PDA

Просмотр полной версии : Религии мира. Что в них общего, что их различает, нужны ли они вообще? Ваши ...


Страницы : [1] 2

J dG
11.04.2010, 14:36
Религии мира. Что в них общего, что их различает, нужны ли они вообще? Ваши мнения (желательно прочесть первый пост)

Есть мнение, что найти Истину можно только сравнивая разные версии и отбрасывая явные противоречия. То непротиворечивое, что останется в итоге, и есть Истина. Делитесь вашими знаниями и мнениями - кто знает, вдруг это поможет нам всем придти к "общему знаменателю", несмотря на все наши различия и разногласия!(F)

Анна Мьва
11.04.2010, 14:40
А что есть ИСТИНА. И зачем её искать? Мне кажется надо просто жить, жить так, что бы стыдно не было за себя и свои поступки.*-)

Гарник Осип
11.04.2010, 14:44
Прежде чем искать эту Истину,кто-нибудь может дать ее характеристику и определить что это такое? Чтобы не искать черную кошку в темной комнате,где живет ротвейлер....

J dG
11.04.2010, 14:54
Мне кажется надо просто жить, жить так, что бы стыдно не было за себя и свои поступки
Видите ли, Анна, стыд есть понятие очень относительное, основанное на этике и морали того этноса, где Вас вырастили. То есть Вам, например, стыдно было бы будить ночью старушку-няню и требовать от неё различных услуг, а пушкинская Татьяна очень удивилась бы, если бы её за это начали стыдить. Гекльберри Финну было безумно стыдно, что он помогает чернокожему рабу бежать в свободные штаты - а с нашей точки зрения это хороший поступок. Так как же мы определяем, что хорошо, а что плохо, что стыдно, а что похвально? И где гарантия, что мы определяем правильно? Ответ на этот вопрос будет и ответом на пост Гарника

Анна Мьва
11.04.2010, 15:28
Видите ли, Анна, стыд есть понятие очень относительное, основанное наэтике и морали того этноса, где Вас вырастили. То есть Вам, например,стыдно было бы будить ночью старушку-няню и требовать от неё различныхуслуг, а пушкинская Татьяна очень удивилась бы, если бы её за этоначали стыдить.
Живи я во времена Татьяны, мне тоже не было бы стыдно. Да и в наше время не будет. Няня деньги за это получает. Разница только в том, что теперь она не старушка и не крепостная Пример с Геккельбери Финном более убедителен. Но есть всё равно определённые вещи,считающиеся стыдными или подлыми на максимальном просторе нашей планеты.

J dG
11.04.2010, 15:45
Анна, во-первых, крепостные не получали за это денег - их труд никак не оплачивался. Во-вторых, то, что Вы считаете приемлемым для здоровой семнадцатилетней девицы разбудить прислугу среди ночи и попросить её подать бумагу и ручку только потому, что родители девицы платят ей зарплату, лишний раз доказывает насколько размыты понятия стыдно-нестыдно. В любой западной стране подобного рода поведение абсолютно неприемлемо. Сами же родители отругают девушку, а наёмная работница, если подобного рода услуги не оговорены в контракте, и в суд может подать.
Во-вторых, цель темы именно и есть установить, что же это за такие "определённые вещи" на которые у всей планеты одинаковые взгляды (их ещё называют общечеловеческими ценностями). Может, приведёте пример?

К V
11.04.2010, 15:48
Есть мнение, что найти Истину можно только сравнивая разные версии и отбрасывая явные противоречия
главное, чтобы среди версий была истинная....иначе все отбросим....

К V
11.04.2010, 15:50
среди религий нет истины ! и искать истину среди них, обречено на неудачу!

Анна Мьва
11.04.2010, 16:02
Во-вторых, то, что Вы считаете приемлемым для здоровой семнадцатилетнейдевицы разбудить прислугу среди ночи и попросить её подать бумагу иручку только потому, что родители девицы платят ей зарплату, лишний раздоказывает насколько размыты понятия стыдно-нестыдно.
Я говорила про наше время, не знаю как где то, а у нас в России я не встречала 17-ти летних девиц с нянями. Может где в западных странах такое есть, меня это не удивит.
Теперь примеры: стыдно обижать слабого, стыдно бить одного втроём, стыдно воровать и брать взятки, стыдно бить и истязать своих домашних и т.д., и т.п. Перечень длинный. Стыдно то, что большинство людей старается скрыть,но всё равно совершает, я никогда не понимала этого. Если ты не хочешь что бы об этом узнали окружающие - просто не делай этого и всё. Всё же просто.

J dG
11.04.2010, 16:26
Анна, 17 лет по тексту Пушкина Татьяне Лариной. Вы сказали, что живи на её месте, Вы бы не испытывали стыда, потому что няня получает зарплату. Возможно, мы с Вами просто не поняли друг друга, это частный пример и он не суть важен.
Насчёт остальных примеров - очень спорно...Стыдно обижать слабого - а если слабый, пользуясь своей безнаказанностью, обижает сильного, это не стыдно?
Стыдно бить одного втроём - а если целая группа захвата против одного сумасшедшего снайпера, то это вообще позор неописуемый, надо один на один выходить и лоб под пули подставлять?
Стыдно воровать - соседка моей бабушки во время войны украла с японского склада две коробки ампул с пенициллином для больной девочки. Это стыдно? Или всё не так просто, как Вам кажется?

J dG
11.04.2010, 16:28
Насчёт секса тоже очень хороший пример - сколько культур, столько и мнений. *-)

J dG
11.04.2010, 16:34
среди религий нет истины ! и искать истину среди них, обречено на неудачу!
Но Вы же не будете отрицать, что религиозные тексты являются историко-литературными источниками, и многие факты, в них изложенные, имели место в реальной жизни. Да, их часто пересказывали по принципу испорченного телефона, переиначивали, редактировали, но ведь они не на пустом месте возникли. Что-то же послужило основой для их написания. Современная археология подтверждает очень многие рассказы древних авторов.

Sevada Hoyv
11.04.2010, 16:35
Человек, ищет Истину, уже осознав безысxодность поисков, но обладая бесконечной тягой к обьяснению и к выявлению всего вокруг происxодящего был вынужден прибегнуть к Религии. Последнее пристанище пролило немалый свет на человека разумного.
Но и Религия далеко не компетентна в некоторыx вопросаx Истины...

SASHA Gil
11.04.2010, 16:42
Человек,ищет Истину, уже осознав безысxодность поисков, но обладая бесконечнойтягой к обьяснению и к выявлению всего вокруг происxодящего былвынужден прибегнуть к Религии. Последнее пристанище пролило немалыйсвет на человека разумного.
Какой свет может пролить то, к чему человек прибег, чтобы объяснить то, чего другим путем объяснить не может? Другими словами, человек, стараясь объяснить себе явления, которые не может (пока) доказать научно, просто поверил, что было именно так. Вера не может пролить свет, т.к. "пролитие света" - это понятие из области научной, эмпирической, тскть)) Тогда как вера - это в чистом видел иррациональное..

Но и Религия далеко не компетентна в некоторыx вопросаx Истины...

Религия компетентна только в вопросах управления массами и подавления.

J dG
11.04.2010, 16:43
Здравствуйте, уважаемая Севада! Ваша тема про агностицизм поставила очень много интересных вопросов - может быть, часть их них мы продолжим обсуждать здесь? Например, разницу между неверием и сомнением?

Sevada Hoyv
11.04.2010, 16:46
Религии Мира.. как ответил автор темы. они оказались пагубны для челвечества, поскольку они принесли больше бед , чем блага..Появились такие понятия как "иноверцы"" безбожники"(в данно случае верующие в другиx богов/бога).
Парадокс в том, что Религии призывают к праведной жизни, но.

Sevada Hoyv
11.04.2010, 16:48
Здравствуйте.
Как вас величать. простите?
Конечно, можно и здесь обсудить.

J dG
11.04.2010, 16:49
Какой свет может пролить то, к чему человек прибег, чтобы объяснить то, чего другим путем объяснить не может? Другими словами, человек, стараясь объяснить себе явления, которые не может (пока) доказать научно, просто поверил, что было именно так.
Саша, Вы знаете, религия ведь не только подменяла науку, пытаясь дать ответ на вопрос о начале начал, но и формировала мораль и этику человеческого общежития. Мне кажется, Севада имела в виду именно это.

Sevada Hoyv
11.04.2010, 16:52
Саша, религия пролила свет именно для теx, кто верит. Вы не замечали как упорно и убедительно верующий пытается донести до атеистов смысл и Истину жизни?О чем это говорит, о том, что есть люди, которым необxодимо верить, опираться на что -либо, пусть даже недоказанное человеком.

J dG
11.04.2010, 16:57
То есть, получается, что есть люди, которые любят искать ответы на вопрос сами, и есть люди, которым нужны готовые ответы?

Sevada Hoyv
11.04.2010, 17:00
Нет, есть люди, которые не нашли ответов в Религии.

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 17:02
Когда человек говорит,что в религии нет Истины и говорит что надо жить не в иллюзиях,а в реалии,что люди прибегают к религии от отчаяния, почему этот человек закрывает глаза на...
...То что Жак иф Кусто сделав великое открытие в 20 веке,вдруг узнал что это открытие есть в религиозной Божественной Книге и принял эту религию?!
...То что только в 20 веке наука открыла,что ребенок начинает слышать уже в утробе матери,когда об этом было уже давно написано в Религиозной Божественной Книге?!
Разве это не повод задуматься может действительно Истина в Религии??

Анна Мьва
11.04.2010, 17:05
а сексом заниматься стыдно???
Полезно! И нужно! Просто необходимо!

J dG
11.04.2010, 17:08
Sevada
Я вот уже писала на этом форуме в одной из тем, что в иудаизме, когда еврей уходит от традиций, то про него не говорят "перестал верить в Бога". а говорят "вернулся к вопросу". Соответственно, если кто-то обратился в иудаизм, про него говорят "вернулся к ответу". Перекликается с Вашим постом. (F)

Sevada Hoyv
11.04.2010, 17:08
Все дело, в том, что для верующего- божественная книга. Для агностика или атеиста, это книга написанная Человеком. А значит все открытия для ниx априори небожественны.

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 17:10
По истечение времени люди изучающие приходят в Религию.Потому что итог их труда уже есть в Религии. Некоторые люди сразу принимают Истину(религию), другие всю жизнь ищут и наконец находят Истину в религии, другие же ищут ставя под сомнение все кроме своего мнения и в итоге умирают так и не найдя эту Истину.
Так как Истины нет нигде кроме как в Религии!

Анна Мьва
11.04.2010, 17:13
.Стыдно обижать слабого - а если слабый, пользуясь своей безнаказанностью, обижает сильного, это не стыдно?
Ты сильный и умный? Отойди в сторону, не трогай убогого.Его уже судьба наказала.
Стыднобить одного втроём - а если целая группа захвата против одногосумасшедшего снайпера, то это вообще позор неописуемый, надо один наодин выходить и лоб под пули подставлять?
Я сказала бить. Про стрельбу я ничего не говорила.
Стыдно воровать - соседкамоей бабушки во время войны украла с японского склада две коробки ампулс пенициллином для больной девочки. Это стыдно?
Это почётно. Это подвиг.(ни грамма иронии)
Или всё не так просто,как Вам кажется?
Всё просто. Именно это должна контролировать совесть, когда нет совести необходима религия, что бы держать в страхе перед гееной огненой или что там у кого.Но как показывает практика отсутствем совести страдают частенько и самые истово верующие люди, так что религия не панацея.

Sevada Hoyv
11.04.2010, 17:15
Верно приметили.. Знаете, даже на вопрос Азима отвечу" может быть и пора.. может Религия и есть Истина, но опять таки может быть..

Анна Мьва
11.04.2010, 17:19
То есть, получается, что есть люди, которые любят искать ответы на вопрос сами, и есть люди, которым нужны готовые ответы?
А ещё есть люди, которым не нужны ответы на риторические вопросы. Они не лежат на диване ковыряя в носу, в поисках смысла жизни, а живут этой самой жизнью. Здесь и сейчас. Кто-то из них сделает мир лучше, кто-то -хуже, кто-то не сделает ничего потрясающего, просто проживёт свою жизнь сообразно своим представлениям о ней,но и это уже не мало. Это же жизнь.

Sevada Hoyv
11.04.2010, 17:21
Так как Истины нет нигде кроме как в Религии!
----
Весьма тщеславно по отношению к неверующему человеку, который руководствуется лишь логикой и своим собственным восприятием мира. Иногда даже завидно лицезреть человека столь вникшего в Религию, В Бога.. столь спокойного, и умиротворенного, ведь, чтоможет быть лучше и краше человека отыскавшего ответы на все вопросы теребящего его душу? Ничего. Но .. увы не всем это дано..
Иногда логика берет выше.. Разум над сердцем преобладает. и вполне возможно что это и закрывает глаза на Истину..

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 17:29
Один человек спросил:"Почему, если БОГ все может,то почему ОН не покажет людям истину?". Ему ответили: "Если бы БОГ поднял всех людей на небеса и показал им Истину,все люди увидели бы Истину. Когда же их спустили бы на землю, нашлись бы такие,которые сказали бы,что это их загипнотизировали, им показалось,их околдовали и т.д." Почему? Потому что БОГ людям дал абсолютную свободу-свободу выбора, свободу действий и т.д. Для чего? Чтобы проверить кто же из людей действительно верит и признает Могущество БОГА,а кто из них забыв о СОЗДАТЕЛЕ считает себя "могущим" и совершенным, считает себя созданием эволюции.
Но разве само по себе из капли семени может вырасти такое существо как человек?

J dG
11.04.2010, 17:32
Всё просто. Именно это должна контролировать совесть -
Анна, а что именно Вы определяете как совесть, объясните, пожалуйста. Иначе мне трудно понять, каким образом воровство у Вас из разряда "стыдно" за одну минуту перешло в разряд "подвиг".
Насчёт "бить-стрелять" тоже несущественно - хорошо, допустим, одного здоровенного дебошира приходится обуздывать втроём-вчетвером, какая разница? Кто сказал, что количество должно быть обязательно строго равно? Это кодекс уличной драки, но кроме уличных драк есть и другие конфликты с применением физической силы - рукопашный бой, задержание преступника, взятие "языка", снятие часового при побеге, обезвреживание террориста - а Вы ко всем этим ситуациям подходите с одним "незыблемым" правилом.

J dG
11.04.2010, 17:32
Точно также, когда Вы говорите о том, что кто-то проживёт эту жизнь лучше, а кто-то хуже - а что есть Добро, что есть Зло? и если Вы считаете, что поиск ответа на этот вопрос совершенно никому не нужен - зачем Вы участвуете в этой теме?

J dG
11.04.2010, 17:35
Вот с последней фразой Азима я согласна - не верю я в то, что всё возникло и развивается само по себе. А уж зачем и с какой целью - возможны варианты...

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 17:38
Я уже привел пример того,что Разум привел человека в Религию!.. Разумный человек не может отрицать Божественную суть.
Простая логика приводит к тому,что все сущее не могло произойти путем "несчастного случая":),а настолько все совершенно,что есть что-то Высшее,которое и создало все таким удивительным образом!.
Закрывает глаза лишь Гордыня, Самолюбие, старание доказать что этот человек умен,много знает,что он умнее остальных и еще много аморальных качеств. Лекарство против них есть только в Религии.

Sevada Hoyv
11.04.2010, 17:38
Потому что БОГ людям дал абсолютную свободу-свободу выбора, свободу действий и т.д. Для чего? Чтобы проверить кто же из людей действительно верит и признает Могущество БОГА,а кто из них забыв о СОЗДАТЕЛЕ считает себя "могущим" и совершенным, считает себя созданием эволюции.
---
"Дав свободу" человеку"-нелогическая цепь мыслей.. Он создал человека, он сплел ему мозги, которые привели человека во внеземные галлактики, он создал человека, с искушением, с пороками, с болезнями. Человек иногда обречен, без права на Выбор.

Забыв о создателе. Я его не знала, чтобы забывать..

Анна Мьва
11.04.2010, 17:41
Точно также, когда Вы говорите о том, что кто-то проживёт эту жизньлучше, а кто-то хуже - а что есть Добро, что есть Зло? и если Высчитаете, что поиск ответа на этот вопрос совершенно никому не нужен -зачем Вы участвуете в этой теме?
Не передёргивайте, никогда я так не говорила. Я сказала, что кто-то сделает этот мир лучше, а кто-то - хуже. Это принципиально разный смысл.
А в теме я учавствую потому что имею свою точку зрения и имею право её высказывать, как и все остальные. Именно для этого мы в группе и на форуме. Мне показалось или вы начинаете злиться? Если показалось - извините, если не показалось, то...зачем?

J dG
11.04.2010, 17:45
И вообще, что было целью Творения, Человек или Жизнь как таковая? Что если человек не венец творения, а его побочный продукт?

Анна Мьва
11.04.2010, 17:46
Иначе мне трудно понять, каким образом воровство у Вас из разряда "стыдно" за одну минуту перешло в разряд "подвиг".
Объяснить это не возможно. Совесть либо есть и она подсказывает как поступить в определённый щекотливый момент, либо нет и человек действует бессовестно. На взгляд моей совести - убийство недопустимо, но если кто-нибудь,тьфу,тьфу, тьфу. изнасилует мою дочь, я его убью или кастрирую и совесть меня не будет мучить ни секунды. Не бывает однозначных ситуаций, никогда. Поэтому человек должен заниматься самовоспитанием, установкой своих внутренних фильтров что такое хорошо и что такое плохо.

Sevada Hoyv
11.04.2010, 17:49
Пост 20:38
Несогласна вкорне. Конечно все произошли не в результате несчастбого случая, но вовсе и не по причине некой Идеи Бога. Скорее где доказателстьво того, что Именно Бог все это придумал?
Утверждать что разумный человек не может отрицать Религию -абсурдно. Как раз разум у неверующего кристален.
Самолюбие тут непричем. Тут скурпулезное выведывание вопроса. Вы немало встречали атеистов, ведущиx dействительно праведную жизнь? Человек рожден с совестью, благо она ему напуствует. Книги *сказки им нипочем.. Если человек в ладаx со своей совестью он в ладаx с самим собой..

Sevada Hoyv
11.04.2010, 17:53
В поискаx Истины нередко приxодиться рук-ся сердцем.. неким внутренним ощущением, но.. мне впомнилась фраза Пушкина..
"Да, Как не дорога нам жизнь.. одно еще дороже-правоты сознанье.. "

J dG
11.04.2010, 17:54
Анна, Вы написали буквально следующее:
А ещё есть люди, которым не нужны ответы на риторические вопросы. Они не лежат на диване ковыряя в носу, в поисках смысла жизни, а живут этой самой жизнью. Здесь и сейчас. Кто-то из них сделает мир лучше, кто-то -хуже, кто-то не сделает ничего потрясающего, просто проживёт свою жизнь сообразно своим представлениям о ней,но и это уже не мало. Это же жизнь.
Риторический вопрос - вопрос, на который не ждут ответа, заданный ради красного словца, бесполезный. Жить жизнь сообразно своим представлениям о ней - именно и значит не придавать особого значения универсальным понятиям Добра и Зла, подменяя их своим собственным морально-этическим кодексом. Так что где же Вы увидели злобу и передёргивание? если я нахожу в Ваших постах нелогичности и противоречия, то это не значит, что я испытываю по отношению к Вам негативные эмоции. Это просто значит, что Ваша логика меня не убеждает.

J dG
11.04.2010, 18:02
Не бывает однозначных ситуаций, никогда...
Поэтому человек должен заниматься самовоспитанием, установкой своих внутренних фильтров что такое хорошо и что такое плохо.
Анна, Вы опять даёте две противоречащих друг другу установки. Если нет однозначного ответа, что есть Добро и что Зло, то как Вы определяете, что хорошо, а что плохо? и кому именно должно быть хорошо? Мне, Вам, правительству, народу, человечеству? Согласно каким именно принципам должна происходить установка "внутренних фильтров"?

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 18:04
Уважаемая Севада... Если бы человек знал БОГА,то он никогда бы не писал(не говорил) бы того что написано здесь в сообщениях и вообще о сотворении человечества!..
А откуда у человека Совесть, Доброта, все эти качества?? Откуда вообще у человека разум?? Если не от БОГА? Миллионы лет Эволюции не сделали Разумным ни одно существо кроме человека.:) как это может быть?! Наверно случай?:)

J dG
11.04.2010, 18:09
Азим задаёт тот же самый вопрос, на который не смогла ответить Анна. Что есть Совесть? Раз уж мы считаем её независимой от нашей религиозности, то что тогда это такое? Правила, внушённые родителями? Инстинкт, помогающий ужиться в стае? Голос внутри нас?

К V
11.04.2010, 18:27
А откуда у человека злость, зависть и т.д.? Тоже от Бога? Не жду ответа на свой глупый вопрос, это просо ответ на ваш, Азим..

Анна Мьва
11.04.2010, 18:29
если я нахожу в Ваших постах нелогичности и противоречия, то это незначит, что я испытываю по отношению к Вам негативные эмоции. Этопросто значит, что Ваша логика меня не убеждает.
Хорошо. С этим разобрались.

На вопрос что есть добро, что есть зло, ответа дать никто не может. И не сможет никогда. Ни религия, ни человек, и вообще никто.

SASHA Gil
11.04.2010, 18:32
всем отягощенным религией (ями) советую почитать "Библию Раджниша":-D :-D

SASHA Gil
11.04.2010, 18:48
это полезно, иногда смешно, и есть над чем подумать.

SASHA Gil
11.04.2010, 18:48
Злость,зависть и т.д. от Сатаны.
удобная позиция)))))

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 19:04
А что вы скажете о тех фактах которые я привел? О Кусто, о ребенке??

К V
11.04.2010, 19:10
то, что вы привели как пример.....это ничего не доказывает!

К V
11.04.2010, 19:12
нет ничего, что может доказать или опровергнуть Бога!

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 19:15
Вы похожи на людей которые протянув руки вперед не видят дальше локтя!.. Почему вы не проверяете мои утверждения? Если бы я не был уверен,я и не писал бы об этом! В этом и заключается поиск знаний. Я вам привел Факты! А вы наверно даже не проверив,говорите это не факт.. Не это ли и есть "слепота"?!

SASHA Gil
11.04.2010, 19:15
Когда хорошее - этоо от Бога, когда плохое - от Дьявола. Чудесно. А как же быть с Его всемогущестью? И всеприсущестью? Он же во всем и везде? Стало быть, если мы согласимся, что есть и Сатана, значит Бог и в нем тоже? или нет? Значит, в негативе, что есть на Земле есть часть Бога, ибо все от него? Или нет? Если нет, и есть еще кто-то или что-то, что участвует в управлении нами, стало быть где Егойное величие? Так то...

SASHA Gil
11.04.2010, 19:19
Какие факты? Что Кусто принял ислам? так не один. Или что в древнем тексте написано про то, что ученые выяснили недавно? От чего мы тут должны схватится за головы и расписаться в собственном невежестве? Индейцы майя были значительно более продвинутыми в области астрономии, чем наше поколение. Нам теперь стать майя и жертвоприношения приносить? Культы, извиняюсь, справлять?))))))
Египтяне построили пирамиды, так их соориентировать по отношению друг к дружке и к небесным светилам, что до сих пор не понятно, как это было сделано ТОГДА, при том, что СЕЙЧАС это сделать очень сложно.. Все дружно начнем поклоняться богу Ра и иже с ним?)))

К V
11.04.2010, 19:19
то есть вы сейчас берёте на себя такую особую миссию: доказать присутствие над нами БОГА.... И БОЛЬШЕ ТОГО, СЧИТАЕТЕ, ЧТО УЖЕ ЭТО СДЕЛАЛИ..... А ВЫ , собственно говоря вообще видите.....не спрашиваю дальше логтя или ближе.. хоть что-нибудь...

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 19:23
Есть БОГ! Когда БОГ создал Адама(из разной глины) ОН приказал всем ангелам пасть ниц перед ним(не в знак поклонения,а в знак уважения) и все ангелы пали ниц перед Адамом,кроме Сатаны(который был создан из огня) который возгордился, посчитав что огонь лучше чем глина. И БОГ изгнал его и проклял. И Сатана попросил отсрочки до Судного дня. И пообещал что собьет всех ЕГО рабов за исключением не многих. И БОГ дал Сатане отсрочку.
Этого думаю хватит для размышляющих.

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 19:28
Такие великие ученые как Архимед, Ньютон и еще многие.. говорили о существовании БОГА. Но вы лучше и умнее их. Ведь они такие глупые,что поверили в существование БОГА..

К V
11.04.2010, 19:29
а что именно они говорили о существовании Бога......???? Они что-то смогли доказать научно???

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 19:32
Силу и мощь имеет только БОГ! Чтобы человека ввести в заблуждение разве нужна сила? Нужна хитрость, обманчивость и т.д.

Абд аль-Азим Тилебов
11.04.2010, 19:37
"Если вы правы,то мы все спасены, если прав я,то я спасен,а вы погибли!"

К V
11.04.2010, 19:37
скажите, для вас атеист является безнравственным, грешным человеком???

J dG
12.04.2010, 01:59
Так, по-моему дискуссия вернулась в исходную точку...что есть нравственность, совесть, мораль и т.д.? Откуда мы знаем, что хорошо и что плохо? Вот здесь, в этой теме, Азим и Анна выражают две полярные точки зрения. Одна точка зрения - все моральные и общественные установки идут от Творца. Вторая - от самого человека, от его совести и загадочного "самовоспитания". Первая точка зрения очень солидно обоснована. Вторую Анна так и не смогла обосновать, пришла к тому что "всё это совершенно необъяснимо". Это довольно забавно, потому что раз человек не в состоянии объяснить, откуда у него чувство Добра и Зла, то приходится признать, что оно дано извне...Не зря же Кант сказал о двух величайших загадках, происхождение которых человек не может объяснить - откуда взялось звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас...

К V
12.04.2010, 02:10
Думаю не стоит перегибать...Всё мы прекрасно понимаем, что есть добро, а что зло...в каждом конкретном случае. Мы можем так договориться до вопроса; кто является психически больным, а кто нормальным!? Откуда мы знаем?

К V
12.04.2010, 02:18
Или откуда у человека инстинкт самосохранения....? Не делает ли это нас обычными животными?

J dG
12.04.2010, 02:27
Я не перегибаю, а пытаюсь понять...Да, все мы прекрасно знаем что есть Добро, а что Зло (причём маленькие дети зачастую знают лучше замороченных взрослых). А откуда знаем-то? Сознание, подсознание, родительские наставления, откровение свыше?

J dG
12.04.2010, 02:29
Откуда у него инстикт самосохранения, это как раз понять можно. Вот откуда у него альтруизм и способность жертвовать собой, объяснить гораздо труднее. *-)

SASHA Gil
12.04.2010, 07:28
Это довольно забавно, потому что раз человек не в состоянии объяснить,откуда у него чувство Добра и Зла, то приходится признать, что оно даноизвне..
ну почему же не в состоянии. Очень даже в состоянии. Естественную мораль никто не отменял. Человечество выработало ее с годами и не будь ее, мы бы уже давно перегрызли друг друга.
И Добро и Зло - это те внутренние инструменты, совего рода предохранители, при помощи которых понимаем, что можно, а что нет, что морально, а что аморально и т.д.

SASHA Gil
12.04.2010, 07:31
Или откуда у человека инстинкт самосохранения....? Не делает ли это нас обычными животными?
А ты считаешь, что мы не животные? Человек - венец творения? Наше отличие от животных только в том, что мы, в силу каких-то обстоятельств, стали руководствоваться больше умом, чем инстинктом, что привело к тому, что человек превратился в самое жестокое из всех живых видов на Земле, живущее вразрез с природой, другими живыми существами и постоянно уничтожающее себе подобных. Причем человек делает это зачастую просто так, "шоб было".

Karen Dod
12.04.2010, 08:57
"человек превратился в самое жестокое из всех живых видов на Земле,живущее вразрез с природой, другими живыми существами и постоянноуничтожающее себе подобных. Причем человек делает это зачастую простотак, "шоб было"."
Никогда не понимал стремление сакрализации животных и демонизации людей.
С чего решили, что животные себе подобных не уничтожают или не убивают больше, чем им нужно для еды?
Большинство животных, по тем или иным причинам, способно съестьсобственное потомство. Животное способно напасть на другое животное изстраха или инстинктивно...
Вы когда-нибудь видели как 2-3 волка за раз перегрызают горло половинеотары? Им столько точно не съесть... И хорёк в курятнике по возможностив живых не оставляет никого...
попробуйте подойти к сытому хищнику... посмотрим, как он будет дружелюбен...

Абд аль-Азим Тилебов
12.04.2010, 09:01
Саша, а в силу каких обстоятельств???
Вы написали много умных слов,но не объяснили откуда у человека взялась "естественная мораль"???

Анна Мьва
12.04.2010, 09:22
У нормального человека мораль в подкорке заложена. На генетическом уровне, как материнский инстинкт,или самосохранение. Хотя последнее время я всё чаще встречаю людей вообще без подкорки.

SASHA Gil
12.04.2010, 09:33
Никогда не понимал стремление сакрализации животных и демонизации людей.
Ни в коем случае, никакой сакрализации и демонизации. Животные нападают на себе подобных повинуясь инстинктам самосохранения, голода или реализуя принцип естественного отбора, т.е. сохранения живых сильнейших. Тем и объясняется поедание животными своих детей. Изначальная причина нападения хищников на жертв - это еда. Либо территория. Человек же зачастую убивает из удовольствия. Видимо, доказывая свое превосходство над другим, возможность отнять жизнь или оставить ее. Причем убивает не просто, а изощренно, постоянно выдумывая новые способы и инструменты..

SASHA Gil
12.04.2010, 09:41
Саша, а в силу каких обстоятельств???
Вы написали много умных слов,но не объяснили откуда у человека взялась "естественная мораль"???
Азим, есть такая штука, как "эволюция". В ходе нее человек развивался и развивается. Так же как развивались орудия труда, развивалась и мораль. И не везде одинаково. Равно как подходы к жизни, смерти и пр. Если для европейца ходить без одежды на публике - это жуть как аморально и вообще фи, то для многих африканских племен - это в порядке вещей. Равно как и каннибализм, который в нынешнем, "цивилизованном" обществе признается как ужас и кошмар, в той же Африке, и, как я читал, в отдельных местностях Латинской Америке, никуда не исчезал. И под него подведена такая теоретическая база и столько ритуалов, что это все выглядит не менее убедительно, чем положения современных религий...

Karen Dod
12.04.2010, 09:49
"Животные нападают на себе подобных повинуясь инстинктам самосохранения,голода или реализуя принцип естественного отбора, т.е. сохранения живыхсильнейших."
какой из этих "принципов или инстинктов" "реализуют"
волки, убивающие как можно больше овец, хорьки или лисицы, уничтожающие всех кур, откормленная крольчиха, пожирающая своё потомство?
И как это выглядит более "гуманным" по сравнению с жестокостями "озверевшими" людьми?

Karen Dod
12.04.2010, 09:49
"Животные нападают на себе подобных повинуясь инстинктам самосохранения,голода или реализуя принцип естественного отбора, т.е. сохранения живыхсильнейших."
какой из этих "принципов или инстинктов" "реализуют"
волки, убивающие как можно больше овец, хорьки или лисицы, уничтожающие всех кур, откормленная крольчиха, пожирающая своё потомство?
И как это выглядит более "гуманным" по сравнению с жестокостями "озверевшими" людьми?

SASHA Gil
12.04.2010, 09:56
Не знаю, откуда такая любовь к волкам?))) Волки склонны убивать "про запас". Для еды опять же. Но волк не пытает тех, кого убивает. Не делает это ради удовольствия, как человек.
А речь о чем шла, о том, что человек стоит в линейке животного мира. Просто изобретательней)))

Гарник Осип
12.04.2010, 09:58
Общее в религиях,это неисступное убеждение в своей правоте и превосходстве над другими религиями.Именем Бога вводить людей в заблуждение и одновременно учить не грешить. Апофеоз греха заложен в самой Религии. А различия,это их атрибутика и термин обозначения Истины.

Нарек Овак
12.04.2010, 10:17
Саша,я не согласен. Человек стоит между животным миром и "сверхинтелектуальным" миром. А кем он будет в конечном итоге зависит от того,как ему удаётся контролировать свои животные страсти,кстати в полне нормальные.

Нарек Овак
12.04.2010, 10:19
P.S.А как вы считаете,что такое мораль и существуют ли в грани между моральным и аморальным?

SASHA Gil
12.04.2010, 10:31
Саша,я не согласен. Человек стоит между животным миром и "сверхинтелектуальным" миром
из чего это следует?

Karen Dod
12.04.2010, 10:43
Саша какой "про запас"? Всё это бросается на месте...
А другие примеры вы не прочитали?
В силу развития своего интеллекта все интинкты, фобии, потребности и удовлетворения этих потребностей, у человека многократно сложнее, многограннее, изощрённее.
Во всех своих проявлениях, психофизиологического характера,( независимо оттого как мы их оцениваем) человек проявляет себя сложнее животных.
Главное отличие от животных в том, что человек может опуститься до уровня животного, а животное не может подняться до уровня человека.( не помню кто это сказал)

Нарек Овак
12.04.2010, 10:44
От развитости физического и внутреннего мира индивидуума. От развитости интуиции и чувствительности...

Абд аль-Азим Тилебов
12.04.2010, 11:19
Извините.. А вы хоть сами понимаете смысл того,что вы пишите:)
Доказательством того,что в электрических проводах есть ток-прикосновение к ним. Доказательством (одним из) существования БОГА является смерть. Вы Верите в эволюцию!и отрицаете это..если бы вы не верили вы бы не вели дискуссию об этом.
Но после смерти не примутся раскаяния и просьба о прощении! И Сатана-в лице эволюции будет сопровождать вас.
Жизнь-это испытание..будет ли человек верить и слушаться БОГА или же наоборот..
Ни одна наука не может отрицать существование БОГА!

Гарник Осип
12.04.2010, 11:25
А мне не должно быть по барабану,что будет после смерти? Мне Бог нужен для моей жизни,а не для подвигов после смерти.

Абд аль-Азим Тилебов
12.04.2010, 13:03
Чем больше я общаюсь с вами,тем больше я восхваляю, прославляю БОГА за то,что ОН не сделал меня одним из вас(атеистов).
И все больше убеждаюсь в правоте верующих и поклоняющихся Единому БОГУ.

SASHA Gil
12.04.2010, 15:59
Извините.. А вы хоть сами понимаете смысл того,что вы пишите:-)
Это мне? Да, понимаю:)
Доказательством того,что в электрических проводах естьток-прикосновение к ним.
Довольно странный пример...хм...
Доказательством (одним из) существования БОГАявляется смерть.
Смерть, как конец процесса, есть доказательство жизни, как процесса, опять же.
Вы Верите в эволюцию!
Верю.
и отрицаете это..
Где это я отрицаю эволюцию?
если бы вы неверили вы бы не вели дискуссию об этом.
Так именно потому, что верю в эволюцию, дискуссия и ведется:-D
Но после смерти не примутся раскаяния и просьба о прощении!
Поскольку оттуда еще никто не возвращался, то мы не можем знать, что там примут, а что нет.
И Сатана-в лице эволюции будет сопровождать вас.
Хочу Вас, уважаемый, огорчить. Но Вы - это тоже плод эволюции. Более того, вы эволюционируете, т.е. развиваетесь, каждый день....:-D

SASHA Gil
12.04.2010, 16:01
Жизнь-это испытание..будет ли человек верить и слушаться БОГА или же наоборот..
Или же наоборот - БОГ будет слушаться и верить в человека?:-D :-D Опять же, если по этой логике идти, то не совсем понятно, зачем производить на свет человека? Чтобы он слушался создателя своего? Куколок себе завел, что ли? Довольно эгоистично, мне кажется.. нет?
Ни одна наука не может отрицать существование БОГА!
Не, не так. Ни одна наука не может доказать его существование. Вроде как слова те же, а смысл разный:-D

Гарник Осип
12.04.2010, 16:06
Чем больше я общаюсь с вами,тем больше я восхваляю, прославляю БОГА за то,что ОН не сделал меня одним из вас(атеистов).За владение телепатией хвалю,только она вас подводит чуток.
И еще одно...Бог не делает нас религиозными или атеистами,это уже людские утехи.

SASHA Gil
12.04.2010, 16:09
Чем больше я общаюсь с вами,тем больше я восхваляю, прославляю БОГА за то,что ОН не сделал меня одним из вас(атеистов).
За владение телепатией хвалю,только она вас подводит чуток.
И еще одно...Бог не делает нас религиозными или атеистами,это уже людские утехи.


Кроме того, много раз говорилось, что Бог во всем и во всех. Значит и в атеистах? или нет?

Абд аль-Азим Тилебов
12.04.2010, 18:40
В человека заложена вера(вера в БОГА),но вы заменили это верой в эволюцию. Не кажется ли вам что вы БОГА называете эволюцией.
Один человек выступая по ТВ говорил,показывая руку одного человека,что если бы эволюция захотела то рука человека могла бы быть 2-3-х палой,а она могла это сделать,но она сделала руку такой.. Интересно:) не правда ли?? Эволюция могла что-то сделать так как хотела...

Абд аль-Азим Тилебов
12.04.2010, 18:49
Что касается тока.. Вы видите его?
Действительно оттуда никто не возвращался(после смерти).. Тогда почему вы так уверены в своей правоте? Ведь если вы ошибетесь,то вы будете вечно в муках(в Аду). Если же ошибаюсь я,то мне после смерти(по вашему мнению) ничего не будет так же как и вам..
Я также как и вы капля семени,которая по Воле БОГА превратилась (выросла) таким созданием. Если вы считаете по другому, объясните ПОЧЕМУ(не Каким образом,а именно Почему) эта капля стала тем чем мы сейчас являемся?

J dG
12.04.2010, 18:52
Справочка по теме - образ Сатаниэля (Сатаны) пришёл в христианство и ислам из иудаизма. В древнем иудаизме Сатаниэль не был всемогущ и не подбивал людей на грех, чтобы получить их душу. Он был всего лишь советником, обращавшим внимание Творца на то, что где-то что-то пошло не так. Первый раз этот персонаж появляется в книге Иова, причём допущен к Творцу наравне с прочими небожителями. В иудаизме до сих пор грех человека считается виной самого человека. Сваливать всё на Диавола (Сатану) начали в других религиях и гораздо позже.

J dG
12.04.2010, 18:53
По поводу "естественной морали". В 20-м веке очень популярна была теория эволюции морали и этики - по аналогии с эволюцией Дарвина. Считалось, что первоначально человек руководствовался не понятиями Добра и Зла, а понятиями "полезно - вредно". Причём польза и вред не абстрактные, а для данного конкретного рода (племени). Согласно этой теории, сначала на полусознательном уровне человек разграничил понятия Жизнь и Смерть, потом всё, что идёт на пользу жизни его рода, объявил полезным, потом всё полезное занёс в категорию "хорошо", а всё вредное и опасное - в категорию "плохо". А уже из этих категорий путём эволюции морали получились абстрактные идеи Добра и Зла.

J dG
12.04.2010, 18:56
Эта теория выглядит очень логичной, но споткнулась на том же, на чем и теория эволюции видов - отсутствии промежуточного звена. Один из наиболее известных её сторонников - этнограф и философ Эванс-Причард- в конце жизни стал ревностным католиком. :-O

Абд аль-Азим Тилебов
12.04.2010, 18:58
Словами "или же наоборот" я имел ввиду,что человек не будет верить в БОГА и будет не повиноваться ЕМУ. Учитывая вашу логику и понятия по жизни понятно,почему вы не правильно поняли написанное..
Если я вам постараюсь объяснить,почему БОГ создал людей на земле и т.д. то врядли вы это поймете,так как вы самое элементарное не можете понять..
Написав,что не одна наука не может отрецать существование БОГА-я ошибся? Почему вы исправили?

Абд аль-Азим Тилебов
12.04.2010, 19:12
В Исламе грех человека лежит на самом человеке и он сам виновен в грехе и понесет за это наказание!,если не раскаиться и БОГ не простит его!так как БОГ Милостивый, Прощающий!.. БОГ со времен создания Адама показал и говорит нам кто такой Сатана и что нам нужно остерегаться его, и для чего БОГ дал ему отсрочку и т.д. Следование уловкам и наущениям Сатаны,следования своим страстям и желаниям не облегчает и не снимает греховность человека перед БОГОМ.
Человек после смерти будет говорить Сатане,что если бы не Сатана,то он бы не совершил греха,а Сатана будет отвечать,что человек сам совершил этот грех и Сатана не заставлял его,так как Сатана лишь подсказал,а человек послушался и последовал за Сатаной..

Валерий Пагк
12.04.2010, 19:12
Смешная дискуссия. Задайтесь старинным вопросом - что раньше, яйцо или курица? Вспомните постулат - всё живое из яйца. Задумайтесь, а яйцо это что, или кто? И ещё, в иудаизме Всевышний не имеет телесной оболочки и при этом является Сoздателем.

SASHA Gil
12.04.2010, 21:04
Будем по порядку:-D :
В человека заложена вера(вера в БОГА),
Из чего Вы сделали такой вывод? Я думаю, что человеку свойственно верить. Кто-то в Бога, кто-то в черта, кто - то в придорожный столб, а кто-то в себя. В вере как таковой человек ищет силы и\или ответы, но объект веры различен.
но вы заменили это верой в эволюцию.
Я ничего ни на что не менял. Я сказал, что верю в эволюцию, подразумевая, что она делает свое дело, так же как и развитие в принципе. В общем значении этого слова. Например, я верю, что если читать книги, то можно образоваться, а то и поумнеть)) Но это не значит, что я падаю пред книгами ниц))

SASHA Gil
12.04.2010, 21:07
Не кажется ли вам что вы БОГА называете эволюцией.
Не кажется. Эволюцию я называю эволюцией. А Бога Богом. Вопрос в терминах, да? Что Вы подразумеваете под "Богом"?
Один человек выступая по ТВ говорил,показывая руку одногочеловека,что если бы эволюция захотела то рука человека могла бы быть2-3-х палой,а она могла это сделать,но она сделала руку такой..
Интересно. И что? Кто этот человек? Ученый? Неуч? В связи с чем было сказано? Кстати, ученые говорят, что в связи с тем, что физический труд уступает место умственному и компьютер заменяет работу руками, вполне возможно, что через несколько сотен лет люди будут рождаться с меньшим кол-вом пальцев и форма их будет другая...

SASHA Gil
12.04.2010, 21:12
Что касается тока.. Вы видите его?
Это демагогия. Оставим.
Действительно оттуда никто не возвращался(после смерти).. Тогдапочему вы так уверены в своей правоте?
Ни в коем случае! Я, как раз, в своей правоте не уверен. Отличие между нами в том, что я допускаю любой вариант развития событий. А Вы говорите, что учение партии (Ислама) всесильно потому, что оно верно. Вы считаете, что Ислам - истина в последней инстанции. А я говорю, что Ислам, как и другие верования, это один из возможных вариантов.
Ведь если вы ошибетесь,то выбудете вечно в муках(в Аду). Если же ошибаюсь я,то мне после смерти(повашему мнению) ничего не будет так же как и вам..
Да. И?
Я также как и вы капля семени,которая по Воле БОГА превратилась(выросла) таким созданием.
ну да, а еще законы биологии...
Если вы считаете по другому, объяснитеПОЧЕМУ(не Каким образом,а именно Почему) эта капля стала тем чем мысейчас являемся?
Другими словами, зачем мы в этом мире?:-)

SASHA Gil
12.04.2010, 21:15
В Исламе грех человека лежит на самом человеке и он сам виновен в грехеи понесет за это наказание!,если не раскаиться и БОГ не простит его!таккак БОГ Милостивый, Прощающий!..
Если можно, еще раз и спокойно. Либо Бог всепрощающий и тогда он простит при любом случае, либо он может не простить, по своему усмотрению, тогда где ж всепрощение? ась?:-)
БОГ со времен создания Адама показал иговорит нам кто такой Сатана и что нам нужно остерегаться его, и длячего БОГ дал ему отсрочку и т.д.
Как-то это расходится со всесилием...

SASHA Gil
12.04.2010, 21:17
Человек после смерти будет говорить Сатане,что если бы неСатана,то он бы не совершил греха,а Сатана будет отвечать,что человексам совершил этот грех и Сатана не заставлял его,так как Сатана лишьподсказал,а человек послушался и последовал за Сатаной..
т.е. Сатана был более убедителен чем Бог? так получается? Заметьте, спрашиваю, а не говорю, как свершившийся факт :-)

SASHA Gil
12.04.2010, 21:25
Словами "или же наоборот" я имел ввиду,что человек не будет верить вБОГА и будет не повиноваться ЕМУ. Учитывая вашу логику и понятия пожизни понятно,почему вы не правильно поняли написанное..
Я не уверен, что мы с Вами настолько знакомы, что Вы можете судить о моих понятиях :-D
Если я вам постараюсь объяснить,почему БОГ создал людей на земле ит.д. то врядли вы это поймете,так как вы самое элементарное не можетепонять..
А Вы уже поняли, для чего мы тут появились? Тогда Вам бегом-марш за Нобелевской:-D По дороге же, попробуйте объяснить мне, убогому, зачем же мы топчем эту Землю бедную :-D Я понимаю, что мне моим скудным умишком вряд ли понять это, но дайте хоть шансик:-) Будьте милостивы...
Написав,что не одна наука не может отрецать существование БОГА-я ошибся? Почему вы исправили?
Вы не ошиблись, но я добавил, что она не может и доказать его существование. Т.о. вопрос его наличия для науки открыт... Так яснее?

J dG
12.04.2010, 22:43
К вопросам Саши о Добре и Зле (для сравнения) выкладываю также точку зрения официальной католической доктрины:
Выдержки из Катехизиса (сборник вопросов и ответов для подготовки подростков к конфирмации)
57. Если Бог Всемогущ и Всеведущ, то почему же до сих пор существует зло?
На этот вопрос, столь же горький, сколь таинственный, может дать ответ лишь вся христианская вера в целом. Бог никоим образом, ни прямо, ни косвенно, не является причиной зла...
58. Почему Бог попускает зло?
Вера даёт нам уверенность в том, что Бог не попустил бы зла, если бы из самого зла не возникало бы добро...

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 04:25
Я задал конкретный вопрос- ПОЧЕМУ капля семени превратилась в человека?
По моим словам все могут понять,что я верю в БОГА. По вашим словам можно понять,что вы не верите в БОГА и верите в эволюцию,чтобы это понять мне нужно быть с вами близко знакомыми?
БОГОМ я называю того,кто создал все сущее,так как это не могло само по себе произойти!..
Вы не видите БОГА поэтому и не верите,но вы и тока тоже не видите,откуда же знаете есть он или нет тока в проводах? Это тоже конкретный вопрос,почему вы пропускаете его?

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 04:35
Знак "!" означает что это важно,а то что я не спокоен..:)
Вы ставите под сомнение создание вселенной БОГОМ,то есть не верите в НЕГО,тогда с чего вы взяли,что таких людей как вы БОГ простит после смерти в День Суда? БОГ-Справедлив!..
БОГ не убеждает человека,а проверяет дав ему свободу!..
Я не гонюсь за какими-то премиями или за чем-то еще в этой земле,мне достаточно будет если БОГ будет доволен мною,моей семьей и т.д.
Я вроде, и пытаюсь вам объяснить..

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 04:43
Только пожалуйсав не цитируйте мои слова и не пишите коментария их по-своему умозаключению.. В данном случае я пишу,то что подразумеваю!и не таю в этих словах какой-то смысл..
Есть конкретные заданные вопросы и по ним,если есть ответ, ответьте пожалуйста.. Если нет ответа,то не переворачивайте этот вопрос по-другому..:)

13.04.2010, 05:32
В зле есть благо если бы на была зла мы бы не знали что такое добро если бы не было ночи мы бы не знали насколько прекрасен день это все по мудрости Господа миров

Гарник Осип
13.04.2010, 08:39
Порой и не разберешь где добро,а где зло. То,что сегодня мы воспринимаем как зло,завтра оборачивается добром.И наоборот. Да и одно и тоже действие,для одно во благо,а другому кирдык. Так что, эти понятия довольные относительные.

SASHA Gil
13.04.2010, 09:24
Азим, дорогой мой человек, в силу профессии, я привык отвечать напоставленные передо мной вопросы в какой бы форме они ни были, цитируятот самый вопрос. оэтому не совсем ясна природа Вашего недовольствацитированием Ваших же слов. Поэтому позвольте мне цитировать Вас, т.к.это облегчает процесс ответа мне и дает возможность всем присутствующимулавливать ход наших мыслей, тем более, что тут могут читать люди,которые не следят за беседой с начала.

SASHA Gil
13.04.2010, 09:28
Теперь по порядку:
Я задал конкретный вопрос- ПОЧЕМУ капля семени превратилась в человека?
Ставя вопрос "почему", Вы указываете на смысл. Другими словами, каково предназначение человека на Земле. Или я не понимаю? Если вопрос стоит о смысле нашего тут пребывания, то у меня на него ответа нет. Я готов выслушать любую точку зрения и принять ее, если соглашусь. Если Ваш вопрос понят мною не верно, то, пожалуйста, расшифруйте, что Вы имеете ввиду.

Александр Мах
13.04.2010, 09:29
" В зле есть благо..."
-Да-да...как это верно сказано...

-А про Мекку - так есть специальный хадис, номера не помню, где Мухаммед говорит, что на земле Аравии не может быть ни язычников, ни христиан, ни иудеев.....

SASHA Gil
13.04.2010, 09:31
По моим словам все могут понять,что я верю в БОГА. По вашим словамможно понять,что вы не верите в БОГА и верите в эволюцию,чтобы этопонять мне нужно быть с вами близко знакомыми?
Вы сказали, что видите, какими понятиями по жизни я руководствуюсь , и именно применительно к этой фразе, я сказал, что мы не настолько хорошо знакомы, чтобы Вы могли о них судить. Что до веры в Бога, то я скажу так: я верю в то, что человечество появилось на Земле когда то давно и каим то образом. Равно как и все живое. Каким образом это было сделано - не имею понятия. Я одинаково могу соглашаться с разными теориями, от внеземной цивилизации до теологической. Я не верю в одну из этих теорий, как Вы. Я верю в то, что может быть всякое...

Александр Мах
13.04.2010, 09:32
........И СДЕЛАНО!



-
Десять полицейских с деревянными дубинками ворвались в частную резиденцию в Джидде, где на домашнюю молитву собралось около 100 христиан, выходцев из Восточной Африки.
В результате четверо христианских лидеров были арестованы и заключены в местную тюрьму для иммигрантов.

SASHA Gil
13.04.2010, 09:35
БОГОМ я называю того,кто создал все сущее,так как это не могло само по себе произойти!..
Это очень хорошо сопрягается с тем, что я написал раннее. Есть разные теории происхождения жизни. Любой "творец" в этих теориях и может быть Богом.
Вы не видите БОГА поэтому и не верите,но вы и тока тоже невидите,откуда же знаете есть он или нет тока в проводах? Это тожеконкретный вопрос,почему вы пропускаете его?
Отчего же пропускаю. Наличие тока можно доказать. Воздух, который мы не видим, мы тоже можем доказать. А наличие Бога доказать не возможно. Пока. Равно как и его отсутствие. Поскольку вопрос его существования в каком то виде ока что остается загадкой, то все это существует на уровне теорий. И как теорию я это признаю. Но не как свершившийся факт. Я понятно объяснился?:-)

SASHA Gil
13.04.2010, 09:39
Вы ставите под сомнение создание вселенной БОГОМ,то есть не верите вНЕГО,тогда с чего вы взяли,что таких людей как вы БОГ простит послесмерти в День Суда?
Я это взял с утверждения, что он ВСЕПРОЩАЮЩИЙ И ВСЕМИЛОСТИВЫЙ. Выясняется, что я понял неправльно, и "всемилостивость" его - селективна. Будем знать :-)
Только если есть исключения, то это уже не "все....".
БОГ не убеждает человека,а проверяет дав ему свободу!..
Тогда же где всесильность? И зачем давать свободу? Чтоб потом наказать за то, что человек ей воспользовался? Не очень честное поведение, хочу сказать. Сначала разрешить делать по усмотрению, а потом наказывать за то, что человек себя так и повел, показывая, кто "в доме папа". Эгоистично, нет?

SASHA Gil
13.04.2010, 09:44
Только пожалуйсав не цитируйте мои слова и не пишите коментария ихпо-своему умозаключению..
Про цитирование я уже говорил, а про комментарии, так по чьему же еще усмотрению мне их писать...
В данном случае я пишу,то что подразумеваю!ине таю в этих словах какой-то смысл..
Азим, как раз то, что Вы подразумеваете и есть смысл:-D
Есть конкретные заданные вопросы и по ним,если есть ответ,ответьте пожалуйста.. Если нет ответа,то не переворачивайте этот вопроспо-другому..:-)
пока, вроде, на все ответил...

Анна Мьва
13.04.2010, 11:06
А ещё мне нравится процесс, когда фанатично настроенных, религиозных людей в угол загоняешь, то ведут они себя абсолютно одинаково не зависимо от конфессии.

Александр Мах
13.04.2010, 11:18
А вообще то ВСЕ религии - очень мирные....

1.Католики и православные....
-Ну в 1054 году Папа Римский и Патриарх Константинопльский - ПРОКЛЯЛИ друг друга...предали тэ сазать - АНАФЕМЕ и взаимно отлучили от церкви..
-Ну с кем не бывает...
-Ну...крестовые походы совершали ...заливая кровью европейские страны и вырезая поголовно мусульман....
-Но это же ВО ИМЯ!...освобождения Гроба Господня..
-Ну....с кем не бывает...
2.В первой половине 16 века КАТОЛИКИ И ПРОТЕСТАНТЫ ...30 лет лупили друг друга ВО ИМЯ .."отца и сына и Духа святаго..."
-Ну...погорячились чуток...
-Ну...сожгли КАТОЛИКИ на кострах пару миллионов ЕРЕТИКОВ....
-Но....они же не нарочно..а всё по "братской евангельской доброте"...
- А так....ВСЕ религии - исключительно МИРНЫЕ...
Тишь да гладь...да божья благодать...

Александр Мах
13.04.2010, 11:41
А уж про ислам и говорить не приходится...
-Сунниты ...шииты...
-Ну чистые братья!
-Ну...лупили Иран-Ирак друг друга 8 лет...
-Ну...с кем не бывает...
-Ну "джихадили" 13 веков...
-Но это чтоб заблудших на путь истинный направить...
-"Право- верными" сделать.. а то они ...Люди эти самые..
-Какие то "Лево- верные".. так надо их поправить...
-Они же своего счастья не понимают...
-А по сему их - вжик! -и ТУДА...к чернооким Гуриям...

Александр Мах
13.04.2010, 11:42
А так... если посмотреть...почитать КНИГИ святые...
-ВСЕ религии - ну такие мирные....ну такие мирные...

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 13:18
1.Уважаемый Саша... Вы писали "...Если вопрос стоит о смысле нашего тут пребывания,то у меня на него ответа нет. Я готов выслушать любую точку зрения и принять её,если соглашусь."
БОГ создал человека и знает все о СВОЕМ создании.БОГ любит человека. Когда БОГ создал Адама и Еву ОН дал им свободу,но приказал не есть плодов одного дерева.Сатана же "подтолкнул" их совершить запретное БОГОМ деяние(то есть человек сам был виновен,так как знал,что БОГ это запретил,но все же совершил это запретное деяние).

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 13:26
2.БОГ знал,что все так будет,но человек не знал!.. Если бы БОГ не позволил Адаму и Еве совершить запретное деяние,могли ли они знать,что они могут ослушаться БОГА.Конечно нет.
Сатана лишь подстрекатель. БОГ мог и может уничтожить его,но оставляет его,чтобы человек любящий и верующий в БОГА не поддавался наущениям Сатаны и остерегался запретного БОГОМ,то есть БОГ проверяет человека,будет ли человек бояться БОГА живя на земле и не видя ЕГО,и за это БОГ обещает вознаграждения после смерти(в загробной вечной жизни).

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 13:29
3.Или же человек променяет любовь к БОГУ на любовь к этой скоротечной жизни,тем самым отворачиваясь от НЕГО,и за это БОГ обещает наказать в вечной жизни.БОГ поистине знает какой человек,как будет поступать,поистине БОГ Всезнающ!..

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 13:36
4.но человек не знает.И если бы БОГ не испытывал человека,дав отсрочку Сатане(тем самым позволив Сатане пытаться ввести людей в заблуждение),то человек говорил бы БОГУ,что никогда бы не ослушался ЕГО,а БОГ любит СВОЕ творение-человека и ОН Справедлив!.. Когда человек живет на земле и не видит БОГА и может делать все,что пожелает(то есть свобода выбора и действий),и когда человек вернется к БОГУ(то есть умрет),то человек не сможет отрицать,что он ослушался своего Создатель, своего ГОСПОДА.

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 13:39
Можете согласиться или нет. Это только ваш выбор..
Поистине все по воле БОГА!..

SASHA Gil
13.04.2010, 14:45
...Когда БОГ создал Адама и Еву ОН дал им свободу,но приказал не естьплодов одного дерева...
А зачем? Зачем создать кого-то, чтобы дать ему свободу, но тут же начать запрещать?
Сатана же "подтолкнул" их совершить запретноеБОГОМ деяние(то есть человек сам был виновен,так как знал,что БОГ этозапретил,но все же совершил это запретное деяние).
Довольно странный подход отца, который создает ребенка (двух), наделяет их правами, тут же чего-то запрещает, а потом старательно карает за нарушение..

SASHA Gil
13.04.2010, 14:48
2.БОГ знал,что все так будет,но человек не знал!..
Опять же, если он все знал, то к кому каие претензии? Если все предначертано, стало быть о какой вине можно говорить, если все роли расписаны, осталось только отыграть сценарий и шабаш:-)
Если бы БОГ непозволил Адаму и Еве совершить запретное деяние,могли ли они знать,чтоони могут ослушаться БОГА.Конечно нет.
А Бог создал их для того, чтобы они знали, что должны его слушаться? Чтоб знали, кто в доме хозяин? Получается, он создал себе кукол, чтоб было кем поверховодить и эго свое потешить? так выходит?
Сатана лишь подстрекатель.
допустим.

SASHA Gil
13.04.2010, 14:54
БОГ мог и может уничтожить его,нооставляет его,чтобы человек любящий и верующий в БОГА не поддавалсянаущениям Сатаны и остерегался запретного БОГОМ ,то есть БОГ проверяет человека,будет ли человек бояться БОГА живя на земле и не видя ЕГО,и заэто БОГ обещает вознаграждения после смерти(в загробной вечной жизни).
А зачем это все нужно? Азим, прости, со стороны это выглядит довольно плачевно. Выходит, что Бог создал себе рабов, марионеток, назови как угодно, которые с рождения уже обязаны его слушаться и бояться. При этом он все и так знает, но проверяет этих несчастных "на вшивость". За хорошее поведение - благоволите в рай. Как дрессировка собак: выполнил приказ - получи кусочек мяса. Низовато для Бога, нет? А главное, зачем? за-чем?

SASHA Gil
13.04.2010, 14:57
3.Или же человек променяет любовь к БОГУ на любовь к этой скоротечнойжизни,тем самым отворачиваясь от НЕГО,и за это БОГ обещает наказать ввечной жизни.БОГ поистине знает какой человек,как будетпоступать,поистине БОГ Всезнающ!..
Другими словами, человек, живущий эту РЕАЛЬНУЮ ежесекундную жизнь должен быть повязан по рукам и ногам всякими запретами и правилами, насиловать свое сознание, потому как "надо", чтобы потом, в загробной жизни, которую НИКТО И НИКОГА не видел, и существование ее в каком либо виде спорно и неоднозначно, было хорошо? Есть некая диспропорция, не кажется?

SASHA Gil
13.04.2010, 15:02
И если бы БОГ не испытывал человека,дав отсрочку Сатане(тем самымпозволив Сатане пытаться ввести людей в заблуждение),то человек говорилбы БОГУ,что никогда бы не ослушался ЕГО,
т.е. Бог не уничтожает Сатану для того, чтоб было за что поругать человека, после его смерти? Так?

а БОГ любит СВОЕтворение-человека и ОН Справедлив!..
Где же любовь?))) Если отец постоянно провоцирует ребенка на ошибки, за которые его потом сажает на дыбу, где ж любовь? Это садизм...
Когда человек живет на земле и невидит БОГА и может делать все,что пожелает(то есть свобода выбора идействий),и когда человек вернется к БОГУ(то есть умрет),то человек несможет отрицать,что он ослушался своего Создатель, своего ГОСПОДА.
Так все делается для того, чтобы было за что наказать человека? Мало ему было ограничений и проверок на земле, так еще и там, вдогонку?

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 15:12
1. Однажды к одному верующему правителя пришел один человек и сказал:"Я вам докажу,что нет БОГА,приведите мне ученого". Пошли к одному ученому и он послал вместо себя молодого-ученика,и они договорились о встрече в такое-то время.Когда настало это время парень долго не приходил,а пришел опоздав.Его начали ругать и он сказал: "Подождите,я видел удивительную вещь". "Что ты видел?"-спросили парня.

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 15:18
2. Парень отвечал:"Когда я шел к вам мимо реки я увидел как начали сами по себе собираться доски и бревна,и так они собрались в корабль,сами по себе.Затем корабль сам по себе поплыл,достиг другого берега,там был груз.Корабль сам по себе загрузился и потом поплыл обратно и там выгрузился." Его оппонент сказал парню:"Ты наверно с ума сошел?"

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 15:25
3. Парень сказал:"Я с ума сошел?
Я вам говорю о такой мелочи как корабль и вы говорите,что я с ума сошел.
Что же сказать о вас,когда вы говорите,что всю вселенная произошла сама по себе?"
И был посрамлен тот кто не веровал.
Потом тот человек сказал:"Ладно,что же делает твой БОГ?" Парень сказал:"Для того,чтобы ответить на твой вопрос я должен подняться на возвышенность на которой ты стоишь". Этот человек спустился и парень поднялся туда и сказал:"Сейчас мой БОГ снизил тебя и возвысил меня".

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 15:27
4. Человек,который часто ходит по одной дороге и в один момент увидит,что рядом с дорогой появился новый дом.Ему не придут мысли,что дом появился сам по себе.Почему же вам в головы приходит то,что так идеально сложенный мир был создан сам по себе?

SASHA Gil
13.04.2010, 15:33
Историю про мальчика и корабль уже читали.
Это раз.
Во вторых мир сложен не идеально. Это два.
В третьих мир изменчив. Мир сейчас и мир 1000 лет назад - это разные миры. Разные верования и ритуалы. Это как раз та самая эволюция..

J dG
13.04.2010, 16:36
Азим, Саша в своих постах нигде и не говорит, что жизнь возникла сама по себе, случайно. Он просто допускает разные сценарии творения, а Вы - только один. То есть Вы убеждены, что всё было именно так, как написано в Коране, а он сомневается. Мы там не были, как мы можем знать? Вы правы в том, что единственное доказательство существования Творца - это существование его творений. Жизнь существует - это факт. Она слишком сложна, чтобы возникнуть случайно - тоже факт. Рай и Ад - отнюдь не факт. Никто ещё не вернулся с того света, чтобы описать небесные чертоги и преисподнюю. Здесь уже у каждого может быть своё мнение. Большинство людей верит в посмертное существование души, но как это происходит - никто не знает. Как говорил Омар Хайям, "смерть - стена, и при жизни никто не узнает Высшей Истины, скрытой за этой стеной".

J dG
13.04.2010, 16:36
Кстати, Хайям задавал Творцу тот же вопрос что и Саша - зачем подвергать человека испытанию? Зачем заставлять его страдать?
Жизнь сотворивши, Смерть ты создал вслед за тем
В ней положив предел своим созданьям всем...
Ты плохо нас слепил? Но кто ж тому виною?
А если хорошо, ломаешь нас зачем?

Гарник Осип
13.04.2010, 17:04
Хайям был суффием,которые были в гонении у истинных правоверных.

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 17:11
Теория Эволюции подразумевает что мир и вся вселенная образовалась сама по себе.и Саша писал,что Верит в эволюцию.
"мир сложен не идеально"... Интересно..:) одна планета во всей вселенной, которая идеально пригодна для жизни, полна ресурсами, полезными ископаемыми, растениями, плодами и т.д. Отойди земля то своей орбиты на какие-то градусы,то это тот час будет очень заметно,как минимум в климате..и т.д. и т.п. 1000 лет назад земля наверно была красная и квадратная,и в процессе эволюции сейчас она зеленая или синяя и овальная..:)
может вы имели ввиду человек изменился,а не земля. Если так,то изменился только тем,что сейчас человек может пользоваться новыми технологиями..
Да уж,:) глубокие у вас познания, настолько глубокие,что не вижу смысла больше обсуждать с вами так как у меня не такие глубокие знания.. Можете не отвечать на это сообщение..

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 17:31
Под словно Мир я подразумевал землю и наоборот земля-это мир. Это что бы было понятно,что я имею ввиду.

Гарник Осип
13.04.2010, 17:35
Азим,отвергая Сашу,вы что имели в виду...его низкий айкю или это обычный трюк,чтобы этим заставить его замолчать?

Нарек Овак
13.04.2010, 17:58
Азим,именно по этой причине из миллиардов планет, неизвестных нам, люди появились на Земле,а не на Марсе например. к тому же нам не известно,что твориться в других галактиках. Была бы другая планета на месте более благоприятном,мы сейчас были бы там.:-)(v)

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 18:05
Я не "отвергал" Сашу. Просто я не вижу смысла нам с ним продолжать эту бессмысленную дискуссиию. Я говорю свое он свое и ни к чему не приходим...:)
не знаю конечно его мнения,но у меня сложилось такое мнение..:)

J dG
13.04.2010, 18:25
Я с Азимом согласна в одном - дискуссии, где весь акцент переносится на различия в мировоззрении, непродуктивны. Каждый остаётся при своём. Не проще ли поискать сходство? Вот все сошлись на том, что вряд ли Жизнь возникла случайно. Все согласились, что различать Добро и Зло человек может чуть ли не с пелёнок. Как насчёт загробной жизни? Кто за, кто против? :-)

J dG
13.04.2010, 18:48
Теория Эволюции подразумевает что мир и вся вселенная образовалась сама по себе
А вот здесь я с Азимом не согласна - почему? Если я заложу в компьютер программу самообучения - это же не значит, что компьютер сам сделался и сам программу написал. Творец создал и дал толчок к развитию - а дальше сами. Любой учёный, даже самый религиозный, соглашается что в живых организмах существует механизм направленных мутаций - причём очень продуманный. Все согласны, что этот механизм нужен для повышения выживаемости видов. А вот кто создал этот механизм и зачем - мы опять-таки не знаем.

Гарник Осип
13.04.2010, 19:28
Как насчёт загробной жизни? Кто за, кто против?Вы знаете,столько хорошего и неопознаного существует в реальной жизни,что мне даже не хочется заморачиваться на том,о чем я никогда не сумею иметь даже представления.Я свободен от этого.

SASHA Gil
13.04.2010, 19:49
Теория Эволюции подразумевает что мир и вся вселенная образовалась сама по себе.
это где такое написано? а? Ссылочку будьте ласковы:-D
и Саша писал,что Верит в эволюцию.
верю.
"мир сложен не идеально"... Интересно..:-)одна планета во всей вселенной, которая идеально пригодна для жизни...
эээ, чуток не так. Одна планета из тех, что мы знаем, пригодная для жизни....

1000 лет назад землянаверно была красная и квадратная,и в процессе эволюции сейчас оназеленая или синяя и овальная..:-)
и тут Остапа понесло:-D :-D

SASHA Gil
13.04.2010, 19:53
может вы имели ввиду человек изменился,а не земля. Если так,тоизменился только тем,что сейчас человек может пользоваться новымитехнологиями..
Ну чего ж ограничиваться технологиями. Я думаю, что у человека каменнага :-) века и у нынешнего сапиенса взгляды на жисть нашу скорбную, принципы, пардон, моральные - все это несколько отлично.. Или есть несогласные?
Да уж,:-)глубокие у вас познания, настолько глубокие,что не вижу смысла большеобсуждать с вами так как у меня не такие глубокие знания..
Ну что Вы.. да не убоитесь такого убогого как я))) Я, как известно, человек божий, юродивый, можно сказать) Опять же, Вам на моем фоне всегда можно выделится и показать всем какой Вы ого-го:-D
Можете неотвечать на это сообщение..
да уж поздно... ответил. По мере сил своих, разумеется, скромных.. На что горазд, тскть:-D

SASHA Gil
13.04.2010, 19:55
Азим,именно по этой причине из миллиардов планет, неизвестных нам, люди появились на Земле,а не на Марсе например.
Кстати, Нарек, последнее время проскальзывают статьи интересные, что анализы данных с марса показывают, что возможно на Марсе когда то была жизнь. Так что кто знает...

Гарник Осип
13.04.2010, 19:58
Я говорю свое он свое и ни к чему не приходим...:-)Азим,я почти с самого начала в этой теме,если вы заметили...и поверите,я до сих пор не понял,к чему вы хотите придти.Вариант рекламы ислама вы отвергли...так к чему вы хотите придти,неужели хотите нам доказать,что все религии ложны,кроме ислама?

Абд аль-Азим Тилебов
13.04.2010, 20:36
Гарник...Приведите мне пожалуйста в этой теме,сообщения где я писал об Исламе..
Я писал о том,что БОГ Создатель всего..:)

Гарник Осип
13.04.2010, 21:32
Азим,вы требуете от меня скопировать почти все ваши посты:-D:-D:-DПравильно,вы говорите о Создателе,но у вас Он истинен только по Корану...и вся разница.

J dG
13.04.2010, 21:46
Насколько я помню, сотворение мира во всех трёх авраамистских религиях описывается одинаково, а грехопадение - по-разному. Про первую жену Адама, например, упоминает только Талмуд. Кто соблазнил Еву съесть запретный плод - тоже неясно.

J dG
13.04.2010, 22:08
В древнеиудейской легенде - потому что первая жена хотела отомстить второй жене. Обернулась змеёй и уговорила женщину совершить противоправный поступок. Знаете как бывает - капризница бросила мужа, думала, он приползёт с извинениями, а он взял и нашёл другую, помоложе и без капризов, в такой ситуации многие женщины змеями оборачиваются...;-)Ну а всё остальное уже потом добавили, отредактировали, первую жену выбросили, змею в Сатану превратили...

Гарник Осип
13.04.2010, 22:12
Лилит превратили в Змея-Искусителя,по вашему?:-D:-D:-D:-D

J dG
13.04.2010, 22:20
Ну, если положить рядом все варианты - от самых старых до средневековых - то получается, что так...(ch)

Гарник Осип
13.04.2010, 22:25
<p id="statusDecorator_status" class="statusDecorator_panel_status breakWord" style="white-space: pre-wrap; word-wrap: break-word; overflow-x: hidden; overflow-y: hidden; width: 385px; padding-top: 13px; padding-right: 0px; padding-bottom: 9px; padding-left: 0px; font-size: 1.1em; color: rgb(129, 64, 26); text-decoration: underline; cursor: pointer; display: block; ">Cherchez la femme!

J dG
13.04.2010, 22:33
Вы знаете,а что-то в этом есть?
Вот и мне так кажется...;-)

Гарник Осип
13.04.2010, 22:44
И первыми об этом догадались,получается,французы?:-D:-DЯ давно заметил,что под вывеской патриархата,на самом деле,затаившись в андерграунде,Миром правит матриархат.

Нарек Овак
14.04.2010, 10:51
Кстати, Нарек, последнее время проскальзывают статьи интересные, что анализы данных с марса показывают, что возможно на Марсе когда то была жизнь. Так что кто знает...
Очень может быть.:-)(Y)

Александр Мах
14.04.2010, 21:19
Дело не в том....хорошо или плохо...красиво или уродливо описывают разные источники - красивые сказки о сотворении мира....о адаме и еве...о ангелах и чертях ...
-
- дело-в том...что эти сказки - сочинили конкретные люди.
-а другие люди...с виду - разумные...живущие в 21 веке.внешне - нормальные... этот бред - читают..цитируют...и самое главное- падают ниц...и вопиют
- не хотим быть людьми Разума...
- Хотим быть рабами...Веры..
-Как это надоело...как всё это - грустно...

J dG
14.04.2010, 22:22
Ну, зачем же так мрачно...*-)Что ж такого грустного в том, что у человека есть потребность в сказках и дана способность их сочинять? Из этой потребности-способности вся мировая литература выросла...плюс театр и кинематограф...Информация легче всего передаётся именно в такой форме - через эмоции и чувства, чтобы сопереживать, чтобы интересно было...
В каждой древней легенде была заложена полезная информация - полезная для своего времени, конечно...Менялись времена, менялись легенды...Вы ведь явно тоже во что-то верите - не может человек совсем никаких идеалов и принципов не иметь...Мне лично кажется, что любая вера достойна уважения до тех пор, пока она уважает веру других людей. (F)

Александр Мах
14.04.2010, 22:35
Я верю в Разум!
- с глубоким уважением отношусь к людям истиинно Верующим!
-Но их к сожадению - считанные - единицы...

J dG
14.04.2010, 22:35
Как пел "Наутилус", можно верить и в отсутствие Веры...именно этим занимаются поклонники научного атеизма...:-)

J dG
14.04.2010, 22:39
Разум, Александр, понятие относительное...в истории просматривается закономерность - как только этот лозунг - "Разум человека превыше всего" - поднимают на щит, начинаются жуткие войны...а что такое разум, толком никто объяснить не может...*-)

Александр Мах
14.04.2010, 22:54
Разум - это НЕ относительное понятие...
-Разум - это понятие - АБСОЛЮТНОЕ!
-Исчезает Разум...и исчезают все религии и веры...
-Потому, что Разум - единственный НОСИТЕЛЬ ВЕРЫ..

Гарник Осип
14.04.2010, 22:59
Александр,у меня к вам вопрос,на честный ответ к которому я надеюсь.Когда вы садитесь в самолет,то как вы себе обьясняете,что он вместе с вами долетит? Вы на Разум полагаетесь или на какую-то Веру,что с вами будет все благополучно?Ведь самолеты имеют обыкновение падать....

Александр Мах
14.04.2010, 23:13
Отвечаю честно...
-Когда я сажусь в самолёт...и он взлетает и летит..я судорожно пытаюсь вспомнить из курса физики.....подъёмная сила крыла...элероны...тяга реактивных двигателей...шасси...и прочее..

Гарник Осип
14.04.2010, 23:21
Т.е. отвлекаете себя от чего-то,а точнее занимаетесь самообманом.Я вас правильно понимаю?

J dG
15.04.2010, 00:55
Александр, Вы сами проанализируйте, что именно Вы считаете Разумом, и увидите, что это всего лишь способность просчитывать целесообразность. Почему из всех человеческих способностей Вы считаете самой важной именно эту? Первыми молится на целесообразность и логичность начали древние греки, разработали кучу логических школ, достигли подлинных вершин в искусстве доказывать что белое - это чёрное - кто-нибудь стал от этого счастливее? Почему мужиков так эта "разумность" и "логичность" завораживает, кто бы мне объяснил...(md)

Абд аль-Азим Тилебов
15.04.2010, 08:35
Атеисты считают себя разумными,а объяснить ПОЧЕМУ из семени вырастает дерево никак не могут.. Почему когда эта семечка под землей и сверху на нее льют воду,то из нее выходит стебель,почему вдруг сами по себе на ветках появляются почки,в затем сами по себе появляются листья.. Всем известно Каким образом,но Не известно почему же стебель тянется увеличиваясь в размерах,как вообще возможно(если нет Всевышнего ТВОРЦА),что из под земли сама по себе вырастает растение?? Как возможно,что капля спермы попадая в матку начинает сама по себе развиваться?? Как это капля(какая-то молекула,которая не может сама по себе расти в размерах,если даже она разделится,то логически не должна увеличится в размере) может стать разумным человеком??Ведь атеисты считают,что нет СОЗДАТЕЛЯ,то есть БОГА.

Александр Мах
15.04.2010, 13:52
Нет Гарник! Это прерогатива людей верующих....
-Это они самообманом занимаются...и не только само...

Александр Мах
15.04.2010, 13:53
Любая религия...возникая в определённый исторический период ...стремится к экспансии...

Лейла Мчэ
15.04.2010, 14:20
Религия может быть,а вот вера напротив обогащает...

Гарник Осип
15.04.2010, 15:12
Нет Гарник! Это прерогатива людей верующих....
-Это они самообманом занимаются...и не только само.
Да, Александр. Это пререгатива многих людей,а не только верующих.Только методы иные....Также как взибараясь на трап,люди думают об Этом и в обстреливаемых окопах.Это те ситуации,когда наш Разум,как побитая собака,скуля ныряет в свою конуру. Только почему только в такие моменты,непонятно...

Jan Galimski
15.04.2010, 16:25
Моя точка зрения -надо различать религию ,храмы и веру . Это отдельные понятия . для меня ВЕРА -первична , Без нее человеку трудно удерживать себя в определенных историей развития - рамках . Храмы - место культа и они нужны людям религиозным А религия , в свою очередь.- это процесс поклонения И , если эти понятия не смешивать , станет понятно ,что нас верующих не столько - сколько дает статистика В СССР храмы разрушили ,священников пересадили , а люди озверели далеко не все .

Александр Мах
15.04.2010, 16:33
Такого расцвета духовной культуры и нравственности общества в целом, как в СССР - не было никогда ранее..
-А сейчас и подавно..

Александр Мах
15.04.2010, 16:41
Гарник! У меня сыновья..взрослые..
-А представь родителей у которых дочки 7-10-12-14 лет..
-И что они смотрят по телевизору..когда одни дома остаются...
-В "новой демократической России"...

Jan Galimski
15.04.2010, 16:42
И , если опуститься на грешную землю , -каждая религия "стоит" на декалоге . Беда в том , что некоторые на ней - религии - стали зарабатывать . А еще подшиваться под пророков , вкладывать иной смысл в то или иное писание . Сколь поразвелось лжепоклонников и иных лже.... Так пусть каждому в жизни сопутствует НАДЕЖДА , ВЕРА ,ЛЮБОВЬ !

Гарник Осип
15.04.2010, 16:49
И что они смотрят по телевизору..когда одни дома остаются...Они смотрят реалии нашей жизни,а какой вывод для себя сделают...для этого и существуют родители. Согласен,что сейчас все с цепи сорвались,на которую нас посадили коммунисты. В Голландии,где свободно можно употреблять марихуану,процент курящих среди местный,намного ниже чем в других странах.

J dG
15.04.2010, 17:47
Такого расцвета духовной культуры и нравственности общества в целом, как в СССР - не было никогда ранее..
Это Ваше личное мнение, глубоко субъективное. Если же говорить непредвзято, то укрепление нравственности обычно производится с помощью насаждения жёстких моральных стандартов. То есть вводится идеологическая цензура, которая ограничивает свободу слова и самовыражения. Как следствие, культура перестаёт развиваться и начинается стагнация духовности. Поэтому Ваша фраза содержит два взаимоисключающих утверждения - при развитии культуры нравственность неизбежно падает, и то и другое "расцветать" одновременно никак не может. Кстати, коммунисты насаждали те же морально-нравственные нормы, что и церковь, просто за нарушение этих норм они обещали не мифический ад после смерти, а устраивали вполне реальный ад при жизни. Чем же советские люди лучше, скажем, испанцев 16 века?

Аня Басина
15.04.2010, 17:48
среди религий нет истины ! и искать истину среди них, обречено на неудачу!(E)(Y)(Y)(Y)(Y)

J dG
15.04.2010, 17:59
что сейчас все с цепи сорвались,на которую нас посадили коммунисты
Вот именно. После стольких лет духовной изоляции у людей развилась полная неспособность самостоятельно оценивать информацию. Ребёнок должен знать, что на любую проблему могут быть разные точки зрения. А в СССР человека учили, что подвергать школьную программу сомнению - чуть ли не преступление. И заботливо уберегали от иностранных языков, иностранной литературы и поездок за рубеж - а то вдруг сами докопаются.

Аня Басина
15.04.2010, 18:03
Я не думаю.что поиски истины вообще имеют хоть какой-то смысл..истина-это всего лишь слово из шести букв..Мало ли слов из шести букв..;-) За поисками истины можно позабыть о жизни,которая весьма быстротечна и представляет собой нечто большее.чем слово из пяти букв..:-)

J dG
15.04.2010, 18:10
Эта точка зрения в этой теме уже звучала. Могу задать Вам тот же вопрос что и предыдущему оппоненту - почему же Вы в таком случае приняли участие в обсуждении столь бессмысленной темы?(ch)

Аня Басина
15.04.2010, 18:17
Чтобы поведать человечеству о своем отношении к поискам истины вообще и к религиям в частности..(fr)(fr);-)

Василий Када
15.04.2010, 18:28
Еслиже говорить непредвзято, то укрепление нравственности обычнопроизводится с помощью насаждения жёстких моральных стандартов. То естьвводится идеологическая цензура, которая ограничивает свободу слова исамовыражения. Как следствие, культура перестаёт развиваться иначинается стагнация духовности. Поэтому Ваша фраза содержит двавзаимоисключающих утверждения - при развитии культуры нравственностьнеизбежно падает, и то и другое "расцветать" одновременно никак неможет. Кстати, коммунисты насаждали те же морально-нравственные нормы,что и церковь, просто за нарушение этих норм они обещали не мифическийад после смерти, а устраивали вполне реальный ад при жизни. Чем жесоветские люди лучше, скажем, испанцев 16 века? Сегодня 20:47
Какой апофеоз мысли! Деиствительно, в этой теме делать нечего!

Александр Мах
15.04.2010, 18:36
Религия должна нести нравственность..
-Укреплять мораль в обществе...
-Укреплять семью...
-С младых ногтей учить детей доброте..уважению старших..
-Выполняют ли современные религии эти основные функциии..
-Вопрос...как говорится - интересный..

SASHA Gil
15.04.2010, 18:43
Не могу молчать:-D Итак:
Атеисты считают себя разумными,а объяснить ПОЧЕМУ из семени вырастаетдерево никак не могут..
Разумными себя считают все, и религиозные, или глубоко верующие среди них в первых рядах.
Почему когда эта семечка под землей и сверху нанее льют воду,то из нее выходит стебель,почему вдруг сами по себе наветках появляются почки,в затем сами по себе появляются листья..
Нет, сейчас звучит именно вопрос как. Т.е. каким образом происходит развитие стебя из семечки. Это биология. Если тут есть специалисты по данному вопросу - ласоково просимо.

SASHA Gil
15.04.2010, 18:47
Всемизвестно Каким образом,но Не известно почему же стебель тянетсяувеличиваясь в размерах,как вообще возможно(если нет ВсевышнегоТВОРЦА),что из под земли сама по себе вырастает растение??
А почему само по себе? Само по себе ничего не случается. И даже если взять за основу теологическую теорию, то и Бог создал все почему-то. А почему? Исходя из Ваших слов, тут кроме как его эгоистичного желания сделать себе марионеток больше ничего нет...Опять же, зачем ему это?
Каквозможно,что капля спермы попадая в матку начинает сама по себеразвиваться?? Как это капля(какая-то молекула,которая не может сама посебе расти в размерах,если даже она разделится,то логически не должнаувеличится в размере) может стать разумным человеком??
Я не уверен, что Ваши познания в генетике настолько велики, что Вы можете утверждать что-то "логически"... Опять же не само по себе развивается, а под влиянием процессов..
Ведь атеистысчитают,что нет СОЗДАТЕЛЯ,то есть БОГА.
никакой связи...*-)

SASHA Gil
15.04.2010, 18:48
Религия должна нести нравственность..
-Укреплять мораль в обществе...
-Укреплять семью...
-С младых ногтей учить детей доброте..уважению старших..
-Выполняют ли современные религии эти основные функциии..
-Вопрос...как говорится - интересный..
Не знаю, кто Вас надоумил, что религия должна именно это... религия, испокон веков, была инструментом подавления личности и управления стадом. Этим она является и по сию пору.

Jan Galimski
15.04.2010, 18:51
Уважаемый Александр ! Никто , никому , ничего не должен . Каждый человек для себя выбирает путь и несет ответственность за свой выбор . По делам судят о человеке , а слова .... Часто за ними прячут злые поступки .

Василий Када
15.04.2010, 18:55
Незнаю, кто Вас надоумил, что религия должна именно это... религия,испокон веков, была инструментом подавления личности и управлениястадом. Этим она является и по сию пору.
Сегодня 21:48
Браво, Саша!!!

Анна Мьва
15.04.2010, 19:56
Я в этой теме редко пишу, но читаю постоянно.
Не знаю, кто Вас надоумил, что религия должна именно это...религия, испокон веков, была инструментом подавления личности иуправления стадом. Этим она является и по сию пору.
Это THE BEST!

Анна Мьва
15.04.2010, 19:58
От себя могу добавить, что чем стадо не грамотнее, беднее и озлобленнее, тем проще им управлять.

Александр Мах
15.04.2010, 20:02
Разговор глухого с немым...
-Я - религия должна нести нравственность..
-Вы - религия была инструментом подавления личности...
...????

Анна Мьва
15.04.2010, 20:18
Разговор глухого с немым...
-Я - религия должна нести нравственность..
-Вы - религия была инструментом подавления личности...
...????

Ну ведь и то и другое! И Должна и Была! И несла и подавляла. Так вот и жили.
И именно поэтому никогда атеист с верующем не договорится!

SASHA Gil
15.04.2010, 20:31
-Я - религия должна нести нравственность..
это Ваше желаемое.. практика показывает цели религии, и соответственно, она ДОЛЖНА была их достигать и делала, и делает это на 100%

светлана фэда
15.04.2010, 22:43
простите но первый пост читать не охота напишу чисто своё мнение.вот только буквально 30 мин назад разговаривала об этом со своей свекровью.она католичка.я ей ясно объяснила что я верю в бога и всё.даже в христа не верю а религия для меня лично это вообще что то из фантастики.придумали её люди что бы держать толпу под контролем да ещё и денежек подзаработать на этом.короче не верю я во всё это.нужно жить по совести вот и всё быть порядочным но не из за боязни попасть в ад а из за боязни просто причинить зло другому человеку и просто ставить всегда себя на его место а там решать хотелось бы тебе такой участи или нет.а религия по моему это просто зомбирование людей.это моё личное не хочу никого обидеть:-D

светлана фэда
15.04.2010, 22:47
анна вот именно что не договорится.я просто с ней особо спорить не стала.я к сожелению или к радости уж и не знаю реалист а она вот верит потому что и мама её верит и тд и тп.короче задурачили людям голову вот и всё.начала она мне про святых ты вот говориш в сан франческо не вериш а вот я знаю.мне аж смешно стало,честное слово.я говорю ты знаеш?ты что с ним лично знакома7вот это дааааа*-) вообщем спор не о чём я уже и не завожу эти темы.кстати здесь я ей объяснила ну в италии я имею в виду большинство пар женятся в церкви только ради красивого ритуала платье и тд и тп.многи даже не верят.так это кто ипокрит7я?нет я хоть говорю в глаза не верю и в церковь не пойду к какому то батюшке педофилу.нет уж увольте.хотя естественно мне бы тоже хотелось и платья и всего остального.

J dG
15.04.2010, 22:48
А по-моему здесь небольшая путаница в понятиях...МОРАЛЬ и ЭТИКА несут нравственность - поэтому понятия о нравственности есть даже в нерелигиозных социумах. А религия - это одна из ветвей мировой философии, она ничего сама по себе не несёт, просто выдвигает концепцию - Жизнь есть творение Бога. У атеистов другая концепция - Жизнь есть стихийное порождение Материи. Есть и другие точки зрения. Солипсисты, например, утверждают, что есть только наше сознание, а всё остальное нам мерещится...;-)

J dG
15.04.2010, 22:51
Светлана, Вы уже третий человек в этой теме, который призывает жить по совести. Предыдущие два на вопрос "Что же такое совесть?" ответить или не смогли, или не захотели. Может быть, Вы попробуете? А то непонятно, как жить-то...(ch)

светлана фэда
15.04.2010, 22:56
да каждый должен жить как ему хочется.я же написала что пишу лично о себе и никого не поучаю.а для меня жить по совести это значит не причинять другим того что не хотел бы что бы причинили тебеюне убивать не воровать и тд и тп.и не потому что это написано в заповедях а потому что так правельно.если каждый будет жить по совести то и зла думаю в мире станет намного меньше а может и вообще не будет.*-)

светлана фэда
15.04.2010, 23:06
возможно тогда я не правельно поняла*-) думала что речь идёт о религии.и о церкви и тд и тп.я не могу сказать что я полностью атеистка хотя остальные люди которые ходят в церковь говорят обо мне иначе.я то в бога верю но не верю в церковь по моему это уже придумали люди и поэтому всё это не может иметь никакого отношения к богу как таковому.но люди которые верят говорят что я неверующая фома так как если не верю в церковь то и в бога верить не могу.по моему это полная ерунда*-)

Гарник Осип
15.04.2010, 23:11
Конечно ерунда.Это тоже самое,что если вы не зашли в гараж,то не можете иметь понятия об автомобиле.

Анна Мьва
15.04.2010, 23:16
я ей ясно объяснила что я верю в бога и всё.даже в христа не верю арелигия для меня лично это вообще что то из фантастики.придумали еёлюди что бы держать толпу под контролем да ещё и денежек подзаработатьна этом
Поздравляю вас, Светлана, вы агностик! Так же как и я ! Не выношу попов, особенно высокостоящих, (это значит, что по стольким головам ради карьеры прошлись и в стольких интригах поучаствовали....УУУУ)Считаю, что храм(любой конфессии) не имеет ничего общего с богом ( как его ни называй) А в православии Христа из храма выгнали ещё лет этак .....цать назад.

светлана фэда
15.04.2010, 23:19
ой анна большое спасибо а я вот и не знала кто я:-$ теперь знаю.:-D

Гарник Осип
15.04.2010, 23:21
Вообще-то,агностики не верят в Бога,они Его просто не отрицают.

светлана фэда
15.04.2010, 23:22
гарник можно сто раз зайти в гараж и не черта не понимать в автомобилях.а можно ещё и ездить на нём вот как я например и не черта не понимать:-D а насчёт религии раз об этом речь скажу что и библию я читала и в церковь ходила и родные мои верующие но мне всегда давали права выбора мол выростеш и сама разберёшся во что верить а во что нет.это я считаю правельно а вот католики да и многи другие культуры зомбируют детей с самого детства они бедолаги даже не понимают чего от них хотя. думаю детям лучше играть в прятки чем таскать их в церковь и объяснять что он не должен делать то то или тото а то иначе попадёт в ад

светлана фэда
15.04.2010, 23:23
ну так я и не отрицаю;-) :-D верю что есть что то выше нас всех а что это или кто не знает никто кстати и вы гарник тоже

Гарник Осип
15.04.2010, 23:26
Ваши родные,Светлана,мудрые люди. С этим человек должен сам разобраться,а дети должны проводить нормально свое детство. А иначе,ребенок ничего не осознав попадает в капкан,а если ему вздумается повернуться в другую сторону,то предатель.

светлана фэда
15.04.2010, 23:28
как что7ну какой он бог7я же говорю никто не знает да возможно и не узнает .эххх если бы можно было послать послание с того света.я бы вам всем обязательно написала как оно там:-D ;-) *-) а так вот сиди и думай что оно да как*-)

светлана фэда
15.04.2010, 23:31
вот и я о том же.очень благодарна своим что не настаивали и дали права выбора. а вот моя свекруха например я уже писала в начале это же зомбированый человек .хотя таких много я ей говорю мол а почему ты вериш и тд и тп а она нуууу верю и всё.короче толком и объяснить то не может:-S *-)

Гарник Осип
15.04.2010, 23:32
Это от того,что вы ищите свое подобие и образ. А разве все окружаемое нас со всеми процессами,включая собственно и нас самих,не есть проявление Бога? Или вы хотите увидеть седого старца на троне и грозно смотрящего на вас? Для меня сама Природа и есть Бог,общение с которым мне очень помогает.

светлана фэда
15.04.2010, 23:33
я ничего не ищу я знаю что есть что то выше нас а что это или кто не знаю.повторятся вы меня заставляете:-D

Анна Мьва
15.04.2010, 23:35
Гарник! Вы очень умны! Но постарели так как то ...в одночасье ....и не уместно! Предупреждать надо!

светлана фэда
15.04.2010, 23:35
ладно ребята с вами хорошо но надо и честь знать завтра рано вставать хотя уже сегодня.так что споки и всем приятных снов.не забивайте себе голову поживём увидем;-) :-D главное 2012 пережить(Y) (Y) (S)

Анна Мьва
15.04.2010, 23:37
Вообще-то,агностики не верят в Бога,они Его просто не отрицают.
Вот мы со Светой и не отрицаем!

Гарник Осип
15.04.2010, 23:37
А почему неуместно,Анна? Вроде не на выданье вышел:-D:-DА за комплимент,Спасибо(F)(F)(F)

J dG
16.04.2010, 01:21
Светлана, можно много говорить, что церковь - это просто машина для выбивания денег из верующих, что торговать сочувствием и утешением - очень плохо и непорядочно...и это правильно, конечно...но люди так устроены, что им нужно место, куда можно придти за советом, сочувствием и утешением - а утешитель тоже человек, ему кушать надо. Вы же не возмущаетесь, когда психолог берёт деньги за визит. И есть проблемы, помочь в которых психологи бессильны - например, людям, у которых диагностируют смертельное заболевание, сами психологи часто рекомендуют пойти в церковь...или тем, кто потерял близкого человека... Кстати, католические священники, в отличие от психологов, за исповедь или беседу с верующим денег не берут. Даже если Вы скажете, что вообще-то не верите в Бога - у меня есть знакомый ирландец, он все свои беседы со священниками с этого начинает, и ничего, никто его из храма не гонит. (ch)

Гарник Осип
16.04.2010, 06:33
я то в бога верю но не верю в церковь Анна,но агностики не выражают свои мысли подобным образом.Это слова Светланы.

SASHA Gil
16.04.2010, 06:51
У атеистов другая концепция - Жизнь есть стихийное порождение Материи.
Я думаю, что это немного не так. Я думаю, что у атеистов нет "единственно правильной" концепции. Будь то теологическая или любая другая. В отличие от религиозных, например, я допускаю, что мог быть любой вариант развития материи, мира и пр.

Jan Galimski
16.04.2010, 09:02
Я лично во многом соглашаюсь со Ссветланой. Вера во многом зависит от уровня развития , одна вера у дикаря , другая у цивилизованного человека .С религией - сложней,мне она особенно и не интересует, не хочу знать - кто , что и как потому ,что учили об этом в уч. заведениях . А это не стыкуется . По поводу храмов - если они есть , их строят еще и туда ходят значит они имеют право бытаи от души п оддерживаю их финансово . священники- люди , могут быть всякими .

Анна Мьва
16.04.2010, 09:44
А почему неуместно,Анна? Вроде не на выданье вышел:-D
Это я от шока и от неожиданности.

J dG
16.04.2010, 16:28
Я думаю, что это немного не так. Я думаю, что у атеистов нет "единственно правильной" концепции
Саша, Вы правы, конечно же. Я должна была написать не "атеист" а "материалист". Спасибо, что заметили.

Гарник Осип
16.04.2010, 16:30
Это я от шока и от неожиданности.:-)Значит затея удалась.:-D :-D

J dG
16.04.2010, 16:35
Но всё-таки, Саша, раз Вы допускаете любой вариант развития событий (включая промысел Божий) то Вы тоже скорее агностик, чем атеист - "всё, что не опровергнуто доказательствами, возможно, всё, что не подтверждено доказательствами, сомнительно"

J dG
16.04.2010, 16:37
Удалась, Гарник, я Вас тоже не сразу узнала...шикарное фото, прямо рок-стар...(Y) :-)

J dG
16.04.2010, 17:01
Вера во многом зависит от уровня развития , одна вера у дикаря , другая у цивилизованного человека
По-моему, дикость - тоже понятие относительное...Тут Александр Лохов уже писал (в другой теме) о малых народностях Севера, которые поклонялись деревянным идолам и НИКОГДА не убивали людей. А так называемые "цивилизованные" люди натворили такого, что до сих пор вспоминать страшно...Так что у кого уровень развития был выше - вопрос более чем спорный.*-)

Гарник Осип
16.04.2010, 17:05
А это и есть рок-стар. Неподражаемый Фрэнк Заппа.

J dG
16.04.2010, 17:19
Вот так доверчивые люди покупаются на розыгрыши...:-D :-D :-D

SASHA Gil
17.04.2010, 01:19
Но всё-таки, Саша, раз Вы допускаете любой вариант развития событий(включая промысел Божий) то Вы тоже скорее агностик, чем атеист
Да назовите как нибудь))) как Вам удобнее, тем и буду)))
"всё,что не опровергнуто доказательствами, возможно, всё, что неподтверждено доказательствами, сомнительно"
На самом деле сомнительно и первое и второе, бо "доказательства" - штука гибкая и изменчивая. На каждом этапе развития человеки достигают все "новых и новых" знаний..кагрица, с приходом в нашу жизнь диалектическага материализма...:-D

светлана фэда
17.04.2010, 12:19
я не в коем случае не хочу обидеть верующих людей:-D главное что бы эта вера не доходила до фанатизма.все эти секты и прочее противно смотреть.вы мне ещё скажите что там людей не зомбируют*-) конечно человек должен во что то верить надеяться.мне бы очень хотелось верить что после смерти есть другая жизнь или что то в этом роде.ведь я потеряла почти всех своих близких и осознавать что больше никогда их не увижу намного сложнее и больнее.думаю что верующим людям проще пережить такие потери.ведь они свято верят что человек просто ушёл в мир иной.а вот реалистам посложнее.

Александр Мах
18.04.2010, 10:46
Светлана!
-Мы ВСЕ верующие!
-Одни верят что Бог -Есть!
-Другие верят, что Бога нет!
-Но!
-Религиозные мракобесы -категорически не воспринимают неотъемлимое право атеистов верить в Разум! Категорически и Фанатично!
-Подвергая атеистов оскорблениям!
-А сами укрываются за ими же придуманными "нормами"..
-Дескать - "В группе не допускаются .....оскорбления религии и релегиозных чувств верующих.."
-Но, позвольте??!
-Тогда, Вы, господа Модераторы, как истинные демократы должны написать и следующее:
-"В группе не допускаются .....оскорбления Атеистов и атеистических чувств верующих в Разум..."

-Но этого -НЕТ??!

-Варум?

Альбина Саны
18.04.2010, 12:51
Светлана, любая вера доходит до фанатизма в отдельно взятых случаях. Обидно что этих случаев очень уж много. И обидно что в наше время никому верить нельзя. Верьте в себя.

- - Лина - -
18.04.2010, 14:00
Переход на личности, оскорбления в адрес действующих глав государств, а также религиозных чувств, нации и культурных ценностей участников группы
------------

где здесь сказано, что религиозные чувства ВЕРУЮЩИХ только не должны задеваться? (ch)

Евгений Сух
18.04.2010, 14:29
Возможно и повторю чью-то мысль, но, к моему стыду, ужасная лень перечитывать более двух сотен сообщений. Так вот. По моему скромному мнению, вера в потусторонние силы и загробную жизнь - это защитный механизм человеческой психики, охраняющий его от панического ужаса небытия, то есть полного распада и потери функционирования, то есть, смерти. религия - это систематизация верований... И будет так всегда, пока человек не станет жить вечно. Вот это в них общее, разница только в систематизации в материализованном инструменте, церкви...

Александр Мах
18.04.2010, 17:40
Переход на личности, оскорбления в адрес действующих глав государств, а также религиозных чувств, нации и культурных ценностей участников группы
------------

где здесь сказано, что религиозные чувства ВЕРУЮЩИХ только не должны задеваться? (ch)

Сегодня 17:00

-Добавить бы: "..а также религиозных чувств и мировоззрения атеистов.."

J dG
18.04.2010, 18:12
Там же написано - "культурных ценностей". Так что и Вашу веру в Разум оскорблять никто не имеет права...я, правда, не припомню, чтобы хоть кто-то оскорбил. Просто разные люди верят в разные вещи, и каждый может рассказать о своей вере и высказать несогласие с Вашей. Несогласие и оскорбление - разные вещи...(F)

J dG
18.04.2010, 18:17
"доказательства" - штука гибкая и изменчивая. На каждом этапе развития человеки достигают все "новых и новых" знаний.
Саша, но это же не меняет сути дела - каких бы новых знаний человеки не достигли, доказательств той или иной версии возникновения Жизни у них пока нет. Будут - Вера станет не нужна. А пока кто-то говорит "так", кто-то - "этак", а кто-то не имеет определённой точки зрения и считает, что всё возможно в этом лучшем из миров...(ch)

SASHA Gil
18.04.2010, 20:17
Саша, но это же не меняет сути дела - каких бы новых знаний человеки недостигли, доказательств той или иной версии возникновения Жизни у нихпока нет.
пока нет...
Будут - Вера станет не нужна.
Когда будут "доказательства", так и тогда будут те, кто им не поверит и будут верить в "высшие силы":))
А пока кто-то говорит "так",кто-то - "этак", а кто-то не имеет определённой точки зрения и считает,что всё возможно в этом лучшем из миров...(ch)
тоже самое будет и в будущем...а может ли быть иначе?:-D

J dG
18.04.2010, 22:06
Ну, мне кажется, если есть очевидные, всем понятные доказательства, то их принимают все...Сколько было дебатов насчёт того, какой формы Земля и на чём она держится - сейчас вроде все согласны, что это шар, который вращается вокруг своей оси и вокруг своей звезды...Хотя знаете, возможно Вы и правы... тут недавно было какое-то очередное ток-шоу с американскими актёрами и телеведущими, Вупи Голдберг говорит:"Ну, когда-то люди думали, что Земля плоская", а одна дама из приглашённых этак удивлённо: "А что, разве нет?!" Сначала подумали, что она шутит, но нет, оказалось, что она это всерьёз...она обиженно сказала, что может у некоторых есть время заучивать бесполезную информацию, а у неё муж, дети и работа на телевидении, у неё есть заботы поважнее чем форма Земли...:-D :-D :-D

Евгений Сух
18.04.2010, 22:16
Верно верно... Земля плоская... А небо твёрдое. И в космос никто не летал...

Гарник Осип
18.04.2010, 22:21
Бывает,когда космос сам прилетает в тебя.Как говорится,если не Магомет к горе,то она к нему.

Евгений Сух
18.04.2010, 22:29
Для начала покупаетца харрошая трава... Ну, а дальше уже по обстановке ;)

Гарник Осип
18.04.2010, 22:48
Евгений,ну зачем свои личные переживания переводить на всех?;-)

Евгений Сух
18.04.2010, 23:49
Между прочим, Гарник очень даже сильно прав. можнт быть, и ошибаюсь, но почему-то кажетца, что он вспомнил одного очень умного дядьку Ги Дебора с его "Обществом Спектакля"...