там итак не всё гладко в вертикали власти..так что Дима.. считаю всё это иллюзиями. Если они не хотят признавать очевидное преступление против армян, при давлении ЕС..то греки могут забыть подобные вещи

[Guest]

Костя никто от турков и не ждёт добровольного признания. для этого они слишком лживы и двуличны. внутреннее положение турции тоже их проблемы. теоретически, если эрдоган признает, то следующий властитель отказаться уже не сможет. это же не игра в подкидного дурачка.

[Нурахмедов]

Вы еще геноцид греков,римлянами и персами вспомните,поднимите их из могил и заставьте извиняться.в таком случае россии тоже придется извиняться.перед поляками,прибалтами,украинцами, среднеазиатами..это для начала.затем придется извиняться перед чувашами и чукчами,за то что с их родной земли нефть и газ добываем.

[Guest]

Гульахмед Нурахмедов война и геноцид народов не одно и тоже. прочтите ниже определение геноцида и поймёте разницу.

[- - Лина - -]

.а как можно осудить турков за то чему нет доказательств..
Костя, ты меня удивляешь...если бы не было доказательств все бы молчали в трубочку и даже попыток не делали бы к осуждению (признавать признают все цивилизованные страны, кроме Турции! но тут дело политики, потому на юр. уровне некоторые до сих пор не закрепили признание)...В Армении, во Франции, Швейцарии и др. странах имеются музеи , посвященные Геноциду армян, греков, курдов и т.д....где выложены доказательства..кроме того, Армения неоднократно предлагала туркам посмотреть на архивные материалы..не скажешь почему до сих пор не захотели прийти и с архивами ознакомиться ? и почему свои "доказательства" не предоставляют? почему не откроют музей, "разоблачающий" нашу "ложь" (как грозятся постоянно)? :-) я выложу здесь некоторые материалы из нац. архива ..

[- - Лина - -]

нет тех кто приказывал
а тех, кто приказывал УЖЕ ОСУДИЛИ сами ТУРКИ ещё в те времена! но сейчас этот факт отрицается ! переписывается история и все сидят молча и кивают головой, потому что ПОЛИТИКА! ну ладно государства из-за политики так себя ведут, но когда кто-то из народа говорит, что надо забыть, извини, но это характеризует конкретного человека ...

[- - Лина - -]

..даже той Турции, в прежних границах уже нет... да что говорить..даже название страны другое.
конечно)) вырезали мирное население, не желающее ассимилироваться и отдавать СВОИ земли непонятно кому, засчёт Геноцида христианского населения (спец. для тебя перечисляю - армяне, греки, курды и др.) расширили территорию страны ..а Вы это своим безразличием одобряете ! а теперь такие как Эрдоган (эту лживую рожу видеть не могу... поищи его интервью на эту тему..со смеху умрёшь...насколько лицемерны его ответы и лишены всякой логики ) ещё смеют рот открывать и против поведения евреев что-то пищать...

[- - Лина - -]

Газетное сообщение о резне в Адане
Константинополь, 26 апреля 1909 г.
Вечерние газеты печатают описания избиений в Адане, окрестностях Антиохии и в других местах Сирии, поражающие ужасными подробностями. По исчислению газет, убито более 35 000 человек, сожжено несколько десятков деревень. Адана совершенно выгорела. Мерсину же спасло только прибытие иностранных крейсеров.
«Тифлисский листок», 1909 г., № 93.

[- - Лина - -]

Поэтому нет ничего удивительного, если истинные виновники останутся ненаказанными и что турецкие христиане еще лишний раз убедятся, что турок, назови его «старым» или «молодым», из религиозной ненависти или политических видов, останется все тем же фанатиком. Член присланной в Адану парламентской комиссии, армянский депутат, подал в отставку, видя намеренное искажение истины на судах.
Один из виновников резни, вали Джевад-паша, только смещен, но суду не предан, другие — санитарный инспектор Эшраф-паша и редактор газеты «Итидаль» Ихсан-эфенди — влиятельные члены комитета «Единение и прогресс»; газета эта продолжает выходить и печатать восстанавливающие против христиан статьи...


Вр. и. д. начальника штаба, генерал-майор Юденич
ЦГВИА, ф. 2000, оп. 1, д. 1004, л. 223-225.

[- - Лина - -]

Действительно, с июля прошлого года армянское население Турции, с восторгом встретившее новый режим и много способствовавшее его торжеству, подняло голову: уверовав в обещания младотурок, оно требовало равноправия и доступа на государственную службу. Комитет «Гнчак» может быть и добивался автономии, но о независимом армянском царстве и речи не было, не было в Адане и никакогозаговора против турецкого правительства, никакого вооруженного восстания, как это желает ныне выставить правительство, а просто во время первой резни 1 апреля армяне с кое-каким оружием (охотничьи ружья и прочее) защищали свою жизнь, но приход европейских войск 16 и 17 апреля положил начало новой, еще более сильной резне. Если бы военные суды хотели быть беспристрастными, им пришлось бы судить половину собственных солдат, многих членов аданского комитета «Единение и прогресс», мусульманских помещиков, ныне завладевших землей убитых и бежавших сельчан-христиан...

[- - Лина - -]

Из 15 человек, казненных в Адане, 6 было армян; ныне же из второй партии осужденных в 9 человек, 8 армян приговоренo к 5 и 10 годам каторжных работ и 1 мусульманин — к шестимесячному тюремному заключению.
Получается такое впечатление, как будто бы армяне вырезали 30 тысяч безоружных мусульман и теперь их за это наказывают. Свидетелей-армян запугивают, им следственная комиссия не верит, мусульманин всегда остается правым на очной ставке с христианином.
Младотурки сами сознаются, что не удалось установить причастность Абдул-Гамида к этой резне... На аданских событиях [они] хотели разом добиться двух результатов: во-первых, свалить всю за них ответственность на Абдул-Гамида, тем лишить его европейских симпатий и привлечь их на свою сторону и, во-вторых, ослабить беспокойный армянский элемент в Аданском вилайете. Теперь в Адане арестовано еще 362 человека, из них 149 мусульман и 213 христиан.

[- - Лина - -]

Остальная часть города (до 5—6 тысяч домов) представляет груду развалин щебня, кирпича, кое-где стоящих обгорелых стен с выбитыми окнами, провалившимися потолками и полами. В этой части города стоит мертвая тишина, видны лишь голодные кошки, собаки и вороны и изредка несчастный армянин, разбирающий развалины своего дома в надежде найти какие-либо остатки своего имущества...Настоящие виновники и убийцы — власти и македонские [младотурецкие] войска — и не думают скрываться, им незачем, так как они же являются членами военных судов и следственных комиссий и они же ныне охраняют порядок в стране, где ими же перебито до 25—30 тысяч человек христиан. То, что совершается в военных судах, особенно в Адане, под именем правосудия, является злейшей над ним насмешкой.

[- - Лина - -]

Исполняющий должность начальника штаба Кавказского военного округа генерал-квартирмейстеру Генерального штаба
Тифлис, 15 июля 1909 г.
Из рапорта
... Титулярный советник Шелковников, прибывший 9 июня в Адану, дает следующее описание:
«Утром 9 июня я прибыл в Адану. Вид разрушенных
кварталов не поддается описанию; трех четвертей города не существует, уцелели лишь мусульманские кварталы, примыкающие к реке Сейхуну.

[- - Лина - -]

Сначала младотурки приписывали вину в аданской резне козням султана Абдул-Гамида, желавшего этим отвлечь внимание с готовящегося им переворота в Константинополе, затем они взваливали ответственность на «одну европейскую державу, заинтересованную в создании предлога для вмешательства в дела Турции», так сказать, намек не то на Англию, не то на Россию...
Зам. начальника штаба, генерал-майор Карпов
ЦГВИА, ф. 2000 (ГУГШ), оп Г, д. 1004, л. 203а-203б.

[- - Лина - -]

Исполняющий должность начальника штаба Кавказского военного округа генерал-квартирмейстеру Генерального штаба
Тифлис, 5 июня 1909 г.
Из рапорта
Сообщаю Вашему превосходительству полученные за последнее время из Азиатской Турции сведения политического характера..
Во всех случаях резни и грабежа солдаты принимали самое горячее участие: это факт, установленный сотнями свидетелей и самой ныне действующей в Адане следственной комиссией. Мало того, первые прибывшие в Мерсину части низама III корпуса, вполне находившиеся в руках своих офицеров младотурок, совершали такие же зверства, как и их товарищи здешнего корпуса: это опять факты, не отрицаемые и самими младотурками, но объясняемые ими провокацией реакционных элементов.

[- - Лина - -]

Думаю, этого достаточно, чтобы больше не говорить об отсутствии свидетельств и доказательств...прочитай всё выделенное....если есть желание ознакомиться с большим материалом из архива, скажите - выложу всё, что Вас заинтересует...:-)
и про "пиарить за последнее время"...Костя, во-первых, не пиар, а желание добиться справедливости и наказания ХОТЬ
КАКОГО-ТО для турецкого государства! (вопрос почему армяне разбросаны по свету , надеюсь, больше у тебя не возникнет)...во-вторых, этот вопрос ВСЕГДА был самым главным для наших народов....и так будет до тех пор , пока Турция не признает на весь мир своё прошлое. кстати, многие турки, заметь, представители образованных кругов, собрались и извинились перед нашими народами за прошлое их предков...это заслуживает уважения...к турецкому народу отношусь ровно также, как и ко всем остальным, но лицемерие страны..любой страны не переношу.

[Владимир Вмад]

пока этого не будет. Турция очень нужно в игре с ираном и в закавказье. А теперь еще и в игре с израилем. В такой ситуации, по крайней мере Россия Турцию давить не будет. Подождем, может с Израилем Турция в соре пойдет еще дальше!

[Многоликий]

магдалина, я прекрасно тебя понимаю..конечно хорошо было бы заставить турцию, однако я лишь призываю быть реалистами.. ни у армении ни у греции в данный момент нет никаких весомых аргументов заставить турцию что-то признать. да и неужели вы думаете что они с одной стороны щемя курдов будут признавать геноцид другого народа.

[- - Лина - -]

по крайней мере Россия Турцию давить не будет.
----------
Владимир, Россия уже давно признала Геноцид ...
Костя, это понятно, конечно...Турции не выгодно признавать, а остальным странам не выгодно давить на них и подвергать наказанию ...но это всё дело времени...политика ведь такая штука - сегодня ты на коне, а завтра , глядишь, и под ним)) так что...))

[Guest]

Костя заставить их признать можно, если признают остальные страны. сща, великобритания и т.д. греции одной это не под силу. по этому поднимать этот вопрос надо постоянно. мы это будем делать пока не добьёмся.

[Guest]

Лучше бы экономику восстанавливали..
Сегодня 16:25
одно другому не мешает.

[Сева Гкэк]

Ух,если бы не приход к власти Ленина.Константинополь был бы греческий,да и армянский вопрос был бы решен.

[Guest]

большевики турков поддерживали.только не ясно откуда такая (любовь)?

[Нурахмедов]

Не знает история сослагательного наклонения!да если бы гитлер в детстве с лестницы упал и расшибся,возможно не было бы никогда 2мировой войны.

[Многоликий]

ата тюрк была так же социалистом и большевики ставили на распростронение ревалюции на турцию а через неё на весь арабский мир. Имперская россия имела по сути теже цели...только вместо социализма создать хотели что-то вроде Православного тратьего Рима, акцент ставился соответственно на Константинополь

[Сева Гкэк]

Во всем повинна Англия.К тому моменту самая передовая страна в мире.Боязнь России у англосаксов присутствовала давно,и вот,благодаря еврейскому перевороту в котором не только немецкие деньги,но и английское поддакивание решили исход дела.Англия,как тогда думала,отделалась от главного геополитического конкурента.Решив свои кое какие территориальные вопросы(в том числе Босфор-Дарданеллы,Константинополь).Вот и вся история-ослабить позиции России,но пострадали греки и армяне,и кое кто еще.

[Сева Гкэк]

И вообще,англосаксы и сегодня во всем мире мутят все,себе в угоду.Черти полосатые.

[александр эдэ]

"еврейский переворот" ? Уважаемый, а почему русский народ ,до уровня быдла опускаете?Если бы народ не хотел перемен,революция не произошла бы. Русские не стадо баранов.которым руководят пастухи -евреи!

[александр эдэ]

А вообще-то ,османов давно пора на место поставить. Слишком много возомнили. старые лавры спать не дают

[Сева Гкэк]

"Благодаря" Англии и еврейскому перевороту в России,Греция и Армения лишились части своей жизненноважной, исконно им принадлежащей территории.Ах эта Англия,сколько бед принесло это небольшое островное государство.

[Темный]

"еврейский переворот" ? Уважаемый, а почему русский народ ,до уровня быдла опускаете?Если бы народ не хотел перемен,революция не произошла бы. Перевороты произошли в Петрограде и Москве, а Россия долгое время жила вобще в связи с этим без какой либо власти. Тоже самое было и в 90-х, но уже только в Москве.

[Темный]

А в отношении Турции и "мировой общественности" могу сказать- НИКОГДА!

[Сева Гкэк]

Какой народ,такая и власть.Я не против исторического выбора русского народа,но и не против еврейского переворота.Это факт.Или Вам,дорогой друг,перечислить фамилии революционеров,а не псевдонимы.Люблю правду в истории,и ненавижу тех,кто хочет ее завуализировать,в угоду своих интересов(особено этнических.)Ненадо думать,что кто-то,умней кого-то.

[Сева Гкэк]

А переворот 17 года принес горе очень многим.И самим евреям,кстати,тоже.

[MISTER YОg]

ДМИТРИЙ,Я ВИЖУ ВЫ В ВАШЕЙ ТЕМЕ ТУРОК ИСКАЛИ!!!??? ВОТ ОН Я!!! И НИКУДА Я НЕ СПРЯТАЛСЯ,ТОЛЬКО НЕМНОГО ЛИЦО СВОЕ ПРИКРЫЛ ТУРЕЦКИМ ФЛАГОМ!!! ТАК ЗНАЧИТ ВЫ НАС НАЗЫВАЕТЕ КОВАРНЫМИ И ЗЛОБНЫМИ ГОБЛИНАМИ???!!!;-) НУ КАК ГОВОРИТСЯ " КАКИЕ УЧИТЕЛЯ,ТАКИЕ И УЧЕНИКИ!" ВЫ БЫ ХОТЬ ПРОМАЛЧАЛИ ОБ ЭТОМ! КОВАРНЕЕ ВИЗАНТИЙЦЕВ,КОИМ ПОТОМКОМ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ В СВОЕ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО! АЛТАЙСКИЕ ТЮРКИ,Т.Е. МЫ ТУРКИ В СВОЕ ВРЕМЯ ВОЕВАЛИ ЧЕСТНО И ОТКРЫТО,В ОТЛИЧИЕ ОТ ВИЗАНТИЙСКИХ ВОЙСК! КОТОРЫЕ ГОТОВЫ БЫЛИ ВСАДИТЬ НОЖ В СПИНУ! ЗЛАТОГЛАВЫЙ КОНСТАНТИНОПОЛЬ КИШЕЛ ИЗМЕНАМИ И ПРЕДАТЕЛЬСТВАМИ! СКАЖИТЕ ДМИТРИЙ,СКОЛЬКО РАЗ ВАШИ ИМПЕРАТОРЫ ОБЕЩАЯ ПОМОЩИ АРМЯНАМ ПРОТИВ НАС-ПОДСТАВЛЯЛИ АРМЯН,КИДАЯ ИХ! ТАКИХ СЛУЧАЕВ В ИСТОРИИ ВАШЕЙ ИМПЕРИИ КУЧА! НО ОДНА ВАША РОКОВАЯ ОШИБКА БЫЛА В ТОМ,ЧТО ВЫ ВЫСИЛИВ АРМЯН СО СВОИХ ЗЕМЕЛЬ В КАППАДОКИЮ,ПРАКТИЧЕСКИ ОСТАВИЛИ ИХ ТЕРРИТОРИИ НЕЗАЩИЩЁННЫМИ,ДУМАЯ ЧТО САМИ СПРАВИТЕСЬ. ТАК ЧТО ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИПИСЫВАТЬ НАМ КОВАРСТВО,ИСТОРИЮ СВОЕГО НАРОДА ПРОАНАЛИЗИРУЙТЕ!!!

[Сева Гкэк]

Ахмед,ты вижу понимаешь,что нас с тобой разделяет пропасть многовековой вражды между нашими народами.?Скажу тебе одно откровение:"ни одна империя не продержалась столько,сколько Византийская,но пришло время и она,по вине моего народа распалась,я это не отрицаю.Кочевые племена турков-сельджуков воспользовались моментом и довели распад империи до окончательного краха"Это история и с ней ничего не поделаешь.А ты Ахмед,я смотрю прекрасно разбираешься в правописанй русского языка,ты больше похож на клона-подстрекателя?

[Сева Гкэк]

А то,что Турция осталась существовать как государство,скажите спасибо евреям и Ленину.А так вернулись бы туда откуда родом.

[александр эдэ]

Господин Севастиди. Я еврей и Ваша благодарность направленна ко мне. Я хорошо понимаю , что и гибель Византийской империи , тоже моих рук дело. Господа турки! Вы читали? Вы , должны быть мне благодарны за свою страну.!!! Ничего не имею против ни турок , ни греков. Я всегда выступаю , против дураков. Ибо у дураков , нет национальности. С большим уважением ко всем нациям, просто ЕВРЕЙ.!

[александр эдэ]

И немного истории. Революцию в России начали готовить еще декабристы. Белинские,Добролюбовы, Петрашевские, Народные воли и прочии ..... , их много и список длинный..Ненависть к Романовым ,достигла пика к 17 году. Да .много евреев участвовали в перевороте. Но евреи , также в большом колличестве присутствовали среди меньшевиков,эсэров, кадетов, анархистов, СДков и прочих партиях.Без поддержки русского народа, большевики победить не могли, по причине своей малочисленности. В этом и есть правда!

[Сева Гкэк]

Саша,это не ненависть к евреям,это констатация исторической справедливости.Ну,что греха таить,ведь партийная верхушка на период начала революции одни евреи,не греки же в конце концов.И попрошу,Шурик,тактичней в высказываниях,любую, малейшую колкость,я воспринимаю как оскорбление.

[MISTER YОg]

ЛАДНО ПОГОВОРИЛИ О ДРЕВНЕЙ СТАРИНЕ,ВЕРНЕМСЯ К БОЛЕЕ ПОЗДНЕЙ ИСТОРИИ!!! ДМИТРИЙ КАЖДАЯ НАЦИЯ ОТВОЕВЫВАЕТ СВОЕ ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО ПО СВОЕМУ И КОНСТАНТИН БЫЛ ПРАВ! ПОЧЕМУ ВЫ СВАЛИВАЕТЕ НА МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО СВОИ ПРОБЛЕМЫ??? МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ПРОСТО ТО,ЧТО И ВЫ И АРМЯНЕ ГОТОВЫ ВАЛЯТСЯ В НОГАХ У МИРОВЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ! ДМИТРИЙ ИМЕЙТЕ ГОРДОСТЬ! ВИЗАНТИЙЦЫ ПОМИМО КОВАРСТВА И ПОДЛОСТИ ИМЕЛИ ТАКУЮ ЧЕРТУ КАК ГОРДОСТЬ! НО СУДЯ ПО ТЕМЕ У ГРЕКОВ ЕЁ НЕ ОСТАЛОСЬ! ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ВЕРНУТЬ ЗЕМЛИ,ТО ГОТОВТЕСЬ К ВОЙНЕ! А ТО КАК ГОВОРИТСЯ "И МОРОЖЕННОЕ СЬЕСТЬ ХОТИТЕ И ПРИ ЭТОМ НЕ НАБРАТЬ КАЛЛОРИИ"! ТАК НЕ БЫВАЕТ ДМИТРИЙ! ЭТО ВАШИ С НАМИ ПРОБЛЕМЫ И РЕШАТЬ ИХ ДОЛЖНЫ МЫ САМИ,А НЕ ПАРЛАМЕНТ ПАПУА НОВОЙ ГВИНЕИ!!!

[- - Лина - -]

МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ПРОСТО ТО,ЧТО И ВЫ И АРМЯНЕ ГОТОВЫ ВАЛЯТСЯ В НОГАХ У МИРОВЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ!
------------
в ногах у мировых правительств валяется Турция уже который год, чтобы в ЕС приняли и вопрос с Кипром решили...но, видимо, плохо валяетесь..раз пока безуспешно ... :-)

[александр эдэ]

Господа греки и армяне. В свете последних событий и не только последних , должен констатировать факт, что симпатии большинства евреев и моих на Вашей стороне. Господин турок Вагаф, мне приятно читать Ваши четкие понятные посты.Вы .умный человек.История,такая наука,где нет четких критериев. У каждого свой взгляд на событие. Своя правда. Но ИСТИНА .она одна. И находится она, где-то по средине.

[MISTER YОg]

ГОСПОЖА МАГДАЛИНА Я ЕЩЁ РАЗ ВАМ ПОВТОРЯЮ! ЕВРОСОЮЗ ТУРЦИИ НУЖЕН СТОЛЬКО ЖЕ,СКОЛЬКО СОБАКЕ НУЖНА ПЯТАЯ НОГА! НЕ ХОТЯТ ПРИНИМАТЬ,НУ И БОЛЬНО НАМ ЭТО НАДО!!!

[- - Лина - -]

Ув. Ахмед, от того, что повторите вновь и вновь политика государства Турции не изменится...а она направлена именно на ЕС...и мне странно, что Вы считаете по-другому...

[MISTER YОg]

А ОТ ТОГО ЧТО ВЫ МАГДАЛИНА ВСЕ ВРЕМЯ УТРИРУЕТЕ,ТИПА "ЯБЕДА",А ТЕБЕ В ОТВЕТ "САМ ЯБЕДА! ОТ ЭТОГО ТОЖЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ,ЧТО АРМЯНЕ И ГРЕКИ ПОТЕРЯЛИ ВСЯКУЮ ГОРДОСТЬ И ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ САМИМ СИЛУ НАРАЩИВАТЬ,ДАБЫ ОТНЯТЬ СВОИ ЗЕМЛИ,НАЧИНАЮТ КАК В ДЕТСКОМ САДУ ЖАЛОВАТСЯ " МАРЬ ПЕТРОВНА,А ВАСЯ УДАРИЛ МЕНЯ ПО ГОЛОВЕ-ПОРУГАЙТЕ ЕГО"! ВОТ ТОЧНО ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ МНЕ НАПОМИНАЕТ,ПОВЕДЕНИЕ ГРЕКОВ И АРМЯН! "УВАЖАЕМОЕ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО,ПОРУГАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ТУРКОВ,ОНИ У НАС ЗЕМЛИ ОТНЯЛИ,А НАС ВЫСЕЛИЛИ!!!" ВАС Я ВИЖУ УРОКИ ИСТОРИИ НИЧЕМУ НЕ УЧАТ! ВЫ В 19 ВЕКЕ,КАК ЖАЛОВЛИСЬ,А ВЗАМЕН ПОЛУЧИЛИ ДЕПОРТАЦИЮ,ТАК ЖЕ И СЕЙЧАС ЖАЛУЕТЕСЬ!!!

[Сева Гкэк]

Магдалина,этот"казачок"помоему подосланый,уж слишком хорош он во владении русским языком.

[Аптекарь]

Ув.Ахмед!Относительно ЕС,вы привираете, очень Турции хочется в ЕС.А турки в Европе уже так наследили в прямом и переносном смысле, чио ЕС Турции не видать, во всяком случае в обозримом будующем. "ну а какой смысл скулить и вспоминать о геноцидах"А смысл в том, что ,если оних не вспоминать, то они повторятся.Это касается Турции в первую очередь.Вырезать , депортировать ,а потом объявить территорию своей,стало для Турции нормой.Часть Кипра, Анталии с греческими развалинами, которая раньше называлась Анатолия, Арарат, который всегда был символом Армении.А что же у Турции своё есть?

[MISTER YОg]

ВЫ ПРАВЫ ЭДИТА,ТУРЕЦКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ В ЕС,НО Я ВЕРЮ,ЧТО ОНО ТАКЖЕ ПРИДЁТ К МНЕНИЮ,ЧТО ЕВРОСОЮЗ ЭТО МЫЛЬНЫЙ ШАР,НАПОДОБИИ МИРОВОГО ПРОЛЕТОРИАТА! И ЕСЛИ ЭТОТ СОЮЗ БУДЕТ И ДАЛЬШЕ ТРЕБОВАТЬ ВЕРНУТЬ ЗЕМЛИ,ТО ЭТИМ ОН ТОЛЬКО ОБОЗЛИТ ТУРКОВ! А ВЫ САМИ ЗНАЕТЕ,ЧТО ТУРКОВ В ЕВРОПЕ МНОГО И ОНИ ЕЩЁ УСПЕЮТ НАСЛЕДИТЬ ТАМ! ВЫ ТАКЖЕ ПРАВЫ,ЧТО У ТУРЦИИ ВО ВСЕМ АНАТОЛИЙСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ НИЧЕГО СВОЕГО НЕТУ. Я С ВАМИ СОГЛАСЕН. А ЧТО ЕСТЬ У РОССИИ РОССИЙСКОГО НА ЧУКОТСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ ИЛИ В ЯКУТИИ,КАК ТОЛЬКО ДОБЫВАНИЕ АЛМАЗОВ И НЕФТИ?!?!?! У НАС В АНАТОЛИИ НЕТУ НИЧЕГО СВОЕГО ТУРЕЦКОГО,НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ,ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ВОЗВРАЩАТЬ ЗЕМЛИ ТЕМ У КОГО ИХ ЗАВОЕВАЛИ! НАДО БЫЛО ИХ ЛУЧШЕ ЗАЩИЩАТЬ!!!

[- - Лина - -]

Разграничивайте, пожалуйста, термины война и геноцид...территории были не отвоеваны, а захвачены, путём вырезание абсолютно мирного населения по национальному признаку...

[александр эдэ]

Браво Ахмед! Теперь Израиль никому , ничего не должен!Жаль Синай ,египтянам вернули.

[Сева Гкэк]

Надо Константинополь сделать свободной экономической зоной.Не окружать Св. Софию минаретами,а дать возможность вести литургию в соборе.А там жизнь покажит,как будут развиваться события.

[александр эдэ]

Если судить по твоему, Ахмед, то прав тот ,у кого больше силы. А завтра , китайцы решат , что им нужен выход к Босфору. скушают они всех турков на завтрак.Что тогда скажешь?

[MISTER YОg]

ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ АЛЕКСАНДР! И ЕСЛИ ВДРУГ КИТАЙЦЫ НАДУМАЮТ СДЕЛАТЬ ЗАВТРАК ИЗ ТУРОК,И СДЕЛАЮТ. ТО В ЭТОМ БУДУТ ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО ТУРКИ,КОТОРЫЕ ПОЗВОЛИЛИ ЭТО ДОПУСТИТЬ! НО МОГУ ВАС УВЕРИТЬ,ЕСЛИ ЧТО ТО ПОДОБНОЕ ПРОИЗОЙДЕТ,ТО ТУРКИ НЕ СТАНУТ НЫТЬ МИРОВОМУ СООБЩЕСТВУ,МОЛ ПОРУГАЙТЕ ЭТИХ НЕХОРОШИХ КИТАЙЦЕВ!!!

[MISTER YОg]

А ВАМ МАГДАЛИНА ХОЧУ СКАЗАТЬ ВОТ ЧТО! КОГДА СЕЛЬДЖУКИ ШЛИ С АЛТАЯ,ТО ОНИ ВОЕВАЛИ С СОЛДАТАМИ ЦАРСКОЙ АРМИИ БАГРАТИДОВ,А НЕ С МИРНЫМИ АРМЯНСКИМИ КРЕСТЬЯНАМИ! И В ТО ВРЕМЯ НИКОГО ГЕНОЦИДА НЕ БЫЛО! ВОТ СЕЙЧАС НАЛИЦО ФАКТ ИСКАЖЕНИЯ ИСТОРИИ СО СТОРОНЫ АРМЯН! АЛЕКСАНДР ЭДЕЛЬМАН,ВАС КАК НЕЗАВИСИМОГО СЛУШАТЕЛЯ ПРОШУ ЭТО ЗАФИКСИРОВАТЬ!!! ГЕНОЦИД БЫЛ МАЛЫЙ ПРИ АБДУЛ-ГАМИДЕ,А МАСШТАБНЫЙ ПРИ МЛАДОТУРКАХ! ЧЕГО Я НЕ ОДОБРЯЮ! НУ ЖИЛИ АРМЯНЕ И ГРЕКИ В ТУРЦИИ И ПУСТЬ БЫ СЕБЕ ЖИЛИ! И ЕЩЁ МАГДАЛИНА ПОКА ВАШИ НАХАРАРЫ УСТРАИВАЛИ ВНУТРИ АРМЯНСКИЕ РАЗБОРКИ,ПРЕДАВАЯ СЕЛО ВРАЖЕСКОГО НАХАРАРА В РУКИ СЕЛЬДЖУКОВ И ДАЖЕ ПОМОГАЯ ИМ В ЭТОМ! СЕЛЬДЖУКИ ПЛАНОМЕРНО ЗАВОЕВЫВАЛИ ВАШИ ЗЕМЛИ! ТАК ЧТО ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧАТЬ ОТВОЕВЫВАТЬ СВОИ ЗЕМЛИ НАУЧИТЕСЬ СПЕРВА НАЦИОНАЛЬНОМУ ЕДИНСТВУ!!!

[MISTER YОg]

АЛЕКСАНДР,ТАК НЕ УСТУПАЛИ ЛИ БЫ СИНАЙСКИЙ ПОЛУОСТРОВ АРАБАМ! ТЕМ БОЛЕЕ,ЧТО НА НЁМ НАХОДИТСЯ СВЯТАЯ ГОРА ЕВРЕЕВ! ГДЕ МУСА-МОИСЕЙ ПОЛУЧИЛ СВЯТЫЕ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА! НАДО БЫЛО ГРЫЗТЬ ГЛОТКУ ЗА ТАКИЕ СВЯТЫНИ!!!

[MISTER YОg]

И ЕЩЁ АЛЕКСАНДР,Я ВИЖУ ВАМ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ МНЕНИЕ ОТ МЕНЯ ОТ ТУРКА О ПРОИСШЕСТВИИ С СУДНОМ МАРМАРА! ЕСЛИ ПАЛЕСТИНСКИЕ ТЕРРИТОРИИ ВАШИ ТО НИКОМУ ИХ НЕ УСТУПАЙТЕ! ИЗРАИЛЬ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ,ЧТО ОТКРЫЛ ОГОНЬ ПО ТУРЕЦКОМУ СУДНУ! ТУРКИ О САНКЦИЯХ ИЗРАИЛЯ ЗНАЛИ,НО ВСЕ РАВНО ПОПЛЫЛИ К ПАЛЕСТИНСКИМ ТЕРРИТОРИЯМ. А ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО БЫЛО! ЭТО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ ИЗРАИЛЯ!!!

[Георгий Кусн]

УАУ!!! НУ НАДО ЖЕ,ЧТО ПИШЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ТУРЕЦКОЙ НАЦИИ!!! ГОСПОДИН ЯГАФАР,Я ВПЕРВЫЕ ВИЖУ ТУРКА,КОТОРЫЙ ВСЕ ТАК ЧЕСТНО И ПРАВДИВО РАСКЛАДЫВАЕТ ПО ПОЛКАМ! И КАКАЯ БЫ ЭТА ПРАВДА НЕ БЫЛА-ОНА И ЕСТЬ ПРАВДА! ХРАЖДАНЕ,ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ И ПОХВАЛЫ! ВРЯД ЛИ ВЫ НА САЙТЕ НАЙДЕТЕ ЕЩЁ ТАКОГО ТУРКА,КОТОРЫЙ ПОДОБНЫЕ СЛОВА БУДЕТ ГОВОРИТЬ!!! ЛИЧНО ОТ МЕНЯ ДЛЯ ВАС,ГОСПОДИН ЯГАФАР-АПЛОДИСМЕНТЫ!!!

[Сева Гкэк]

Я НЕ УВЕРЕН,ЧТО АХМЕД НУРИ ЯГАФАР ТУРОК.БОЛЬШЕ ПОХОЖ НА СЛАВЯНИНА НЕЖЕЛИ НА СЕЛЬДЖУКА.

[Нурахмедов]

аhmеt hocаm israil sorudаn sеnin pоsisуonu cok interesan bir,cunku bana turke arkadaslar posisyon ve seni cok ilginc.ahmet ben sana bir soru olmak istiyorum,sen turk halki insan?

[Гарник Осип]

Ahmet ochen gramotno i staratelno oprawdywaet zwerstwa swoih predkow. Nu a chem eshe mogut gorditsya potomki welikih kochewnikow? Logika kak u ugolownikow... smog zabral,hwatilo duhu-zarezal,a potom pered prokurorom... mamoy klyanusx,eto byl ne ya:-D

[Нурахмедов]

разве англичане,испанцы,французы,колонизируя новые земли думали иначе?разве они действовали по принципу смог-забрал?

[Гарник Осип]

Ya tebya proshu,ne prowodi analogiy s ewropeycami,\eto neudachny primer,chotya i udobny dlya was. Tam ciwilny narod kolonizirowal otstalyh,chto i dalo tolchok dlya razwitiya tuzemnyh narodow. A wy,kak warwary unichotazhali ne tolxko lyudey,no i pamyatniki kulxtury i literatury,kotoryh u was i ne bylo.A seychas,woobshe stali priswaiwatx sebe chto ostalos. Ne predstawlyayu,chtoby francuzy reshili priswoit chto-libo alzhirskoe ili senegalskoe.

[Нурахмедов]

Не представляете,что французы и англичане могли что-то отхватить у туземцев?а как же земля,рабы,ресурсы?к вашему сведению я не отношусь к тюрскому этносу и у кавказской албании существовала своя письменность .

[- - Лина - -]

Гульахмед , просьба перевести свой пост..общаемся только на русском языке.

[Нурахмедов]

Ладно..там типа того:ув.ахмед ваши позицию по израильскому вопросу очень интересов,позиция моих турецких друзей и ваша позиция сильно отличаяются,вот я и решил спросить,вы турок?

у меня тоже зародилось подозрение в том,что ахмед не является турком,отменное знание русского языка ,(хотя его там многие знают) и в особенности его отношение к израильскому вопросу.

[Аптекарь]

Ахмед, в отличие от Турции, Россия не вырезала якутов, и др. народы , территорию которых завоевала.Да , и вы правы, то что отвоёвано в войне не возращал ещё пока никто и таких примеров море.

[Алексей]

Турецкая армия использовала химическое оружие против курдских повстанцев из организации PKK, действующей на территории Турции.
Об этом сообщила сегодня германская газета «Дер Шпигель». Согласно сообщению газеты, немецкие специалисты подтвердили достоверность фотографий, на которых видны 8 убитых курдских повстанцев, и сделали заключение, что их смерть наступила от воздействия химического оружия.

[Алексей]

Ахмед, в отличие от Турции, Россия не вырезала якутов, и др. народы , территорию которых завоевала
Есть другие мнения.

[Алексей]

В 1864 году закончилась кровопролитная Русско-Кавказская война, длившаяся более 100 лет. На Красной поляне Российское государство объявило о том, что «Западный Кавказ полностью очищен от туземного населения». Сотни тысяч погибших черкесов, миллионы депортированных, менее 10 процентов самого многочисленного этноса Кавказа осталось на исторической родине. Катастрофа таких масштабов редко постигала человечество.

[Алексей]

И, Божьею милостию и твоим государским счастьем, енисейские служилые люди и мы, сироты твои, тово баксинсково князьца тусергу погромили и порубили досмерти, а иных ж людей и жон их, и детей взяли живых и привели в новой острожек"
Поход был начат по окончании битвы с Тусергой, "октября в одиннадцатый день". Еюка да Баруховых людей тоже порубили, но о взятии заложников и уплате Еюком ясака ничего не говорится.
Следующим стал князец Дуруй и Бодоевы улусные люди, 10 ноября Галкин послал войско на Дуруя, который "сомногими людьми сели в острожке, и с служилыми людьми и с нами, сиротами твоими, дрались с утра до вечера. И Божею милостию и твоим государьским счастьем, на той драке князьця Дуруя и многих ево людей побили досмерти, и острожек у них, и жены, и их детей поимали".
18 декабря настал очередь некоего улусного мужика Оргуя , детей которого погромили раньше. ........

[Алексей]

ЭТО ПРО Якутов. которых не истребляли - дела всего 2- 3-х месяцев. подлинные доклады Государю.

[Сева Гкэк]

Вообще непонятно,чему служит ООН?Организацию пора давно перенести из США,куда-нибудь в Европу,в Финляндию например.И чтобы она служила не в угоду США,а доступ в ее двери был открыт для всего человечества,а не с разрешения визовых служб дядюшки Сэма.

[MISTER YОg]

ДМИТРИЙ,ДУМАЙТЕ ОБО МНЕ ВСЁ ЧТО ВАМ ВЗБРЕДЁТ В ГОЛОВУ!!! ЕСЛИ ХОТИТЕ,МОЖЕТЕ МЕНЯ ПРИЧИСЛИТЬ К ЭСКИМОССАМ АЛЯСКИ! ВАШЕ ПРАВО!!!

[MISTER YОg]

МЕРХАБА ГУЛЬАХМЕД КАРДЕШИМ! К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ Я НЕ ВЛАДЕЮ СВОИМ РОДНЫМ ЯЗЫКОМ,ЧТО БЫ ВАМ ОТВЕТИТЬ ПО-ТУРЕЦКИ! НО Я ЕГО УСИЛЕННО ИЗУЧАЮ,И ДАСТ АЛЛАХ ВСКОРЕ ЗАГОВОРЮ С ВАМИ ПО-ТУРЕЦКИ!!! А ДЕЛО В ТОМ,ЧТО Я ВЫРОС В РОССИИ И УЧУСЬ Я ТОЖЕ В РОССИИ! И ДМИТРИЙ ОТЧАСТИ ПРАВ,НАЗВАВ МЕНЯ ПРОРОССИЙСКИМ КАЗАЧКОМ. НО ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ Я ТУРОК! ДА,МОИ ВЗГЛЯДЫ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ БОЛЬШИНСТВА МОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ! НУ КАК ГОВОРИТСЯ КАКОЙ УЖ ЕСТЬ!!!

[MISTER YОg]

КСТАТИ ДИМА Я ПОДУМАЛ О ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ С ВАМИ "СПИТСЯ"!!! И ЗНАЕТЕ КАКУЮ Я НАШЁЛ ТОЧКУ СОПРИКОСНОВЕНИЯ??? А ЧТО ЕСЛИ УПРАЗДНИТЬ В ТУРЦИИ УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО,А СОЗДАТЬ ВЗАМЕН ТУРЕЦКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ,НУ НАПОДОБИИ РОССИЙСКОЙ! И ВНУТРИ ЭТОЙ ФЕДЕРАЦИИ СОЗДАТЬ ГРЕЧЕСКУЮ РЕСПУБЛИКУ,АРМЯНСКУЮ РЕСПУБЛИКУ,РЕСПУБЛИКУ КУРДИСТАН! КАКИЕ ЕЩЁ ТАМ НАЦ.МЕНЬШИНСТВА ЕСТЬ?! А ЕЩЁ МОЖНО АССИРИЙСКУЮ РЕСПУПЛИКУ СОЗДАТЬ! ХОТЯ ВОПРОСОМ АССИРИЙЦЕВ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТСЯ ИРАК! В ОСНОВНОМ ВСЕ ИХ АССИРИЙСКИЕ РАЗВАЛИНЫ НАХОДЯТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА!!!

[MISTER YОg]

ДА! Я КАК ТО ОБЕЛИЛ ОТВЕТОМ ЭДИТУ НА ЕЁ ПОСТ! ДА ЯКУТОВ ВЫ НЕ ВЫРЕЗАЛИ! ТОГДА Я ПРИВЕДУ ПРИМЕР,КАК ВОЙСКА ИВАНА ГРОЗНОГО С ЕГО ОПРИЧНИКАМИ ПРОШЛИСЬ ПО ТАТАРИИ,ЗАВОЕВЫВАЯ КАЗАНЬ! Я КАК ТО ВЫЧИТАЛ,ЧТО ЗАВОЕВЫВАЯ КАЗАНЬ,РУССКИЕ ВЫРЕЗАЛИ БОЛЬШЕ МИЛЛИОНА ТАТАР. ДАВАЙТЕ ПРИЗОВЕМ К ОТВЕТУ КОСТИ ЭТОГО ЦАРЯ И ВООБЩЕ ПОТРЕБУЕМ ПРИЗНАНИЯ ОТ РУССКИХ,ГЕНОЦИДА КАЗАНСКИХ ТАТАР!!! ИЛИ ДАВАЙТЕ ВОЗБУДИМ ДЕЛО О ГЕНОЦИДЕ АФРИКАНСКОГО НАРОДА БАНТУ,УТРОЕННОГО СОСЕДНИМ ПЛЕМЕНЕМ ХУТУ!!!

[Сева Гкэк]

Ахмед,если создать республики в составе Турции,по подобию СССР,то это приведет рано или позно к их отторжению.Мой вариант не подразумевает радикальностей(разрешить вести службу христианским церквьям),в этом случае Турция убивает сразу два зайца:
1)сблизит ее со странами соседями;
2)ускорит процесс интеграции с Европой.
Мой Вам туркам совет-пора уходить от догм монотеизма,становиться более цивилизованными.И не смотреть на мир с позиции "имам-гяур".

[MISTER YОg]

ДМИТРИЙ,КАК ЭТО У РУССКИХ ГОВОРИТСЯ "ВОТ ТЕ КРЕСТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ!!!" Я ДАВНО УШЕЛ ОТ ДОГМ МОНОТЕИЗМА! Я НА ВАС НЕ СМОТРЮ,КАК НА ГЯУРА! И ЭТО БЛАГОДАРЯ ТОМУ ЧТО Я ЖИВУ В РОССИИ,НО Я ДУМАЮ,ЧТО И В ТУРЦИИ ЕСТЬ НЕМАЛО ТАКИХ ЛЮДЕЙ! ВЕДЬ НЕ ЗРЯ ЖЕ ТУРЕЦКАЯ ИНТЕЛИГЕНЦИЯ ПРОВЕЛА АКЦИЮ ПОД НАЗВАНИЕМ "ПРОСТИТЕ НАС ЗА ГЕНОЦИД!" ЗНАЧ

[MISTER YОg]

ЗНАЧИТ ПРОЦЕСС ПОШЕЛ И В ТУРЕЦКИХ КРУГАХ САМОЙ ТУРЦИИ!!!

[Сева Гкэк]

Главное чтобы процесс пошел в головах властьимущих.

[Mister Ivix]

Люди Турция должна ответить за все военные преступления! и ещё Турция должна ответить за провокацию против Израиля 31 мая 2010 года!

[MISTER YОg]

МИСТЕР,ЕЩЁ ЗА ЧТО ДОЛЖНА ОТВЕТИТЬ ТУРЦИЯ??? ЗА ЦУНАМИ В ТАИЛАНДЕ ТОЖЕ МОЖЕТ НАДО ОТВЕЧАТЬ ТУРЦИИ?!?!?!?!? ЗА ГЕНОЦИД УЖЕ МНОГИЕ ИЗ ТУРОК ПРОСЯТ ПРОЩЕНИЯ,И ЕСЛИ ТУРЦИЯ В ЦЕЛОМ ПРИЗНАЕТ ГЕНОЦИД БУДЕТ ПРОСТО ШИКАРНО! НО НЕ О КАКОМ ВОЗВРАТЕ ЗЕМЕЛЬ КОМУ БЫ ТО НИБЫЛО-РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

[MISTER YОg]

НАСЧЕТ ИЗРАИЛЯ Я УЖЕ НАПИСАЛ,ЧТО ТУРКАМ НЕ НАДО БЫЛО ОТПРАВЛЯТЬ МАРМАРУ К БЕРЕГАМ ПАЛЕСТИНСКИХ ТЕРРИТОРИЙ!!! НО Я ДУМАЮ ЭТО НЕ НАСТОЛЬКО СТРАШНЫЙ ГРЕХ СО СТОРОНЫ ТУРЦИИ,ЧТО БЫ ЗА НЕГО ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД ТРИБУНАЛОМ

[Mister Ivix]

вот турция и должна отвечать под трибуналом за провокацию против израиля!

[MISTER YОg]

КСТАТИ Я ОСТАВИЛ НЕОТВЕЧЕННЫМ ПОСТ ГАРНИКА ОСИПЯН-А! ГАРНИК,А ТЕБЕ ЧТО ЗНАКОМО ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ????? "МАМОЙ КЛЯНУСЬ-ЭТО БЫЛ НЕ Я! БЫЛ ОПЫТ?!?!?!?!? ВОТ ХОТЬ БЫ КТО ТО ИЗ АРМЯН ПРИЗНАЛСЯ В ТОМ ЗДЕСЬ,ЧТО ИЗ ЗА СВОЕЙ НЕНАВИСТИ К ДРУГ ДРУГУ И ЗАВИСТИ К СВОЕМУ СОСЕДУ АРМЯНИНУ ОНИ И ПОТЕРЯЛИ СВОИ ЗЕМЛИ!!! НУ НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ! ПРАВДА ЗАЧЕМ ОБНАЖАТЬ НЕПРИГЛЯДНЫЕ СТОРОНЫ СВОЕЙ НАЦИИ-ЛЕГЧЕ ТУРКА ОБВИНИТЬ,ЧТО ВОТ ОН ВНЕЗАПНО С АЛТАЯ НАЛЕТЕЛ,ВСЕХ ПОВЫРЕЗАЛ И УСТАНОВИЛ СВОЮ ДИКТАТУРУ! ГАРНИК,ЛИЧНО Я ПРИЗНАЮ ФАКТ ГЕНОЦИДА АБДУЛ-ГАМИДА И МЛАДОТУРКОВ! ЗА ЧТО И ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ! А ВОТ ВЫ СМОЖЕТЕ ПРИЗНАТЬ ТО ЧТО Я ОПИСАЛ ПРО АРМЯН ВЫШЕ!!!???

[Наира Мккт]

A MISL@ TURECKOY FEDERACII INTERESNAYA!:-) NO ZEMLI POTOMKAM IX VLADEL@CEV VERNUT@ NADO! NE ARMENII!,A ARMYANAM-POTOMKAM!

[MISTER YОg]

МИСТЕР,А НЕ МНОГОВО ЛИ ВЫ ХОТИТЕ,А?!?!?! Я ПОНИМАЮ ЗА ГЕНОЦИД ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД ТРИБУНАЛОМ. НО ТО ЧТО ВЫ ПИШИТЕ-ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! КСТАТИ,МОЖЕТ ТУРЦИИ ЕЩЁ И ОТВЕТИТЬ ЗА ВАШИ КАКИЕ ТО ПРОШЛЫЕ ОШИБКИ???

[Наира Мккт]

AHMED,EST@ ARMYANSKAYA POGOVORKA <2 GOLOVI ARMYAN V 1 KASTRYULE NE SVARISH@>.ETO VAS USTROIT?

[MISTER YОg]

ВОТ НАИРА ВЫСКАЗАЛА УМНУЮ МЫСЛЬ!!! Я ТОЖЕ ЗА ТО ЧТО БЫ ВЕРНУЛИ ВСЮ НЕДВИЖИМОСТЬ АРМЯНАМ И ГРЕКАМ! Я ЗА!!!

[MISTER YОg]

ЛАДНО ГРАЖДАНЕ Я НА ВРЕМЯ ВАС ПОКИНУ ПОЗЖЕ ПРИСОЕДЕНЮСЬ К РАЗГОВОРУ!!!

[Наира Мккт]

AHMED,K VASHEMU POSTU V OTVET GARNIKU.VI TAM ZADALI VOPROS ARMYANAM.

[MISTER YОg]

Ааа!!! ну все понятно!!! Вот это как раз и обьясняет потерю земель!!!

[MISTER YОg]

Уважаемые собеседники!!! мы я тут вижу не по теме говорим! Тема про понтийских греков,а мы обсуждаем государственное устройство Турции. Я создал тему "ТУРЦИЯ! ВЧЕРА,СЕГОДНЯ,ЗАВТРА!" Давайте перенесемся в ту тему и там будем обсуждать,как сделать Турцию лучше!

[MRT]

Извините!А кому взывает этот автор темы?К мировому сообществу!..А кто оно?...Америка?...Европа?..Россия?...(даже если все скопом!)..Тогда уж...Пусть янки признают геноцид североамериканских индейцев!(и вернут их территории!)...Германия...Пусть признают геноцид славян и литолвцев!(Пруссия-это от названия литовского племени пруссы!...А Поморье?...В немецком звучании Померания!)..Россия!...Ведь ни для никого не секрет,что Поволжье,Сибирь и Сев.Кавказ,были завоеваны Россией!(Собирание земель "русских"!)...Так к кому же взывает автор?...

[Леонид Сэга]

Турция осуществила геноцид армян, греков, сейчас занимается геноцидом курдов, и шлет караваны палестинским террористам. А мировому сообществу некогда, оно тоже занято Израилем и защитой турецких "мирных караванов", пока Эрдоган душит, газами и топит в крови вышеупомянутых курдов.

[Нурахмедов]

Вы знаете кто такие курды?я в составе группы ездил в глубь турции,и у границы с так называемым курдистаном с нами произошел такой инцидент:12летний мальчик навел лазер на курдскую девушку и через 5минут человек 15 взрослых мужчин с палками и камнями пришли на разборки,потребовав того парнишку.решить этот вопрос удалось лишь при помощи местных турков сумевших удержать и успокоить этих людей.

[- - Лина - -]

разница только в том, что Турция на гос. уровне ведёт политику ассимиляции нац. меньшинств и их полного уничтожения, а Ваш рассказ - единичный случай, на основе которого делать выводы обо всем народе, нельзя явно...

[Ай Болит]

вероятно автор темы, решил вставить свои пять копеек в анти турецкуюпропаганду.

[Ай Болит]

Магдалина, все империи ведут компании по ассимиляции нац. меньшинств и их полного уничтожения, а Россия, так та воще тока этим и занемается, причем русские первые ее жертвы

[Алексей]

2летний мальчик навел лазер на курдскую девушку и через 5минут человек 15 взрослых мужчин с палками и камнями пришли на разборки
Наведите лазер на турецкую девушку в глубинке - думаю будет тот же результат. Или на арабскую в кфаре. Шо вы хотите, так оне своих дамс берегут

[Алексей]

урция осуществила геноцид армян, греков, сейчас занимается геноцидом курдов, и шлет караваны палестинским террористам.
Турция во времена Лоуренса Аравийского нехило уничтожала предков этих самых палестинских.... Казус истории))

[- - Лина - -]

Магдалина, все империи ведут компании по ассимиляции нац. меньшинств и их полного уничтожения, а Россия, так та воще тока этим и занемается, причем русские первые ее жертвы
---------
вопрос в масштабах таких акций...и той явной наглости, которая её сопровождает...не боятся наказания! в открытую, понимаете? в России не применяют ни против кого химического оружия....в России и других странах уничтожается не какой-то конкретный народ, а слабые..те, кто поддаются алкоголю, наркотикам...чистка происходит добровольная....

[MISTER YОg]

Магдалина,ассимиляция идет во всех странах,кроме сша,так как это страна-интернациональная свалка,правда иногда полезная в личных интересах! Ассимиляция идет везде и повсюду,кстати в Армении,тоже есть ассимиляция ассирийцев,езидов,курдов и русских-молокан! Что,в России нету ассимиляции!?!?!?! Только в разных странах она проходит по разному.

[- - Лина - -]

Только в разных странах она проходит по разному.
----------
Ув. Ахмед, это ключевые слова в Вашем посте)) обратите на них внимание и поймёте почему делаю акцент на Турции ...и мой пост от 23.53 тоже прочитайте повнимательнее..всё предельно ясно расписала :-)

[MISTER YОg]

Магдалина,да я вижу вы прекрасный психолог?!?!?! Поздравляю вас с этим!!! Почему вы делаете акцент на Турцию-это не для кого не секрет

[- - Лина - -]

так тема о Турции непосредственно..вот и делаю на ней акцент..(ch) .тем самым подчёркивая тот факт, что безнаказанное зло влечёт его повторение в будущем ... есть над чем задуматься, думаю (ch)

[Сева Гкэк]

Трудно представить как мировое сообщество призывает к ответу Турцию,за геноцид понтийских греков,но настоять на возможности вести службу в хрестьянских церквах вполне реально.

[Дима О]

в греческих-на греческом,в армянских-на армянском.

[Малик Тэкэ]

.в России и других странах уничтожается не какой-то конкретный народ, а слабые..те, кто поддаются алкоголю, наркотикам...чистка происходит добровольная....
15.08.2010 21:53 Да уж,сначала спаивали,потом ассимилировали.Но склонность к алкоголю передаётся генетически,не потому ли русский народ сам подсел на горькую?