PDA

Просмотр полной версии : Компетентные люди, скажите, это правда? Или пропаганда? (см. пост1)


Страницы : [1] 2

Камо
16.06.2010, 22:11
Компетентные люди, скажите, это правда? Или пропаганда? (см. пост1)

Лелик С
17.06.2010, 03:51
Первый существенный рассвет ВПК пришелся на период второй мировой войны. С 1940 по 1946 гг. государственный долг США возрос более чем в пять раз — с 50,7 млрд. долл. до 271 млрд. долл. С 1985 г. благодаря возникновению торговых дефицитов (до 125 млрд. долл. в 1985 г.) интернациональная стоимость доллара вновь начала снижаться. До 1987 г. доллар снизился более чем на 40%.
В настоящее время торговый дефицит США составляет более 300 млрд. долл. в год, и с 1995 г. интернациональная стоимость доллара возросла более чем на 40%. Не нужно быть великим провидцем, чтобы спрогнозировать дальнейшее движение курса доллара.
Кроме того... В экономике США среднегодовой темп роста производительности труда в 1961-1973 г.г. составлял 2,3%, в 1974-1980 гг.- 0,2%, а в промышленности соответственно 3,5 и 0,1%. Решающую роль в замедлении роста производительности труда сыграло ухудшение общих условий воспроизводства, вызванное как циклическими, так и структурными кризисами.

Лелик С
17.06.2010, 03:55
опубликова линдон Ларуш , остальное потом добавлю

Ищущий
17.06.2010, 03:59
Уже в 1988 году американское государство, его предприятия и потребители аккумулировали глобальный долг, равный 11 400 млрд. долларов.
Я уже писал про то, что долг примерно равный ВВП, допускается экономистами. Это норма для многих стран.

Ищущий
17.06.2010, 04:03
если, к примеру, Япония или нефтяные эмиры войдут в фазу экономического кризиса и перестанут инвестировать свои доллары за Атлантику, Америка мгновенно перестанет быть великой державой
Насчёт нефтяных эмиров. На энергоносители США тратят, если мне не изменяет память, что-то около 14 процентов своих расходов, в любом случае их доля относительно невелика. Потом, мало кто знает, но большая часть нефти поступает в США не из стран Персидского залива, а из Канады.

Лелик С
17.06.2010, 04:03
1967 1973 1979 1982 1990
РЫНОЧНАЯ КОРЗИНА ПОТРЕБИТЕЛЯ
мужские брюки 1,000 0,965 0,594 0,504 0,335
мужские рубашки 1,000 0,644 0,486 0,343 0,165
женские блузы 1,00 1,023 1,511 1,405 0,684
женские платья 1,000 0,597 0,503 0,339 0,279
одежда из шерстяной
ткани 1,000 0,264 0,254 0,139 0,166
холодильники 1,000 1,247 0,935 0,703 0,932
автомобили 1,000 1,150 0,869 0,484 0,512
шины 1,000 1,020 0,833 0,666 0,877
радиоприемники 1,000 0,706 0,467 0,316 0,098
РЫНОЧНАЯ КОРЗИНА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
металлорежущие станки 1,000 0,643 0,530 0,289 0,212
кузнечно-прессовые машины 1,000 0,854 0,730 0,404 0,406
бульдозеры 1,000 1,200 0,713 0,334 0,306
грейдеры и катки 1,000 0,786 0,748 0,383 0,349
насосы 1,000 1,140 0,541 0,424 0,506
сталь 1,000 1,029 0,821 0,416 0,487
ТОВАРЫ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ДЛЯ ОБЕИХ РЫНОЧНЫХ КОРЗИН
гравий и дробленный камень 1,000 1,023 0,914 0,624 0,575
глина 1,000 1,022 0,759 0,459 0,544
кирпичи 1,000 0,999 0,850 0,451 0,598
цемент 1,000 1,045 0,911 0,632 0,689

Лелик С
17.06.2010, 04:04
В течение 1967–90гг. уровни производства в расчете на 1 домохозяйство большинства предметов наполнения как производственной, так и потребительской рыночных корзин упали от 7 до 90%, причем для большинства товаров коллапс составил 40% и больше. Это демонстрирует спад и в производственной, и в потребительской рыночных корзинах в целом и показывает неспособность США обеспечивать воспроизводство.

Ищущий
17.06.2010, 04:05
А скажите мне, Лелик, почему аппаратура, бытовая техника, электроника и персональные компьютеры в США дешевле, чем в России и странах СНГ? И почему тот же бензин здесь дешевле?

Ищущий
17.06.2010, 04:06
Насчёт электроники я знаю по личному опыту, т.к. к примеру компьютеры у меня заказывают многочисленные родственники и знакомые из Украины.

Лелик С
17.06.2010, 04:16
forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=307475

Лелик С
17.06.2010, 04:18
Игорь , я не экономист , я продвинутая домохозяйка , это пусть у вас мужчин голова болит ,а мы как нить дома с детьми и кошкамис собаками

Ищущий
17.06.2010, 04:32
Я понимаю, Лелик и смею предположить, что продвинутых экономистов в группах относительно немного, поэтому давайте будем делать скидку на относительно дилетантский уровень бесед на подобные темы. Я и сам тоже веду хозяйство(т.к. живу один), но тем не менее заметил, что когда появляется очередная технологическая новинка, то сначала её продают в США и на Западе, а позже она появляется в России. И притом стоит там несколько дороже.
Что говорить об Украине, даже сын одной моей знакомой из Москвы интересовался у меня про iPad. Или взять к примеру одежду. Америку многие в России не любят, но я заметил, что молодёжь довольно часто копирует американский стиль. Америка задаёт моду во многом. И в ней есть мягкая сила, привлекающая к себе и внушающая к ней доверие. Чтобы ни говорили про возможное падение доллара, но при поездках в разные точки мира, Вы берёте с собой эти доллары и их везде охотно принимают. А разговоры о крахе это фон в мировом информационном пространстве.

Лелик С
17.06.2010, 04:38
в европе долары не нужны , на курсе много теряется, фон так фон , как вам будет угодно, а дороже у нас все , так как многие гонятся заежесекудной прибылью не беря в расчет дальнейшие события , да и по инету сейчас можно все что угодно преобрести из любой страны

Ищущий
17.06.2010, 04:39
...уплатив таможенную пошлину при пересечении границы

Лелик С
17.06.2010, 04:41
а что такое американский стиль????????реперы -шмеперы???????страна многонациональная, в которой перемешено масса культур

Лелик С
17.06.2010, 04:43
этоесли сумма ввозимых товаров не превышает , разрешенную норму вывозимых денежных средств

Ищущий
17.06.2010, 04:47
Вижу по одежде. То, что появляется здесь, примерно через полгода становится модным в России.

Лелик С
17.06.2010, 04:51
мода понятие растяжимое, она должна украшать людей , а не делать их уродливыми, есть куча марок , которые вне времени и вне конкуренции, а чо то ультромодное, это вещи полсезонки, а мы не настолько богаты , что бы покупать дешовые вещи, а если брать тенденцию моды сейчас , то модно практически все

Khhrmnov
17.06.2010, 04:52
Государственный долг США и пересчёт его на душу населения это скорее показатель устойчивости экономики США чем её краха. Любая друга страна с таким госдолгом рухнула бы. а США нормально живёт. И будет жить. Так что все слухи о преждевременной кончине экономики США несколько преувеличены.

Лелик С
17.06.2010, 04:56
это если вы вывозите деньги больше , положенной суммы взимается сбор , а так же при оплате кредитной картой товара свыше этой суммы ,тоже что то берется , точно уже не помню

Камо
17.06.2010, 11:10
Америка практически ничего у России не закупает.
А вот тут ты не прав. Америка достаточно много закупает в России металла, нефти. И газ с Сахалина почти весь в Штаты уходит.
Но долг в основном в госбумагах.

Камо
17.06.2010, 11:15
Не верю, если 2/3, то это должно быть 8 триллионов долларов. Такого не говорит даже Путин.
Игорь, ты прав. Толг США перед Россией всего в районе 200 млрд.

Стас Тапи
17.06.2010, 11:17
ну на счте того, что в США самые высокие долги на душу населения это факт, а в цифрах не знаю. А вас почему это так тревожит? Вы хотите туда уехать или вернуться оттуда?

Камо
17.06.2010, 11:22
Вы хотите туда уехать или вернуться оттуда?
Не, туда не хочу. К сожалению, мировая экономика увязывает мои маленькие интересы с ситуацией в США;-)

Стас Тапи
17.06.2010, 11:52
а можете сделать так, чтобы они перестали воевать? :)

Камо
17.06.2010, 12:00
чтобы они перестали воевать?l
Они и сейчас то воюют по привычке - по другому не умеют.
Думаю, скоро не до войн вообще будет.

Камо
17.06.2010, 12:16
долары нужно скорее продавать
... и покупать домик в деревне.

Ищущий
17.06.2010, 12:56
Домик, в деревне, вернее кирпичный двухэтажный дом в дачном посёлке у Днепра на Юге Украины стоит порядка 25 тыс. долларов. Кстати, газ уже провели, а там, где ещё нет, активно тянут трубы.
Но в любом случае, если эти деньги вдруг срочно понадобятся, то быстро его не продашь. Тем более, если вся экономика начнёт лететь, то людям будет не до покупок домов.

Камо
17.06.2010, 13:00
Тем более, если вся экономика начнёт лететь, то людям будет не до покупок домов.
"Домик в деревне" - надежный тыл при любом обрушение экономики...
В Российской глубинке за 5000 - 10000 тысяч рублей можно купить домик с участком соток 50-60. Вложить в него пару миллионов - и можно спокойно пережить катаклзм.;-)

Ищущий
17.06.2010, 13:05
Ну в отдалённой глубинке это и в Украине дёшево, но там в тех сёлах вообще нечего делать. Скучно. Уж лучше переживать катаклизмы, находясь в гуще событий. Например я "переживаю" в Манхэттене:-D

Камо
17.06.2010, 13:11
но там в тех сёлах вообще нечего делать.
Переживать глобальные катаклизмы лучше в глуши;-)

Ищущий
17.06.2010, 13:16
При этом можно упустить момент для получения той или иной выгоды. Из любой ситуации можно извлечь пользу. Мировая экономика развивается циклично и за очередным кризисом следует резкий подъём, прятаться в деревне это путь в никуда, так можно пропустить всё и остаться на там надолго.
Вот пример. Недавно мои одноклассники в Украине организовали встречу. Приехали на неё не все по разным причинам. Но лично меня задело отсутствие одного из них. Он ещё в советские времена переехал жить в одно из сёл, а сейчас столкнулся там с такой ситуацией: землю вокруг скупили какие-то лица и работы, кроме как на них, в округе нет никакой. Естественно, пользуясь этим, платят они ничтожно мало и с большими задержками. Вернуться в город не позволяет отсутствие средств, а дом в таком селе не стоит практически ничего. По той же причине нехватки денег он не смог и приехать на встречу одноклассников. Ну чем не крепостной?

Ищущий
17.06.2010, 13:17
Вернее уже не в советские, а в 90-е годы переехал.

Камо
17.06.2010, 13:22
При этом можно упустить момент для получения той или иной выгоды. Из любой ситуации можно извлечь пользу.
Согласен. Но держать "руку на пульсе" можно в любом мести. Пример Германа Стерлигова - ярчайшее тому подтверждение.

Ищущий
17.06.2010, 13:34
Ну, а если взглянуть более реально, то США уже начали выходить из финансового кризиса, а вот В Европе он ещё продлится. Причина в том, что в европейских экономиках намного больше элементов социализма и западноевропейские государства слишком увлечены социальными гарантиями.
Американская экономика более ярко выражена, как капиталистическая и даже несмотря на обамовские нововведения, продолжает такой оставаться и более подвержена саморегулированию.
Когда в США начинался кризис, то европейские экономисты доказывали, что рынок себя изжил и без обширного государственного вмешательства не обойтись. Они приводили его в качестве оправдания европейской модели. Но теперь оказалось, что "звериный оскал" американского капитализма не так уж и страшен и Европа со своим "социализмом" будет выходить из кризиса намного дольше.

Камо
17.06.2010, 13:44
Игорь, у меня впечатление, что ты газетную статью цитируешь:-D
Проблема кризиса США не столько в экономике в целом(не спорю, мощнейшей пока в мире), сколько в финансовом секторе.

Ищущий
17.06.2010, 13:47
Это неудивительно, Евгений. Я читаю немало газет и естественно выражаю свои мысли, исходя из прочитанного. К тому же у меня неплохая память и я не вижу в этом ничего предосудительного. Я же не копирую тексты, а пишу руководствуясь исключительно своими выводами, почерпнутыми в результате прочтения той или иной печатной продукции средств массовой информации.

Oleg Lidi
17.06.2010, 13:53
Игорь,почему ты решил что статы выходят из кризиса,производить не стали больше,работа появилась только нефть собирать,да и президент не знает что делать,хотя до этого обещал молочные реки

Камо
17.06.2010, 13:53
я не вижу в этом ничего предосудительного.
Да я собственно и не осуждаю.
Просто в твоих высказываниях касательно "пушистости" США всегда присутствуют казенно-газетные нотки. Как ни странно, это напоминает совок;-)
Только без обид, ОК;-):-D

Камо
17.06.2010, 13:55
Игорь,почему ты решил что статы выходят из кризиса,
Потому что так пишут самые честные, самые независимые в мире СМИ;-)

Ищущий
17.06.2010, 13:56
Какие обиды? Я бывший комсорг и знаю, что "совковый" стиль выступлений иногда мне присущ. Но это "вина" не моя, а исключительно той системы, в которой прошло немало лет моей сознательной жизни.

Ищущий
17.06.2010, 13:59
Игорь,почему ты решил что статы выходят из кризиса,
Все макроэкономические показатели говорят об этом.
А в более мелком масштабе, так лично я в Манхэттене его и не заметил. Зарплату мне повысили, притом её рост даже опередил рост цен.

Камо
17.06.2010, 13:59
Но это "вина" не моя, а исключительно той системы,
Игорь, да брось. Ты взрослый, состоявшийся, самостоятельный мужик - а все на "систему" пеняешь. Как то это по-детски...

Ищущий
17.06.2010, 14:02
Как сказать. Окружение, в котором растёшь, формирует сознание. К примеру, выросшие в США никогда не поймут "прелестей" сталинской системы, за которые многие так ратуют в соседней теме.

Ищущий
17.06.2010, 14:03
И слово "вина", я взял в кавычки, подчёркивая его переносный смысл.

Oleg Lidi
17.06.2010, 14:04
оглянитесь ребята запоследние 10 лет практически изчезли товары местного произвотства,так от куда эконимике подниматься если ничего не производим

Камо
17.06.2010, 14:04
Все макроэкономические
А почему тогда безработица не падает. По оценкам Ваших же экспертов она колеблется от 10% до 20% (с учетом неполной занятости.
Ну а про зарплату... В Рорссии выросли в период кризиса зарплаты, бюджетников, пенсии, во многих отраслях зарплаты восстановились, а где то и повысились.

Камо
17.06.2010, 14:07
Окружение, в котором растёшь, формирует сознание.
Человек всегда растет. Потому что как только перестает расти, он стареет и умирает.
Так что сознание твое переформировано уже давно и безнадежно....
В отношение этого (в контексте лелеяния "отрицательных воспоминаний") я согласен с Гребенщиковым: "Долгая память - хуже чем сифилис"

Ищущий
17.06.2010, 14:16
Насчёт товаров. Я 12 лет назад работал продавцом в одном из нью-йоркских магазинов. И там один негр из Ганы спросил меня почему среди обилия товаров нет ни одного с надписью "made in Russia"? Я ничего не смог ответить, кроме того, что сказал, что с надписью "made in Ghana" товаров нет тоже и вообще у них там ничего нет, кроме бананов, но тем не менее сравнение с Ганой и прочими бурундиями всё же не самое лучшее.

Йорик
17.06.2010, 14:19
Игорь.я опять не по теме.Не уже ли в Америке нет ни одного Российского товара?

Ищущий
17.06.2010, 14:22
Практически нет. Иногда попадаются отдельные изделия лёгкой промышленности, в основном швейные. Это про американские супермаркеты.
В местах массового проживания иммигрантов также немало русских продовольственных продуктов, печатной продукции, сувениров и т.п., но это локальный рынок.

Йорик
17.06.2010, 14:23
подниматься если ничего не производим
Я уверен.что страна может и не чего не производить и прекрасно развиваться пользуясь своим географическим положением и сырьевыми ресурсами.По -мойму многие европейские страны много чего не производят,по при этом населиение этих стран не бедствует.
Хотя я могу и ошибатся.

Йорик
17.06.2010, 14:24
Игорь.а в Москве.родной штатовский товар то же днем со огнем не найдешь.

Камо
17.06.2010, 14:25
Игорь, все наши диалоги на подобные темы сводятся к двум посылам:
Я говорю что в России не все так плохол ,а в Америке все хорошо.
На что ты всегда отвечаешь - нет, только в Америке все хорошо, а везде все плохо, а в России хуже всего.

Ищущий
17.06.2010, 14:25
Да, продаются "калашниковы" китайского производства, правда с ограниченными функциями, а именно лишённые возможности стрелять очередями (так требует федеральный закон).

Oleg Lidi
17.06.2010, 14:26
ну посмотрите как старушку европу трясёт от кризиса,немци даже перестали свои ножи сами выпускать

Камо
17.06.2010, 14:27
По -мойму многие европейские страны много чего не производят,по при этом населиение этих стран не бедствует.
Например???

Ищущий
17.06.2010, 14:27
Не знаю, Сергей, у меня сын моей знакомой из Москвы интересуется iPadом, да и компьютер, за которым ты сидишь и набираешь, американская разработка, даже если он и произведён в Китае.(ch)

Айзин
17.06.2010, 14:30
"в Москве.родной штатовский товар то же днем со огнем не найдешь."



Всем здраствуйте. В Америке настоящих штатовских товаров тоже нет. Дело в том, что за исключением быстро сокращающейся авто-промышленностью, станко-строения и машиностроения, в Америке практически не осталось промышленности. Массовая лёгкая промышленность была переведенна в Азию ещё в 80-е годы. Остались небольшие производстава, погоды не делающие. Но скоро и они уйдут. Не выгодно. Дорого платить, да и профсоюзы (юнионы), если всё по закону делать, просто душат. А в Азии тот же товар можно многократно дешевле производить.

Ищущий
17.06.2010, 14:31
На что ты всегда отвечаешь - нет, только в Америке все хорошо, а везде все плохо, а в России хуже всего.
Не совсем так, Евгений. Будучи носителем русского языка и русской ментальности, я естественно примеряю ту или иную ситуацию на себя лично. И, мысленно моделируя ситуацию, не нахожу себе возможностей для реализации в России. Тоже самое я мог бы сказать и например, про Аргентину, но в отношении её я даже гипотетически не моделирую никаких вариантов.

Oleg Lidi
17.06.2010, 14:32
Лен,нельзя сравнивать уровень жизни Гемании,США и России

Камо
17.06.2010, 14:35
Будучи носителем русского языка и русской ментальности,
Игорь, твоя ментальность уже скорректировалась давно;-)
А насчет "невозможности реализовать" это слова, не более. Человек может себя реализовать всегда и везде. Вопрос - хочет ли?

Ищущий
17.06.2010, 14:37
Может и хотел бы, но не вижу смысла менять сложившийся жизненный стиль.

Oleg Lidi
17.06.2010, 14:38
первое что услышал в америке-америка срана не ограниченных возможностей,но ни каких гарантий

Ищущий
17.06.2010, 14:38
А корректировке подлежит всё и критерии истинности у каждого свои.

Камо
17.06.2010, 14:38
Может и хотел бы, но не вижу смысла, менять сложившийся жизненный стиль.
Значит - не хотел.
А ментальность у тебя шьаьовская. Это факт.

Камо
17.06.2010, 14:40
А корректировке подлежит всё и критерии истинности у каждого свои.
И слава богу. Этим люди от роботов и отличаются.

Ищущий
17.06.2010, 14:41
Нет, это далеко не факт. Просто у меня своё видение ситуации в России и на постсоветском пространстве вообще и оно иногда расходится с официальной позицией российского руководства и в частности господина Путина.

Камо
17.06.2010, 14:44
Просто у меня своё видение ситуации в России и на постсоветском пространстве вообще и оно иногда расходится с официальной позицией российского руководства и в частности господина Путина.
Ну, у меня сложилось впечатление, что расходится оно у тебя всегда...
При этом у меня точно так же свое видение ситуации в мире, и порою оно расходится со всеми, чье мнение я так или иначе узнал.

Oleg Lidi
17.06.2010, 14:52
это про Путина
Путин и Буш в России на рыбалке.
Закинули удочки, Путин сосредоточенно смотрит на поплавок.
Буш шлепает себя то щеке, то по лбу, то по шее, весь исчесался.
Смотрит на Путина - тот спокойно следит за поплавком.
- Вольдемар, а почьему фас нэ кусают?
- Меня нельзя.

Камо
17.06.2010, 14:54
И разница в подходе к работе, вернее в желании зарабатывать...
Вы можете прописать хотя бы 3 отличия?

Oleg Lidi
17.06.2010, 14:59
1)запить на неделю
2)зависть чёрная
3)работаю на дядю
могу больше если хочется

Oleg Lidi
17.06.2010, 15:11
а ведь с таким народом комунизм пытались построить

Камо
17.06.2010, 15:13
1)запить на неделю
2)зависть чёрная
3)работаю на дядю
Кроме первого - остального и в Германии хватает. Хотя, думаю, и первое встречается, конечно же не так масштабно.

Камо
17.06.2010, 15:14
Профессионально работать, не воровать, иметь высокую квалификацию, высокая степень ответственности и т.д.
Профессионал, не ворую, имею высокую квалификацию, ответственен...
Я 0 немец???????????????????????????????????????????

Камо
17.06.2010, 15:22
Евгений,в таких как вы не так уж много.
В моем окружение - много. (естественно, по моим скромным меркам)

Камо
17.06.2010, 15:23
Евгений, это не я написала...
Ясно.. Но мне было интересно Ваше мнение, а не вычитанное или услышанное где то.

Oleg Lidi
17.06.2010, 15:29
от куда взялось-даже самаленькая работа начинается с большого перекура

Oleg Lidi
17.06.2010, 15:30
вам просто повезло,так почему в такой стране столько экономических загадок

Камо
17.06.2010, 15:47
вам просто повезло,так почему в такой стране столько экономических загадок
Нет не повезло. Просто к людям нужно по человечски..
А загадок экономическим во всем мире хть отбаляй. У меня вообще есть ощущение, что мировая экономика хоть как то работает не благодаря, а вопреки.

Камо
17.06.2010, 15:49
от куда взялось-даже самаленькая работа начинается с большого перекура
Из пришедшего к нам с запада тайм-менеджмента (чтобы хорошо работать, нужно хорошо отдохнуть):-D

Камо
17.06.2010, 16:01
во всём быржуи виноваты?
А ктож еще то??????????????:-D :-D :-D

Камо
17.06.2010, 18:28
вкалывать и соблюдать пунктуальность и дисциплину.
Я привык работать на результат. И своих на то же натаскиваю.
Человек будет работать если он
Сп - способен выполнять эту работу
Пн - понимает ,что от него требуется
Мо - мотивирован (именно он, а не чего там думет работодатель)
Ус - есть все неоходимые условия для работы.
рез = (СпхПнхМо)^Ус
Мотивация в германии отличается от мотивации в Н.Н. И виноваты менеджеры, а не рабочие. Мое личное мнение.

Камень
17.06.2010, 18:32
не захотели переучиваться, учить язык
......................
Какой язык им надо было учить в Новгороде?
Турецкий?(fr)

Камень
17.06.2010, 18:36
В Турции немнцы по турецки говорят почему-то...:-(

Командор
17.06.2010, 18:36
Елена, Вы передёрнули все факты! Первое рабочим за практически каторжный труд (на конвеере) предлагают зарплату в 10 раз(10 раз!!!) меньше нежели в Европе... Вы говорите о не компетентности наших токарей, слесарей-инструментальщиков или о тупом нажатии кнопок ( этому якобы не хотят учиться наши люди) Вы ведёте себя по отгошению к своей Родине ( к своим людям), так, как Вам вдолбили на тупом (отупевшем) Западе... Я прочитал Ваши посты и мне стыдно, что Вы родом из России (вернее из СССР)

Гавлюк
17.06.2010, 18:40
люди,сорри!!!!!!!!!!!!!!!!я к компетентным людям звертаюсь!!!!!! Люди,как эт называется????? я только что зашла в тему,перелистала,читаю себе с самого перво поста,перелистываю на другую стр,читаю....на третью....бац информация закрыта!!!!! ну чего,а???? ну зачем удалять????ну вы даете!!!!

Камо
17.06.2010, 18:40
Нет, мешает ещё наша ментальность
Да нет такой то особой "ментальности", мешающей работать.
Есть "крутые менеджеры", которые по крутизне своей не могут донести посыл до сотрудников. Мол," мы крутая контора, мы бабки платим - пляшите под нашу дудку".
А народ не кидается в объятия "благодетелей". После такого и появляются заявления "Русские не умеют и не хотят работать". А это прост полуграмотный HR не о наборе коллектива думал ,а о собственной крутизне (или принадлежности к крутизне)

Гавлюк
17.06.2010, 18:41
я знаю,что это не самое подходящее место для моего вопля...но не пойду же я к беременным и бомжам???!!!

Командор
17.06.2010, 18:43
Елена, Вам известно, что такое разделение труда? Я уверен, что на 50% Вы одеты в китайское шмотьё! Я уверен, что если всех поставить в равные условия Вы сбежите в неизвестность... И последнее не надо словом "некомпетентность" прикрывать свою ограниченность...

Камень
17.06.2010, 18:45
Зачем тратиться на перевод документации? Да ну...
Легче турков завезти... или дешевле?:-)

Ищущий
17.06.2010, 18:48
Да, я согласен с Вами, Виктория. У меня много знакомых моряков, кто овладевает язывком и знаниями, те работают на новых, автоматизированных и компьютеризированных судах. Например мой родной брат. А кто полагается только на отечественную базу знаний, те и соответственно работают в конторах менее престижных, на более старых судах и с более низкими зарплатами.
И, это верно, что многие просто не хотят ни изучать современное оборудование, ни английский язык. Подозреваю, что и на берегу дела обстоят примерно также.

Командор
17.06.2010, 18:50
Вот уж терпеть не навижу!!! Елена, я преподаю в университете математическую экономику... Это Вы натаскались на паре фраз из мелеого бизнес-плана и не хотите видеть дальше своего ПТУ-шного образования! И прекратите оскорблять мою Родину и её людей!!!

Камо
17.06.2010, 18:51
проблема в том, что нет нужных специалистов с должной квалификации, порой наши специалисты понятия не имеют как работать на том или ином оборудовании, при этом документация на иностранном языке.
Лен, а что, таким солидным компаниям проблематично перевести документацию на русский язык?

Ищущий
17.06.2010, 18:51
Я просто беседовал только что с Викторией, ещё раз извиняюсь, Елена. Дело в том, что я на работе сейчас и отвлекаюсь.

Гавлюк
17.06.2010, 18:54
я не пойду туда куда вы меня послали,я сейчас потратила минут 15 времени разыскивая группу,в кооторой читала тему...я даже толком не успела название запомнить...

Командор
17.06.2010, 18:56
Я Алфимов... Когда юристы рассуждают об экономике, всегда пахнет уголовщиной...

Камо
17.06.2010, 18:57
Если человек не работал на каком то оборудование - он естественно и не сможет на нем работать. Но знаю одно - когда "русские немцы" активно выезжали на ПМЖ в Германию их очень даже охотно брали работать водителями, потому что они МОГЛИ САМИ ИХ ОБСЛУЖИВАТЬ, и по поводу спущенного колеса не вызывали "специально обученных людей". Это такой "русский менталитет" они впитали. Правда это "благодаря" низкому уровню сервиса в нашем автопроме.
Но народ у нас обучаем, трудолюбив и ответственен в большинстве своем. Да, со своими закидонами. Но если ты немец, и хочешь в России построить предприятия - "изучи и наш устав".
По моему - так.

Камень
17.06.2010, 18:58
а потом такие требования, рабочим предлагается на порядок выше зп, чем по области....
......................
И на порядок ниже чем в Германии?:-)
А иначе экономически не выгодно...

Камо
17.06.2010, 18:59
Евгений, около каждого рабочего не приставишь переводчика:-D , а потом такие требования, рабочим предлагается на порядок выше зп, чем по области....
Ага, вы сшили костюм - будем под него фигуру подгонять...:-D

Камень
17.06.2010, 19:01
к сожалению для нас....
........................
Да Вам на рабочих то плевать, какие уж учителя...:-)

Ищущий
17.06.2010, 19:01
Насчёт самому обслуживать машину на Западе это нонсенс. Максимум, что ты можешь, так это сменить колесо на запасное, чтобы доехать до станции техобслуживания . Всё остальное делается на специализированных станциях и ни один серьёзный работодатель не приветствует, чтобы ты копался в машине и тратил на это своё время. Я делал в своё время доставки на грузовике, так что знаю изнутри что к чему.

Командор
17.06.2010, 19:02
Если бы в среди смайликов была фига, то я бы подарил его Вам Елена...

Камень
17.06.2010, 19:04
Тем кто турков завезет, а не документацию переведет....
а на форуме училок пожалеет...:'(

Камо
17.06.2010, 19:05
В погоне за инвесторами условия диктуют они.....
ЛЕн, но это же нонсенс. Инвестор должен заботиться о снижение рисков своих вложений. Следовательно, он, видя перспективу вложения в предприятие в Нижегородской области, должен подобрать команду управленцев, способных адаптировать проект к РЕАЛЬНЫМ условия, существующим в этой несчастной (или счастливой) Нижегородской области.
А так вся ситуация мне напоминает хреновенькую консалтинговую компнию, "втюхивающая" свой единственный кейс всем подряд без разбора и понимания - подойдет-неподойдет
вот как то так

Oleg Lidi
17.06.2010, 19:06
игорь прав,время специолиста на много дороже,времени обслужещего персонала,каздый должен заниматься своим делом, а не всеми сразу

Айзин
17.06.2010, 19:07
"Лен, а что, таким солидным компаниям проблематично перевести документацию на русский язык?"



Не сложно. Но отдачи не будет. У российского рабочего не профессиональное отношение к труду. Мой босс работал 6 месяцев в Москве пару лет назад. Работа в представительстве одного не-российского банка. Работники, за исключением нескольких шишек - россияне. Все с образованием, и замечательным образованием. Босс рассказывал, что проблема была не выполнить работу для них, а просто её делать. На работу приходили к 11 часам, потом на пару часов перерыв на обед. С обеда возвращались выпившие. Когда их начальство начинало вздрючивать, огрызались. Нет профессионального подхода. Зато есть желание поразглагольствовать. А мы пахать привыкли. Добротно и профессионально, на совесть.

Камень
17.06.2010, 19:07
Елене З, видимо в германии проще училку турецкую нанять, чем Вас?:-)

Камо
17.06.2010, 19:07
Я делал в своё время доставки на грузовике, так что знаю изнутри что к чему.
У меня друг до сих пор так работает. Доволен и он ,и работодатель, экономящий на "спецобслуживание"

Камень
17.06.2010, 19:09
И я согласен с Игорем.
Специалист должен работать, а если туалет говном забился в США - пускай чинит приезжий украинец или мексиканец.
:-)

Misha Pomi
17.06.2010, 19:09
Ответ на 1-й пост - уже за 13 триллионов:
usdebtclock.org/
Это только гос. долг - то что одолжило федеральное правительство. Долг населения тут не учитывается.
Идея государства-должника восходит к Гамильтону, одному из основателе США. Идея состояла в том что кредитор не захочет убивать должника, т.е. если слабые в конце 18 века США будут должны крупным державам, и будут свои долги выплачивать вовремя, то меньше шансов нападения этих держам. Проблема в том что политикам эта идея слишком понравилась. После того как доллар отделили от золота - вообще красота: с нас хотят 13 триллионов - ладно, отпечатаем 13 триллионов, бумаги хватит.

Ищущий
17.06.2010, 19:11
У меня друг до сих пор так работает. Доволен и он ,и работодатель, экономящий на "спецобслуживание"
Ну значит он работает в мелкой несерьёзной компании, где работодатель экономит на мелочах. Когда у нас полез один в двигатель что-то делать, то начальство это не одобрило. Вызвали "толл-трак", отбуксировали к механику и там быстро, профессионально и качественно всё починили.

Камо
17.06.2010, 19:13
вот они и подобрали- турков-инженеров,
Нифига толку не будет. Пусть даже эти турки будут гениями в инженерии.

Айзин
17.06.2010, 19:13
Лена, моя родина - Америка, я здесь 23 года живу, с 15 лет. А в России с тех пор не был не разу.

Камо
17.06.2010, 19:14
мелкой несерьёзной компании
А серьезность компании определяется ее размером?

Ищущий
17.06.2010, 19:14
К слову сказать, американцы чинят и туалеты, так что не надо. К примеру мы заказывали компанию, которая пробивала канализацию и меняла часть главной канализационной трубы. Там были одни американцы и ни одного мексиканца. Сделали всё за день и взяли 15 тысяч долларов, что обошлось довольно выгодно, т.к. цены за подобные работы доходят до 40-ка тысяч, так что сарказм со стороны Виталия неуместен в данном случае. Деньги не пахнут.

Командор
17.06.2010, 19:15
Да это обычное говно из уст эмигрантов... А Родину Вы уже продали... А здесь просто оправдываетесь... Зачем? За Родину обидно? Так это смешно....

Айзин
17.06.2010, 19:17
"если туалет говном забился в США - пускай чинит приезжий украинец или мексиканец."



Абсолютно не компетентный ответ. Если ответ говном забился приезжает сантехник - человек, лицензированный. Что значит лиценция сантехника? На эту лиценцию можно поддать после ДОКАЗАННЫХ 7-ми лет, проработанных сантехников под руководством другого лицензированного сантехника. У нас(в америке) сантехники зарабатывают сумасшедшие деньги.

Камень
17.06.2010, 19:18
Учителями турки не нужны в Германии, а инженерами в России нужны?
Опаньки...:-)

Камо
17.06.2010, 19:18
Евгений, работают и ещё как работают:-D Они знают за что
Кто работает - турки?

Камень
17.06.2010, 19:19
У нас(в америке) сантехники зарабатывают сумасшедшие деньги.
.................
Я рад за вас.:-D

Камо
17.06.2010, 19:20
зарабатывают сумасшедшие деньги.
Сумасшедшие деньги с ума сводят.
Лучше зарабатывать реальные деньки.

Айзин
17.06.2010, 19:20
"Alex, тем более заклеймят"



Насрать. мне их одобрение - до лампочки.

Для модератора переведу: начихать. я не ищу их одобрения.

Камень
17.06.2010, 19:20
В России говночисты назывались Злотниками испокон веков...
:-)

Айзин
17.06.2010, 19:21
"Сумасшедшие деньги с ума сводят. Лучше зарабатывать реальные деньки."



Я им передам. уверен, они нуждаются в Вашем совете.

Камо
17.06.2010, 19:22
ЛЕн, так я про толк не от них говорил. А то, что это еще больше усугубит проблему "непонимания" местного населения. Можно прогнозировать рост количества скинхедов в Нижнгородской области.

Ищущий
17.06.2010, 19:26
У нас работал один из Москвы. 20 лет там был бригадиром на стройке. Рассказывал всякое. К примеру, что все серьёзные работы в их управлении выполняли югославы или турки.
Своим же у них даже инструменты, которые в США являются нормой, в управлении выдавались только тем, кому можно было доверять и под расписку.
Но особенно меня поразило, что им далеко не всем выдавались там уровни. На мой вопрос, как же они выводили уровень, он ответил, что пользовались подвешенными грузами на досках, сколоченных в виде буквы А для горизонтального уровня и F для вертикального. Я был в шоке, поскольку интересовался историей и знаю, что это изобретение древних египтян (!). Сам он об этом и не подозревал, поскольку древней историей не интересовался.

Командор
17.06.2010, 19:27
А Алекс - это оно! Чё на оно нападать? Оно толь срать (причём в разные стороны) умеет и всё... Правда судя по профилю... советую опасаться и Америке говна достанеться и РОссии... А ему насрать! Верю Шурик, верю...

Ищущий
17.06.2010, 19:28
Сергей Алфимов, хватит разбрасываться здесь фекалиями. Здесь культурный форум и люди не хотят опускаться до Вашего уровня ведения беседы.

Камо
17.06.2010, 19:28
.Хотим жить по-европейски,
А кто Вам сказал, что в России все хотят жить по-европейски. И что это по Вашему - жить по-европейски?

Командор
17.06.2010, 19:30
Игорь, Вы ошиблись... Подниматься! А фекалиями разбрасывается Ваш соотечественник! Разве Вы это не видите?

Айзин
17.06.2010, 19:31
"А Алекс - это оно"



уважаемый, уймите жабу свою. поверьте, не в вашу пользу членами мерятся, академик. пока вы студентам несчастным в тепле и уюте институтском теорию экономическую преподаёте, я последние 15 лет эту теорию в практику преобразую. Так что кто срёт, где и на кого вы правильно ухватили. экономист библиотечный..

Камо
17.06.2010, 19:33
Я им передам. уверен, они нуждаются в Вашем совете.
А откуда сарказм то?

Камо
17.06.2010, 19:35
Ну как же, Евгений, с высоких трибун только и говорят,
Знаете, "в народе" говорят :
На сарае х.. написано, а там дрова лежат"
Грубовато, но точно.

Айзин
17.06.2010, 19:36
"А откуда сарказм то"



Показалось. простите Евгений, не хотел на рожон лезь. Пришёл с миром, поверьте.

Камо
17.06.2010, 19:37
законодательство приводим в соответствии....
Опять же, законы не регламентируют все аспекты жизни

Командор
17.06.2010, 19:38
Ой, как интересно Шурик, как это Вы реальной экономикой занимаетесь? Мне "библиотечному " будет очень поучительно, студентам расскажу про Шуру, который гантели не любит...

Камо
17.06.2010, 19:39
Кстати, по моему, если будет какой то глобальный экономический коллапс, то только по причине того, что в определенные сферы перетекают неоправданно большие (сумасшедшие) деньги.

Айзин
17.06.2010, 19:40
Читайте "Капитал", Сергей, там истина. И я вам не Шурик, уважаемый.

Камо
17.06.2010, 19:43
А что регламетирует в нашей жизни?
В Вашей не знаю. мою жизнь регламентируют прежде всего интересы моих близких в первую очередь, во вторую - изменение того, что изменить в моих силах, в третью - общечеловеческие нормы, в четвертых - здравй смысл, и в пятых уже толко юридические законы.

Vladimir Diky
17.06.2010, 19:45
Реальная жизнь полна гоблинов, нужно находить способ общения и с ними :-)

Камо
17.06.2010, 19:46
Совсеми было приятно пообщаться, но гоблин Алфимов просто вызвал рвотный рефлекс....прошу прощения у всех за грубость.
Да не такой уж он и гоблин. У человека просто проблемы с комуникативной этикой. В жизни, думаю, он вполне нормальный, адекватный человек...

Командор
17.06.2010, 19:46
Шурик, только Шурик!!! Это Вы там так таинственно себя зовёте Алекс... Но на Алекса не тяните хоть убей... А про Маркса, хотите один чисто экономический вопрос ( в гугле не ищите хрен найдёте) Хотите?

Дима К
17.06.2010, 19:46
...еще про особый путь России можно потрендеть.....

Камо
17.06.2010, 19:47
путь России можно потрендеть....
потрендеть - это во флудилку.

Ищущий
17.06.2010, 19:50
Про "особый путь" России флудить не должно. Но можно открыть отдельную тему, если есть желание.

Камо
17.06.2010, 19:51
Кстати, у России и должен быть "свой особый путь". Как собственно он и есть у любого государства.

Айзин
17.06.2010, 19:52
Эх, Серёга. зачем мне твои экономические вопросы? Уверен, что профессор залупинского универа знает больше выпусника МБА Нью Йорского университета. тем более, экономист математик!

Vladimir Diky
17.06.2010, 19:52
У всех пути особые, но законы природы над ними одни и те же :-D

Камо
17.06.2010, 19:53
Кстати, Игорь ,мне тут мысль пришла - это хорошо, что в Америке нет товаров "маде ин Раша".
Потому что если США все таки придет "кирдык", Россия меньше всего пострадает:-D :-D :-D :-D :-D

Камо
17.06.2010, 19:54
МБА Нью Йорского университета.
Теперь ясно откуда сарказм...

Айзин
17.06.2010, 19:55
"Реальная жизнь полна гоблинов, нужно находить способ общения и с ними"



Не согласен. В реальной жизни редко встретишь явных бакланов. а здесь можно и побыковать, раз спроса нет. вот каждый второй ботаник и блатует, раз в реале страшно хвост поднять.

Айзин
17.06.2010, 19:56
"Теперь ясно откуда сарказм"



Евгений, я же принёс перед вами извинение за срыв. направлен был не против вас. Кстати, а что стало понятно, если не секрет?

Командор
17.06.2010, 19:56
Ну кто здесь гоблин, уже проясняется... Елена, не стоит жить одними рефлексами (тем более рвотными..я аж запах Ваш почувствовал)... У нас в России этого не любят! У нас ещё и душа как то сохранилась!!!

Камо
17.06.2010, 20:00
Как что понятно - я ж черным по белому написал - откуда сарказм;-)
Уверен, что профессор залупинского универа знает больше выпусника МБА Нью Йорского университета. тем более, экономист математик!
А это вообще шедевр, "достойный" выпускника МВА. К сожалению, достаточно типичный

Ищущий
17.06.2010, 20:02
Давайте по теме, не хотелось удалять посты или кого-либо блокировать. Сергей, Алекс уже извинлся за резкость и попросил не называть его Шуриком. Пора бы и Вам сделать ответные шаги. Вы уводите тему в сторону личностных оскорблений, в результате чего представительность форума понижается, что не в интересах группы. Просьба сделать правильные выводы или выйти из темы.

Айзин
17.06.2010, 20:06
"Шурик, я знал, что ты полный пас!"



после того, как ты женщине написал, что от неё рвотой пахнет, я уведился, что ты полный поц. какие с тобой канаты перетягивать? сиди, чмошник, студентом чмори.

Камо
17.06.2010, 20:12
Ай какой интеллигентный разговор!
Ага, элита мировой экономической мысли: прподаватель с ВУЗа и выпускник МБА до уровня подростков-раздолбаев оустились(N)

Ер менко
17.06.2010, 20:22
:-O ДААААА!!!!! ХОРОШО, ЧТО АЛЕКСЫ:-D ЖИВУТ В АМЕРИКЕ

Камень
17.06.2010, 20:23
Экономикой в США и в мире рулят из Европы...:-)
Неужели не знали?

нателла
17.06.2010, 20:24
У самых успешных стран мира есть сумасшедшие долги .

Камо
17.06.2010, 20:27
У самых успешных стран мира есть сумасшедшие долги .
Это Вы какие имеете в виду?

нателла
17.06.2010, 20:31
Евгений , знаю , что у французов долг на каждого жителя на сегдняшний день составляет порядка 20 тыс . евро .
Немалые долги и у других европейских стран .

Камо
17.06.2010, 20:40
Я просто к успешным странам (в экономике) отношу Китай и Японию... Бразилия с Индией тоже активно развиваются...

Айзин
17.06.2010, 20:54
Евгений,



У Индии национальный долг составляет 2,55 триллиона долларов, что составляет почти 80%(78%) их ежегодного валового продукта. Это очень высокий показатель. Скажем, по сравнению с США, где наш национальный долг составляет примерно 60% валового продукта(цифы на 2009 год). В Японии, этот показатель ещё выше, проэктируемые цифры на 2015 год - 250%!! Китай является самым успешным из вашего списка, в ниже 25% по отношению к ежегодному валовому продукту.

Камо
17.06.2010, 21:06
У Индии внешний долг на 31.12.2009 года составляет 233 900 000 долларов. Это по 188 долларов на каждого индийца, 18% от ВВП

Айзин
17.06.2010, 21:09
нет Евгений, у вас неправильные сведения. Можете глянуть сюда, там по английски, но всё доступно:

visualeconomics.com/gdp-vs-national-debt-by-country/

Айзин
17.06.2010, 21:12
Вот вам ещё один источник, по странам от ЦРУ )), на конец 2009 года:

cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

Nikolai Vlod
20.06.2010, 19:17
Долг США огромен на бумаге.
Старшен обывателю, но не системе финансов мира.
Судите сами: США отменили золотой стандарт денег.
Заменили его долларом,
Но ... 22% золота мира собственность США.
11% - Германии, и хранится в США
(последствия "холодной войны")
То есть 33% золота мира в США!!!
Сколько У России И Китая?
А поищите в сети!
И прослезитесь!
Так что кризиса,
О котором так долго вопят
Мировые СМИ не будет.
Максимум - распихают долги по углам мира.
(Постиндустриальный нео -колониализм?)
В худшем случае - серией локальных войн
Типа югославской...

Артемий Гэнн
09.07.2010, 09:08
Загуглите "Государственный долг США". Цифра просто астрономические, страна - банкрот уже сейчас, а завтра - катастрофа полная. Тем более при тенденции отказа от доллара. А не дай бог Кетай по бумагам предъявит или ещё кто. Капец империи добра (добро они всё себе тащат).

Azamat
09.07.2010, 09:12
Отказаться от доллара в пользу чего?
Сейчас больше половины всех финансовых операций в мире осуществляется в долларах.
Отказ от доллара прежде чем навредить США потопит кучу других стран, гораздо более слабых.

Квазар
09.07.2010, 09:15
Правда, конечно. Доллар- основная резервная волюта. Посему от того, насколько велик суверенный долг США- мало что зависит. Если американская экономика растет- растет и все мировое производство. Если в США- рецессия- во всем мире экономический кризис.

Артемий Гэнн
09.07.2010, 09:21
Отказаться от доллара в пользу чего?
__________________________
За юанем наблюдаешь?
Отказаться в расчётах.

Квазар
09.07.2010, 09:24
Если доллар загнется, то и ианю- капут. Китайская экономика на Штаты ориентирована. Даже и юань их привязан к курсу доллара.

Azamat
09.07.2010, 09:24
В скольких страха ведутся расчеты в юанях?
а главное, размеры расчетов в юанях и в долларах хоть сколько нибудь сопоставимы?
Тот факт что юанями пользуется полтора-два миллиарда человек еще ни очем не говорит если у каждого из них пол 3 юаня на брата))

Камо
12.07.2010, 05:24
Даже и юань их привязан к курсу доллара.
Уже отвязан.

Ищущий
12.07.2010, 13:11
Странный спор. Какие юани? Достаточно посмотреть какое количество супермаркетов, гипермаркетов и просто магазинов в США, заполненных в основном китайскими товарами. Даже американские телевизоры RCA и Зенит (которых правда почти нет уже), и те произведены в Китае. Трубы, металл идёт китайский тоже. Даже чугунные радиаторы везут оттуда. Не говорю уже про ширпотреб. Выручают за всё это китайцы доллары и за счёт этих долларов и живут. И Россия также живёт в основном за доллары, но полученные не от продажи исходных продуктов производства как Китай, а в основном сырья, главным образом энергоносителей (основная часть бюджета). Разговоры о международных расчётах в юанях, рублях, тугриках носят скорее политический оттенок, чем наполненность реальными экономическими соображениями. Юань в Китае предназначен для внутренних расчётов подобно советскому рублю.

Камо
13.07.2010, 08:08
Выручают за всё это китайцы доллары и за счёт этих долларов и живут. И Россия также живёт в основном за доллары, но полученные не от продажи исходных продуктов производства как Китай, а в основном сырья, главным образом энергоносителей (основная часть бюджета).
Игорь, интересный взгляд на экономику - страна живет за бумагу, напечатанную в Америке. Ты сам то в это веришь???

Камо
13.07.2010, 08:09
Разговоры о международных расчётах в юанях, рублях, тугриках носят скорее политический оттенок, чем наполненность реальными экономическими соображениями. Юань в Китае предназначен для внутренних расчётов подобно советскому рублю.
Доллар дескридетирован как мировая валюта. И пользуются им по инерции, пока нет альтернативы.
А юань, кстати ,нормально ходит в Азии.

Ищущий
13.07.2010, 08:12
Знаешь, когда я жил в Украине, то иногда мне приходилось бывать в Молдавии и Приднестровье. Так там тоже очень неплохо ходили гривны. Особенно в Приднестровье, где мог приехать с украинской зарплатой и чувствовать себя белым человеком.

Ищущий
13.07.2010, 08:13
Я покупаю на них всё необходимое, а излишки кладу в банк.

Камо
13.07.2010, 08:13
В том то и проблема, как это не парадоксально, из за чего и кризис случился:
Не может одна страна потреблять 40% мирового валового продукта. Надоело всему миру шить костюм и думать - купит его какой нибудь Смит или нет. И чем рассчитатеся? пустым долларом?

Камо
13.07.2010, 08:15
Я покупаю на них всё необходимое, а излишки кладу в банк.
Вот. ДЕНЬГИ _ ЭКВИВАЛЕНТ ПРОИЗВЕДЕННОГО ТОБОЙ ПРОДУКТА, Но Америка не производит столько, сколько потребляет. А разница покрывается тупым печатанием долларов.

Ищущий
13.07.2010, 08:17
Евгений, почитай внимательно про американскую промышленность. То, что производства выведены в Китай, ничего не значит. В случае серьёзного кризиса Америка вполне сможет быстро наладить производство всего необходимого и внутри страны, возможно для этого придётся ограничить потребление и излишки в банке у меня пропадут, а вот кому продаст Китай тогда свои товары? Не своим же, получающим по доллару в час если не меньше.

Azamat
13.07.2010, 08:18
Евгений, тупы бы оно было в том случае, если бы вся доллароваая масса не выходили за пределы США.
Но это не так, и поэтому тупости никакой нет. Они спокойно меняют свои как вы выразились бумажки на арабскую нефть и на азиатскую электронику.
Причем заметьте, в добровольном порядке.
Значит доллары пользуются спросом в мире.

Ищущий
13.07.2010, 08:19
Производства, выведенные за границу и в Китай в том числе, по сути американские, просто рабочая сила там китайская. Ты не учитываешь того, что та же GE, к примеру, выпускающая продукцию в Китае, тем не менее всё равно является американской GE.

Камо
13.07.2010, 08:20
У Китая свои проблемы. Я не о нем. И даже не о производстве. А о том, что производя 20% мирового продукта - потреблять 40% - это называется пирамида. И весь уровень жизни США держится на этой пирамиде.
Греция быстренько и наглядно показала, чем это грозит...

Камо
13.07.2010, 08:21
Причем заметьте, в добровольном порядке.
Блаженны верующие...
Добровольность кончилась лет 25 назад...

Ищущий
13.07.2010, 08:22
Я имел в виду, что нельзя учитывать только то, что производится на территории, ограниченной картой США. Современная экономика лежит в плоскости, которая несколько шире географических или политических рамок.

Камо
13.07.2010, 08:25
Я имел в виду, что нельзя учитывать только то, что производится на территории, ограниченной картой США.
А я и не веду речь только о том, что производится на территории США.

Отшельник
13.07.2010, 08:27
Одного не пойму, кому какое дело к долгам США, если сам не из США ? Да если и из США, то что ? 40000 долг ? И чё ? продолжительность жизни от этого резко станет ниже .... ну российской, например ? В хрущевки все переселятся и пересядут на "жигули" ? Ну наштампуют ишо трылыон пустых баксов, так россияне их и купят, нополнив их таким образом стоимостью, китайцы купят, арабы купят .... да кто не купит ?

Ищущий
13.07.2010, 08:29
В Греции совсем другая история. Они взяли на себя немало социальной защиты (к примеру пенсия в55 лет, многочислненные пособия и т.п.). Состоя в Евросоюзе им было легче получать кредиты. поскольку странам ЕС их выдают охотно. Когда по ним стало невозможно расплачиваться у ЕС было 2 выхода: расплатиться или оставить Грецию, которая в таком случае была бы вынуждена объявить дефолт. Но тогда было бы подорвано доверие ко всем странам еврозоны. Страны ЕС решили помочь Греции при условии, что её правительство урежет социальные обязательства. Но греки уже к ним привыкли и это вылилось в массовые акции протеста. Но тому же немцу, выходящему на пенсию в 65 (если не выше), нелегко понять грека, выходящего в 55.
Кстати, США и выходят из кризиса быстрее благодаря своему капитализму. В "социалистической" же Европе он продлится ещё неопределённое время.

Отшельник
13.07.2010, 08:30
Греция быстренько и наглядно показала, чем это грозит...
Ну вот Греции это и грозит ....... и прочим туристам, которым некогда свою экономику строить ...... (ch)

Камо
13.07.2010, 08:32
Игорь, ну так один в один. Греки тратили больше, чем производили. Собственно и все. А так как стана маленькая и, по сравнения с США дохленькая, то все так быстро и произошло.
Кризис то - не экономический. Кризис то - потребительский...

Ищущий
13.07.2010, 08:35
Ну я и писал же уже про ограничение потребления. Вот только когда оно ограничивается в штатах, то начинают страдать другие, недополучая эти же "пустые" доллары.

Azamat
13.07.2010, 08:37
Евгений, политика США позволила им обеспечивать свои доллары не только товарами произведенными в США.

Камо
13.07.2010, 08:38
Вот только когда оно ограничивается в штатах, то начинают страдать другие, недополучая эти же "пустые" доллары.
А вот тогда объясни, почему ограничив потребление (по твоим словам) в штатах Ваш ФРС напечатал еще кучу баксов. И зачем нулевые кредитные ставки введены???? Как то это все об обратном, о стимулирование потребления говорит...

Отшельник
13.07.2010, 08:42
Евгений, я был хорошим студентом и до сих пор помню и уважаю постулаты диалектического материализма. Ничто не появляется из ничего и ничто не изчезает бесследно. США может позволить себе тратить больше, чем имеет. Они выстроили такую систему, что как ни крути, а все работают во благо США. Я не к тому хорошо это или плохо, это факт. Весь мир покрывает благосостояние США. Если у Греции не хватает мозгов понять это и она начинает позволять себе .... то получи и распишись.

Azamat
13.07.2010, 08:50
Евгений, вот вы сами пишете, что США потребляет товаров больше чем производит. Не трудно сообразить что эту товарную разницу она потребляет из вне. То есть внутри странны тварная масса постянно увеличивается а денежная нет-вот они им могут позволить себе печатать еще доллары, потому как денежная масса в стране не перекрывает товарную массу в стране.

Камо
13.07.2010, 08:56
То есть внутри странны тварная масса постянно увеличивается а денежная нет-вот они им могут позволить себе печатать еще доллары
Азамат, но Игорь, живущий там, говорит ,что в США декларируют СНИЖЕНИЕ потребление... Так логично не вбрасывать в рынок новые деньги...

Azamat
13.07.2010, 08:56
Скажу больше, как только российские рубли будут пользоваться спросом, мы тоже с радостью будем легко покупать все что хотим в любой стране мира, оставляя у них в стране наши деньги, и привозя к себе в страну реальные товары.
И пополнив этой товарной массой нашу экономику сможем напечатать денег.

Azamat
13.07.2010, 08:59
Евгений, а в чем противоречие?наверное продекларировано снижение потребления. ФРС действительно уменьшила эмиссию

Камо
13.07.2010, 09:03
Ясно. Рассудит нас только время. Вопрос к модераторам. Как автору мне тема больше не интересна. Удалить? или оставить? Но следить за ней больше не буду.

Muhorot
14.07.2010, 05:15
Ой да фигня вопрос.США должны меньше чем их ВВП. К тому же должны в своей же валюте) И не забывайте что после второй мировой войны долг был даже больше чем годовой ВВП. И тоже ничего страшного не произошло. Долг был выплачен. Конечно рейгономика развернутая республиканцами значительно увеличила заимствования. Но ведь все помнят что во времена демократов (Клинтон) в США был профицитный бюджет), а значит не было нужды в увеличении долга. Вот и сейчас во времена Обамы дефицит снизился с 90 млрд доллларов в июне 2009 до 60 млрд в июне 2010. Инфляция в США минимальна. Армия мощная. Доллар мировая валюта. Думаю пока амеры тратят на оборону половину мировых расходов им вообще не о чем париться. Так что ЭТО ПРАВДА, но учитывая экономическую и военную мощь, огромный человеческий потенциал сосредоточенный в США им не о чем беспокоиться. Ставлю в этом мире на США. ГЛавное чтобы бомбить нас не начали((Поэтому нужно хотя бы ПВО поддерживать на должном уровне.

Камо
14.07.2010, 10:13
Елена К. Только ради тебя.;-)
90 млрд доллларов в июне 2009 до 60 млрд в июне 2010.
Это ежемесячный дефицит бюджета. Суммарно же он в конце июне перевалил за триллион...

Azamat
14.07.2010, 10:17
Евгений,
Я так понял, Андрей имел ввиду что сейчас началось СНИЖЕНИЕ темпов РОСТА бюджетного дефицита.
То есть он не перестал увеличиваться, но снизил скорость роста.

Камо
14.07.2010, 10:31
США должны меньше чем их ВВП.
Если сложить Внешний долг и дефицит бюджет, то как раз ВВП и получится. А если учесть ,что львиная доля ВВП США - сфера услуг, то картинка получится еще более грустная.

Камо
14.07.2010, 10:36
Думаю пока амеры тратят на оборону половину мировых расходов им вообще не о чем париться.
Возможно. А возможно и наоборот. Роль мирового жандарма (демократизатора) имеет ограниченный, исчерпывающийся ресурс.
США напоминает упившегося, разбухшего клеща. Выдернуть его на раз проблематично, но и оставлять нельзя. Так что удаление оного - вопрос времени.

Камо
14.07.2010, 10:39
Я так понял, Андрей имел ввиду что сейчас началось СНИЖЕНИЕ темпов РОСТА бюджетного дефицита.
Ну и я про то же.
Вот интересно - за счет чего? Есть под рукой данные у кого-нибудь?

Ищущий
14.07.2010, 11:59
Азамат, но Игорь, живущий там, говорит ,что в США декларируют СНИЖЕНИЕ потребление...
Евгений, я этого не говорил. Я сказал, что в случае описанного тобой гипотетического краха доллара штаты пострадают меньше, чем остальной мир, поскольку им достаточно будет ограничить потребление. Но это не значит, что кто-то декларирует его реальное ограничение.

Камо
14.07.2010, 12:29
Кстати, а готов ли рядовой американский обыватель снизить потребление?

Камо
14.07.2010, 12:31
И что тогда будет с экономикой, "заточенной" под непрерывный рост потребления???

Ищущий
14.07.2010, 12:56
Единственно, что я предполагаю, так это то, что курс евро по отношению к доллару ещё немного снизится.
И ещё: ты в своей теме задаёшь вопрос к компетентным людям. На всякий случай скажу, что я не являюсь компетентным в вопросах макроэкономики и высказываю своё мнение на уровне обывателя.

Ищущий
14.07.2010, 12:56
Я неуверен, что готов, но я говорил не раз, что мнение о том, что США почти ничего не производят, ошибочно. ВВП США сопоставим с с ВВП Евросоюза. Да, многие производства выведены в Китай, но немало чего производится и здесь. Металлопрокат, станки, стройматериалы, трубы и т.д. Автомобили само собой. Т.е. основная производственная база есть, а произвести ширпотреб уж они смогут и мало кто в этом сомневается. Он будет дороже, чем китайский конечно, но в таком случае просто снизится уровень потребления, вот и всё.
Но, подчёркиваю, это произойдёт только в случае описываемого тобой самого неблагоприятного развития событий. Реально всё останется примерно как есть. Резких потрясений не будет. Они невыгодны ни США, ни Китаю, в котором до того, как он начал сотрудничать со штатами вообще нередки были такие явления, как голод. С Европой сложнее, т.к. там более ярко выраженное социалистическое начало в экономиках, но учитывая то, что они почти не тратятся на оборону, думаю что они справятся.

Камо
14.07.2010, 13:07
нередки были такие явления, как голод.
Они тами сейчас нередки.

Камо
14.07.2010, 13:08
ты в своей теме задаёшь вопрос к компетентным людям.
Игорь ,"компетентные" в данном контексте - адекватные. Так что все нормальное. Твое мнение, как американца очень меня интересовало.

Nikolai Vlod
21.07.2010, 10:04
40.000 - долг не США...
Это достояние мира!(H)
Дар дяди Сэма всем(fr)
За жадность, алчность к чужому(N)
А Родине - счёт за лень духа!(tr)

Камо
21.07.2010, 19:33
«Продажи жилья снизились. Розничные продажи снизились. Производственные заказы в мае обвалились максимально с марта прошлого года. И что мы по этому поводу делаем? Менее чем ничего»

Irena Ovti
21.07.2010, 19:50
Розничные продажи не просто снизились В центре Манхэттана все торговые залы стоят пустые целый день. Совсем плохо. Да и для простых людей,не миллионеров магазины не выполняют план даже наполовину от прошлого года. А мы думали в прошлом году,что все,хуже не бывает. Мы не вырабатываем свои зарплаты,не говоря уже о площадях и закупках товара. Кредитный холд в каждой компании.

Irena Ovti
21.07.2010, 19:52
Конгресс (насколько я поняла из новостей-республиканцы) заморозил оплату пособия по безработице с 6го июня. С 6 июня 10% людей в стране не получает денег! Они безработны уже больше года, мало осталось резервов.

Nikolai Vlod
21.07.2010, 19:52
И что мы по этому поводу делаем? Менее чем ничего»(E)
-a-
l Россия активно поддерживает "план Обамы",
В огромных объемах скупая американские ценные бумаги
Обеспечивая стабильность доллару,(H)
А значит и сырьевой экиномике РФ.(dt)

Камо
21.07.2010, 19:56
И что мы по этому поводу делаем? Менее чем ничего»(E)
-a-
l Россия активно поддерживает "план Обамы",
В огромных объемах скупая американские ценные бумаги
Обеспечивая стабильность доллару,(H)
А значит и сырьевой экиномике РФ.
Извините, забыл написать кому принадлежит цитата - Роберт Рейх, бывший министр труда США.The Telegraph, 16 июля.

Камо
21.07.2010, 19:57
В огромных объемах скупая американские ценные бумаги
А вот это, по моему, инфа 2-3 летней давности... С душком, так сказать...

Nikolai Vlod
21.07.2010, 20:24
А вот это, по моему, инфа 2-3 летней давности... С душком, так сказать...(E) :-D
-a-
Под ценными бумагами
Понимают и "зелень"...|-)
Ввозимую вагонами в РФ
В обмен на бурую жидкость
Богатую серой
..
Реалисты требуют оплату
"Желтым дъяволом"
10-ти килограммовыми кирпичами.(H) (F)

Камо
21.07.2010, 20:28
Под ценными бумагами
Понимают и "зелень"..
Найдутся, наверное, и такие, кто под "ценной" будет понимать туалетную бумагу.

Ищущий
22.07.2010, 07:38
У меня есть такое предложение, Евгений. Вообще не продавать нефть на экспорт, а реализовывать её на внутреннем рынке исключительно за рубли. Купивший же её, пусть делает с ней всё, что хочет, продаёт на тот же Запад.
В таком случае государство избавится от "ничем не обеспеченных долларов" и проблема, описанная тобой в теме, пропадёт сама собой.

Камо
22.07.2010, 09:58
Но на самом деле меня интересует твое мнение по поводу высказываний выше (нихе - какой дебил сделал новшества "под чат")

Nikolai Vlod
22.07.2010, 17:55
У меня есть такое предложение, Евгений. Вообще не продавать нефть на экспорт, а реализовывать её на внутреннем рынке исключительно за рубли. Купивший же её, пусть делает с ней всё, что хочет, продаёт на тот же Запад.(E) -a-
Игорь, предложение привлекательно лишь абстрактно.
Сразу появится куча посредников.
Цена барреля возрастёт.
Разницу оплачивае конечный потребитель.
Евгений, Вы, я и др. покупатели всех услуг.

Наташа Свэт
25.07.2010, 22:46
Полная правда... Только это историческая обстановка, которая скоро покажет несостоятельность правителей решать такие глобальные проблемы...
Долги - это дело плохое - они делают как отдельного человека, так и целое государство - РАБОМ...
А сегодня все кому- нибудь да (F) (F) (F) должны...

Камо
25.07.2010, 23:04
Я бы со штатов мотал .
Причем мотать надо куда нибудь типа Папуа-Новой гвинеи... Или еще куда подальше - главное, чтобы там никаких ресурсов небыло.

Наташа Свэт
25.07.2010, 23:04
Сейчас все государства должны друг другу...
Россия,например,есте берёт за огромные проценты, в другом отдаёт за мизерные проценты... Долги растут - ничего не приобретая...
Хрен редьки не слаще...
Армагеддон - это политическая ситуация, когда правители не смогут разрешить проблемы... И она уже близка...
Это правда, а не пропаганда...

Камо
25.07.2010, 23:11
Россия,например,есте берёт за огромные проценты, в другом отдаёт за мизерные проценты.
Вы, извините, глупости говорить изволите.

Nikolai Vlod
25.07.2010, 23:21
паразит то на планете,главный - человек,(E)
-э-
Неа...
Ссудный капитал!(H)

Nikolai Vlod
25.07.2010, 23:29
... планета одна и ее "контрольный пакет" уже куплен ...(E)
-э-
А когда выплата дивидентов?:-D

Камо
25.07.2010, 23:33
Для тех кто ввел "ссудный капиталл" для них главный паразит - человек ..
Нифига подобногшо. Для тех, кто ввел ссудный капитал челове - природный биоресурс, типа рыбы,"восстонавливаемый.

Наташа Свэт
25.07.2010, 23:36
Кто Армагеддон переживёт, тот и дивиденты получит... А так - всё бессмысленно...

Nikolai Vlod
25.07.2010, 23:46
Для тех, кто ввел ссудный капитал челове - природный биоресурс, типа рыбы,"восстонавливаемый.(E)
-э-
"Бабы ещё нарожают"?(H)
Г. К. Жуков

Наташа Свэт
25.07.2010, 23:47
Мы говорим о Земной жизни... Лично мне это как-то ближе...

Наташа Свэт
25.07.2010, 23:48
Игорь, а в чём вы видите проявление этой программы на уничтожение...?

Nikolai Vlod
25.07.2010, 23:49
когда люди начнут понимать, что все беды ,которые и происходят на земле, имеют вполне земных авторов ...
-э-
А автор фразы
"Люди гибнут за металл!.."(nt) (nt) (nt) :-D
Мефистофиль
(ария Мефистофеля из оперы Ш. Гуна)

Наташа Свэт
25.07.2010, 23:54
Люди выжившие будут благодарны за жизнь, а за кусок хлебе они уже сейчас опустились бы до воровства...
Но это делают не все - у кого -то это жизненный принцип - не воровать...

Nikolai Vlod
26.07.2010, 00:00
Вряд ли это так смешно было, в Малайзии, после цунами, унесшей пол миллиона жизней ...(E) ^o)
-э-
Так и я про тож
Ну...
Вместе с Жуковым...
Про баба (малазийских?)...(H)
..
"Все, кто выжил в катаклизме(nt) (nt) (nt) :-D
Прибывают в пессимизме..."
В. Высоцкий

Nikolai Vlod
26.07.2010, 00:01
Никто ни куда не поедет ... все кому положено уехать... уедут раньше ... (E)
-э-
Адреса, пароли, явки..(H)
Плз!(F)

Vera
26.07.2010, 00:02
Игорь! Вы сейчас про конец света говорите? или про долг Америки?*-)

Наташа Свэт
26.07.2010, 00:03
Игорь, а вы знаете, что много лет тому назад Маргарет Тетчер сказала, что от России должно остаться 15 млн. человек, которые будут плавить метелл и работать на атомных могильниках... Переводчик был юолее милосердным и перевёл, - 50 млн...Но она его поправила, сказала, не 50, а 15 млн... Остальные пойдут под табачно - алкагольно - наркотический нож...
Мне кажется этот план сейчас осуществляется , и не только погодой...

Nikolai Vlod
26.07.2010, 00:12
А хрен его уже знает ... хотя одно и для Америки порождает другое ... (E) :-D
-э-
Убеждён!!!(v)
Русский хрен хреновее
Штатовского!!!(Y)
В США хрен-то...
"Зелёный"...(N)
А у нас:
"Весь день стоит,;-)
Как бы хрустальный"
Ф. Тютчев

Наташа Свэт
26.07.2010, 00:14
Почему не разглядеть... ???
Только для этого духовное зрение иметь надо... Миром правит духовная злая личность с такими качествами, как человекоубийца и лжец... А некоторые из людей лишь марионетки в её грязных руках...

Nikolai Vlod
26.07.2010, 00:18
Миром правит духовная злая личность(E) :-D
-э-
Чорт?:-O
Тъфу-тьфу не к ночи помянут будет!(hu)

Nikolai Vlod
26.07.2010, 00:23
Ну ни чего ...
там ... БОДРЫЙ СЕРП ГУЛЯЛ (E)
-э-
Ой!..:-O
В смысле под самый корешок?:'(

Наташа Свэт
26.07.2010, 00:28
Духовное оружие - это правда нужно... Но и воевать с тем , кого не видим надо уметь...А тут знания нужны, тактику и стратегию этой личности надо хорошо знать... Его методы и приёмы...Главное из который ложь и пропаганда, развешивание ярлыков... Кроме того, эта личность предпочитает, чтобы люди думали , что она вообще не существует... Всегда под маской скрывается... Распознать не легко...
Домолились... Это как раз о тех сказано , кто делает это тупо, без знаний...