Армения/ Азербайджан: корни и причины конфликта. Пути достижения консенсуса.

[Hamik]

Уважаемые споршики не забудьте,что в споре должна рождаться истина. Спор ради спора это проявление комплекса неполноценности. Особенно когда человек спорит не показывая свое лицо. Это скорее всего лицо провокатора. Вы беседуете с Артуром, но кто он, настоящая ли его фамилия Адамов. Я не обрашаю на таких внимание и Вам советую. А теперь. что хотел бы добавить. 1) Поле должно быть свободно от оскорблений. 2)Нужно не провоцировать, а стремиться к обьективноти. 3)Ходжалу- это страшная сказка выдуманная для собственного населения. Цель - объеденить единой трагедией, но то что большинство жертв за пределами боевых действий т.е. в зоне действия азербайджанской армии почему-то не замечается. Результат есть лицо врага, а не решенные социальные вопросы и не только, после победы над врагом.

[Hamik]

4)Численность населения как всегда завышена. На 1989г. Армения 3.4млн. чел., Азербайджан около 7млн. Если учитывать исход из обеих республик в Россию, то сегодня и того меньше. 5) на счет "дядей" не могу не согласиться, особенно для армян. По истории так и было, если армяне не надеялись ни на кого, то лучших воинов не было, а надежда на всяких "дядь" расточала их силы. Отсюда вывод- армяне должны опираться на свои силы и тогда никто их не победит. Спасибо "Артуру" или как его там. 6) это не Пушкин, а Лермонтов -"Валерик". Но там, если вы читали,не презрение, а элементарное сравнение с образом жизни. Если армяне такие трусы откуда взялись за последних два века в армии России и СССР 400 генералов, два адмирала и пять маршаллов. Это тоже из-за их природной "трусости". Эти слова принадлежат отцу чеченца спасшегося с поля битвы бегством, но не забывайте, что великий Шамиль сдал Гуниб и свою шашку полковнику русской службы - Лазареву по крови армянину.

[Hamik]

7)Прежде чем спорит и утверждать что-то почитайте разные источники, а не только "Историю Азербайджана" написанную не историками а штатными "фальшивомонетчиками". Как можно спорить если в учебниках написано о том, что первый человек на земле был тюрок притом 8млн лет назад. шумерская культура -это древняя культура азербайджанцев, а против соетов на стороне Гитлера доблестно сражались азербайджанцы, а первую мировую весь Кавказ, кроме армян(слава всевышнему в этой части правда) воевал против Антанты и еще всякая "ересь" в том же духе.

[Hamik]

И последнее замечание. Не важно 30тыс., 20тыс., а у меня есть цыфра 18тыс и то на 1994г, армян в Баку. Бросьте это фарисейство о любви к армянам и т.д. Это в абсолютном большинстве ВАШИ МАТЕРИ, армянки родившие азербайджанцев. Не надо врать, фальшвить и все в этом духе. Будьте честны хотя бы здесь и займитесь поиском точек соприкосновения. В том что я пишу искренне могут подтвердить те азербайджанцы, которые живут рядом со мной и знают меня. Я пишу эти строки с открытым лицом не как некоторые. Успехов Вам всем!

[Инна Ойка]

Как можно спорить если в учебниках написано о том, что первый человекна земле был тюрок притом 8млн лет назад. шумерская культура -этодревняя культура азербайджанцев, а против соетов на стороне Гитлерадоблестно сражались азербайджанцы, а первую мировую весь Кавказ, кромеармян(слава всевышнему в этой части правда) воевал против Антанты и ещевсякая "ересь" в том же духе.
Это действительно в учебниках написано? Крутые у них историки

[Ирина Сэк]

У вас тоже не промах историки, пора бы уже научится жить в мире, вам не жаль ваших сыновей , мужей все такие воинственные деваться некуда, у вас наводнение в стране , а вы ни как не можете успокоится, мало проблем что ли?

[Lera Мэка]

Ирина, не лезьте туда, о чем понятия не имеете...

[Ирина Сэк]

Лера, у вас очень " правильная" грамматика, что в вашем понятии слово "лезь". Я живу в Армении уже 21 год и наше правительство не желает войны, да и лично я не хочу ., чтобы наши мужчины воевали

[Наира Мккт]

Irina,NIKTO ne xochet voyni!NO MI I NE BOIMSYA EE

[Lera Мэка]

Ирина, прошу прощения! Но в данном споре то, о чем пишете вы не актуально. Войны не хочет НИКТО, но есть принципиальные позиции.

[Karen Dod]

Ирина, единственный способ избежать войны - это быть к ней максимально готовыми.
А боязнью перед войной или уступками войну лишь приближают.

[Lera Мэка]

Увас тоже не промах историки, пора бы уже научится жить в мире, вам нежаль ваших сыновей , мужей все такие воинственные деваться некуда, увас наводнение в стране , а вы ни как не можете успокоится, малопроблем что ли?
Вчера 18:44
Это кому адресовано? И у кого наводнение?

[Lera Мэка]

Насколько я понимаю, она ответила Инне. И какое отношение Инна имеет к Турции?
Думаю, надо внимательнее быть.

[- - Лина - -]

Уважаемые, всё-таки попрошу или выделить данный вопрос в отдельную тему, или вовсе прекратить оффтоп.

[- - Лина - -]

ПОДАРИЛА АРМЕНИИ НКО -ОТКАЗАВШИСЬ ОТ АЗЕРБАЙДЖАНА .
-----
как раз-таки благодаря Сталину, Горбачёву Азербайджан вообще стал иметь какое-то отношение к Карабаху (Арцаху)...территория Нагорного Карабаха - исконно армянская земля...которая по воле сильных мира сего стала яблоком раздора...ассимиляционная политика, которая велась Азерб. правительством по отношению к армянам, дала свои плоды! более быть подарком в руках азерб. армянский народ не пожелал. А сейчас махать кулаками - смешно! мы вернули своё и прекрасно живём!

[- - Лина - -]

Евгений, название темы читали? последние 5-10 страниц - флуд! и на днях будет снесён! я предупреждала, чтобы писали по теме или создавали отдельную!
по поводу Суворова, Багратиона и других - можете прекрасно сами поискать в интернете..там полно информации в НЕ армянских сайтах о принадлежности этих людей к армянскому народу и Ваш негатив в этом плане непонятен и со стороны выглядит как некая зависть что ли...Вы уж извините, но отрицать то, что есть и является фактом - несколько глупо! более данную тему не развиваем. Говорим по существу заданной тематики - это ко всем!
с уважением.

[- - Лина - -]

ни в коем случае, Евгений...пишите всё, что считаете нужным, но по теме...создайте отдельную тему и там пишите всё, что считаете нужным, в рамках Правил форума, конечно..сколько людей - столько и мнений...я мнения всех и каждого уважаю, поэтому и группа такая..интересна позиция людей..так что не придумывайте того, чего нет.

[Karen Dod]

Адамов, раньше ваши власти разводили демагогию, про то, как русские помогают армянам и мешают вам(почему-то забывая про помощь Турции), теперь пишите, что надо выждать вместе с русскими время, чтобы Армения в НАТО не переметнулась?(хотя по логике, время, как раз и может дать такую возможность)
Вы сами то верите в свою демагогию?
Война не нужна ни вашей власти, ни вашему народу. Поэтому войны не будет.
Если бы могли, войну давно бы начали. А то каждый год только и делаете, что угрозами кормите.
Клоунада какая-то

[- - Лина - -]

Уважаемые, это тема не для просветительской деятельности в области истории армян и русских...имеется конкретно заданная тематика...всё остальное подлежит удалению! Ранее я предлагала выделить в отдельную тему интересующий Вас вопрос, Евгений, однако Вы посчитали не нужным этого делать...а следовательно были готовы к тому, что всё не относящееся к теме , будет удалено.
с уважением.

[Karen Dod]

Magsalina, vy udalili nemalo postov otnosyashihsa pryamo k teme...

[- - Лина - -]

Все удаленные посты содержали в себе ответы помимо на вопросы, относящиеся к теме, также и на вопросы к ней отношения не имеющие...извините, но бардак надо было прекращать.
с уважением

[В А Л Я]

Добрый день.
Смотрю очистили тему от флуда (Y)
Чтобы вернуть тему в нужное русло спрошу у армян и азербайджанцев про Закон о выходе из состава СССР союзной Республики (кажется, именно так закон называется), так вот на форумах много читала от азербайджанцев, что этот Закон противоречит Конституции СССР и, что НКАО не имела право выходить из состава СССР именно по этому закону. Разъясните это, интересно.

[Karen Dod]

zakon byl prinyat 3aprelya 1990( esli ne oshibayus'). esli oni uzreli protivorechiya, to nado bylo oprotestovat' ih togda, a ne samovol'no lishat' statusa avtonomii i posylat' vojska zastavljat' armjan podchinitsa.

[Инна Ойка]

извините, но бардак надо было прекращать.с уважением
Сегодня 14:15
Бардак и уважение не очень вяжутся вместе...

[- - Лина - -]

Здравствуйте, Валентина...
да, много азерб. говорят о противоречии Закона Конституции СССР...но собственно говоря, что ещё им делать, когда надо за что-то зацепиться? попробую объяснить ситуацию поподробнее.
...Конституция- Основной закон страны..так? закрепляющий фундаментальные положения и принципымеждународного права...так? то есть если простым языком, то Конституция -инструкция некая, которая включает самые общие положения....а теперь посмотримчто такое Закон...закон - это конкретизация общих положений Конституции,закрепление всякого рода исключений, ну то есть более широкий по своемусодержанию документ...так?
а теперь вернёмся к нашей ситуации....в Конституции1977 года ни слова не говорится о выходе автономных образований ни из составаСССР, ни из состава Республики... а теперь глянем на Закон специальнонаправленный на разрешение этого момента....

[- - Лина - -]

в Законе в статье 3 говорится, чтоавтономия может выйти и из республики, и из СССР...НО ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТКОНСТИТУЦИИ, так как нечему противоречить.....всё, что не запрещено, торазрешено....противоречие было бы, если бы Конституция говорила, что нельзявыходить, а Закон разрешал бы выход из СССР и Республики....вот и всё..но этого понять не хотят наши соседи...а опровергнуть сказанное не могу, потому что всё достаточно логично разъяснено...

[- - Лина - -]

Американские конгрессмены поддержали парламентские выборы в НКР
Американские конгрессмены Фрэнк Палоун и Марк Стивен направили письмо президенту Нагорного Карабаха Бако Саакяну с поздравлениями в связи с состоявшимися 23 мая парламентскими выборами в НКР.
В поздравлении говорится также, что отчеты международных экспертов, а также американо-германской группы мониторинга свидетельствуют о свободных, справедливых и прозрачных выборах в НКР.
Американские конгрессмены отметили, что состоявшиеся выборы продемонстрировали укрепление демократии и желание Арцаха на самоопределение. В письме также говорится, что они намерены и в дальнейшем поддерживать все эти процессы.

[Нарек Овак]

Бардак и уважение не очень вяжутся вместе...


Именно по-этому его и следует прекратить.

[- - Лина - -]

Французские парламентарии поражены положительной ситуацией в Нагорном Карабахе
Группа французских депутатов, которые посетили Армению и Карабах по инициативе сопредседателя армяно-французской депутатской группы дружбы Франсуа Рошблуана, поражены положительной ситуацией в НКР.
«По словам депутатов, очевидно, что в Арцахе стремятся организовать общественную жизнь по демократическим принципам, свидетельством чему являются также проведенные там недавно очередные парламентские выборы»
Как передает Новости Армения, в ходе встречи с президентом Армении Сержем Саргсяном депутаты представили свои впечатления, направили многочисленные вопросы относительно перспектив развития Армении и Нагорного Карабаха, позициях армянской стороны по налаживании отношений с Азербайджаном и Турцией.
«Гости отметили, что особо впечатлены тем, насколько безопасен, надежен и ухожен Степанакерт, что нехарактерно для городов, которые живут под угрозой войны», - говорится в сообщении.

[- - Лина - -]

Баку объявил побывавших в Арцахе членов парламента Франции персонами нон-грата
МИД Азербайджана объявил семерых французских парламентариев персонами нон-грата. Об этом заявил глава пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов.
Въезд в Азербайджан запрещен Ришару Малье, Арлету Гроскосту, Паскалю Крозону, Мишелю Дифенбакеру, Рине Руке, Жан-Пьеру Делануа и Франсуа Рошблуану. Причиной подобного шага стало посещение на прошлой неделе французскими парламентариями Нагорного Карабаха "без соответствующего уведомления официального Баку".
«Мы нашли этому подтверждение и поэтому включили их имена в список, чье посещение Азербайджана не желательно», - сказал Полухов. По его словам, подобная политика в отношении лиц, "проявляющих неуважение к территориальной целостности Азербайджана будет продолжена", сообщает Informer.Az.
В прошлом месяце персонами нон-грата были объявлены пять депутатов Госдумы России.

[- - Лина - -]

Самое интересное, то, что территориальную целостность Азербайджанской Республики никто не нарушал никогда, так как Азербайджан является правопреемником Азербайджанской Демократической Республики (АДР), а не АзССР, а Нагорный Карабах никогда не входил в состав АДР.

[ALik Hysi]

кто вам рассаказал такую глупость!!! после развала СССР все республики ставшие независимыми были признаны остальным миром в рамках тех границ в которых существовали во времена СССР..сказки не надо рассказывать форуму.

[Lera Мэка]

САмое интересное, что это не сказки - таким образом Нахчеван, бывший на 100% армянским, стал таким же азерб-ским, в силу той же политики. Вы, Алик или не хотите знать, или учите ту историю, какая имела место быть, а не ту, что придумывают ваши историки ...

[ALik Hysi]

в каждой стране найдутся совершенно нейтральных несколько человек которые будут переживать за одну из сторон..но, уповать на их мнения в решение конфликтов просто самообман..ибо етсь институты мнение которых куда более важны!!! во поводу выборов..

МИД Франции: Выборы в Нагорном Карабахе не могут предопределить статус !!!
В заявлении отмечается, что ЕС и международные организации в которые входят Франция и Армения, не признают независимость Нагорного Карабаха. Мирное урегулирования карабахского конфликта в приемлемых условиях для всех заинтересованных сторон, является предметом переговоров в рамках Минской группы ОБСЕ, при посредничестве стран-сопредседателей Франции, США и России. Поэтому выборы 23 мая не могут повлиять на продолжающийся процесс урегулирования и предопределить будущий статус Нагорного Карабаха.

два -три депутата не делают погоду в политике..изучайте позиции ЕС и других влиятельных структур..и перестаньте обманывать себя.

[- - Лина - -]

кто вам рассаказал такую глупость!!! после развала СССР все республики ставшие независимыми были признаны остальным миром в рамках тех границ в которых существовали во времена СССР..
------
Алик, ответьте, пожалуйста, официально правопреемницей АДР или АзССР является Азербайджанская Республика?:-) можете ссылаться даже на азерб. источники при ответе на ЭТОТ вопрос)))))

[Михаил Каст]

Консенсуса- не будет. Это всё равно, что консенсус в арабо-израильском конфликте. В мире была есть и будет лишь одна достойная уважения черта- СИЛА. И есть лишь один вариант вернуть Карабах в состав Азербайджана- это тотальное уничтожение местного населения...но!!! На улице не 1915 год, да и карабахцы- не только беззащитные дети и женщины, но и ЕДИНСТВЕННАЯ армия на территории постсоветского пространства, знающая вкус победы... Так что, не нужно самообмана..Консенсуса- не будет.

[Karen Dod]

Алик, на счёт непризнанности НКР не обольщайтесь - стоит только вам начать войну и РА инициирует признание.
До сих пор не признали, только для того, чтобы оставить место переговорам.
После Косово, Осетии и Абхазии это не так уж и ново.
Приоритет за безопасностью, а не статусом.
И без признания НКР состоялась как государство. Со временем придёт и признание.

[- - Лина - -]

За минувшую неделю азербайджанская сторона более 450 раз нарушила режим прекращения огня
Согласно данным Министерства обороны Нагорно-Карабахской Республики, в период с 18 по 24 июля азербайджанская сторона нарушила режим прекращения огня на ряде участков линии соприкосновения вооруженных сил НКР и Азербайджана, обстреляв карабахские позиции более 450 раз.Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Степанакерте, особенно интенсивными обстрелы были в период с 18 по 22 июля, когда противник применил снайперские винтовки "Черная стрела", СВД, пулеметы типа "ПК" и автоматы "АК".
"В результате ответных действий, предпринятых военнослужащими Армии обороны НКР, активность противника на всех направлениях была подавлена", - отметили в минобороне НКР.
regnum.ru/news/armenia/1308155.html

[Шафаг Гами]

Политическим или военным путем этот конфликт разрешится. НКР не признан ни одной страной, а целостность Азербайджана признают все международные организации.

[Шафаг Гами]

И без признания НКР состоялась как государство. Каким боком НКР состоялось как государство?

[- - Лина - -]

НКР не признан ни одной страной,
-----------
Ув. Шафат, а что даёт признание, чего сегодня НКР не имеет? :-) и не секрет, что это дело времени...тем более, что прецедент с Косово уже имеется..так что не за горами и признание...
а целостность Азербайджана признают все международные организации.
-----
а никто целостность Азербайджана и не нарушает:-) ...простой вопрос задам - Азербайджан является правопреемницей АзССР или АДР? и входил ли Нагорный Карабах (Арцах) в состав АДР когда-либо?

[Шафаг Гами]

Азербайджан правопреемница Аз. СССР. АДР первое независимое гос-во на Кавказе, которое было образовано на территории Азербайджана.

[- - Лина - -]

И без признания НКР состоялась как государство. Каким боком НКР состоялось как государство?
--------
по Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных свыходом союзной республики из СССР», принятый 3 апреля 1991 г.
Согласно статье 3 вышеупомянутогозакона, за народами автономных республик и автономных образований сохранялосьправо на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или ввыходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своемгосударственно-правовом статусе.
+ сегодня НКР имеет все атрибуты государственности...своя гос. казна, флаг, герб, гимн, территория, гос. власть, свои законы..чего-то не хватает, на Ваш взгляд?

[Шафаг Гами]

Что касается признания НКР! Ни кто не согласится на создание второго армянского государство! Это бред

[Шафаг Гами]

А когда вообще армяне появились на территории Карабаха! Вы знаете?

[- - Лина - -]

Азербайджан правопреемница Аз. СССР. АДР первое независимое гос-во на Кавказе, которое было образовано на территории Азербайджана.
Сегодня 19:50
--------
да ладно? :-O (fr) читайте! даже элементарных вещей не знаете..о чём тут говорить? даю источник и на азерб.сайт и на Википендию...Азербайджан является правопреемницей АДР, уважаемая)) и никогда Нагорный Карабах в состав АДР не входил...если Вы считаете иначе)) попрошу ссылку на источник, откуда Вы черпаете информацию...независимый источник...
enci.ru/Азербайджанская_Демократическая_Республика
interfax.az/index.php?option=com_content&task=view&id=22680&Itemid=60

[- - Лина - -]

Что касается признания НКР! Ни кто не согласится на создание второго армянского государство! Это бред
Сегодня 19:51
----------
В мире уже существуют такие прецеденты..например, Турция и Азербайджан

[- - Лина - -]

А когда вообще армяне появились на территории Карабаха! Вы знаете?
Сегодня 19:53
когда такой нации, как азербайджанцы ещё не было Вы считаете, что я должна Вам провести ликбез по истории? если человек не знает правопреемницей какой страны является его Родина, то о чём дальше говорить? можно судить только о масштабах фальсификации истории ...аж до бреда доходит...

[Lera Мэка]

А когда вообще армяне появились на территории Карабаха! Вы знаете?
Нет - это знают только азер-цы, которые там были до того, как вообще появилось человечество.
Что за бред вы постоянно несёте?

[Lera Мэка]

Вы вообще знаете, что Азербайджан - это территория в Иране? Была всегда! А азерб-цы произведение советской власти. Надо было как-то назвать проживающие несколько тюркоязычных народностей на территории советского Аз-на, который перешел от Ирана. Вы знаете, что есть сев. Аз-н и южный. который в Иране? Что всех остальных - талышей, лизгин, огузов переписывали аз-цами?!

[- - Лина - -]

В Нагорном Карабахе стартует международный фестиваль классической музыки
Международный фестиваль классической музыки "Тнджре" стартует сегодня, 28 июля, в Степанакерте. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Степанакерте, подобный фестиваль организуется в НКР впервые. Фестиваль состоится по инициативе министерства культуры и по делам молодежи и под эгидой правительства НКР.
В фестивале, помимо представителей НКР и Армении, примут участие молодые лауреаты международных премий из Белоруссии, Латвии, Литвы, Финляндии. В ходе фестиваля известные специалисты из Австрии, Литвы, Нидерландов, России и Финляндии проведут мастер-классы для молодых музыкантов.
В Нагорном Карабахе данный фестиваль воспринимается как важное событие. По словам министра культуры и по делам молодежи НКР Нарине Агабалян, он призван преодолеть изоляцию НКР в культурном плане, а также стимулировать развитие классического музыкального искусства в республике.

[- - Лина - -]

Фестиваль назван "Тнджре" (в переводе с армянского - платан, - ред.) в честь 2000-летнего платана в селе Схторашен Мартунинского района НКР, являющимся символом долголетия и крепости карабахских корней.
Фестиваля откроется вечером 28 июля, концертом всемирно известного скрипача Сергея Хачатряна. В ходе фестиваля будут исполнены произведения Листа, Штрауса, Моцарта, Баха, Рахманинова, Вагнера, Чайковского, Шостаковича, Комитаса, Хачатряна, Шопена, Гайдена, Росини и др. На гала-концерте с совместной программой выступят Филармонический оркестр РА и Камерный оркестр НКР.
Участники фестиваля совершат экскурсии к платану, в старинный город Тигранакерт и монастырь Гандзасар 13 века.
regnum.ru/news/armenia/1309093.html

[Дмитрий Мэп]

По теме: А зачем вам консенсус? Буду рассуждать как трезвомыслящий русский человек, интересующийся политикой. В принципе дестабилизация обстановки на этой территории Кавказа (Армения, Азербайджан, Грузия, Северный Иран и Турция) России на руку. Объективно ослабленные, находящиеся во взаимном напряжении Армения и Азербайджан нам выгодны. Армении без нефти и без газа, ничего не остается как искать покровительства у России. Азербайджан вынужден учитывать интересы России, когда та имеет влияние на Армению, способна договориться с Ираном и в принципе с Турцией. В заигрывание с Ираном и с Турцией, воленс-ноленс может поднапрягать и Армению, и Азербайджан и опять же и тем, и другим ничего не остается как поглядывать на Россиию. Одно только мешает, это наши кремлевские суки, которые готовы Россию низвести до уровня Московского княжества. Но так или иначе, Кавказу без России не бывать , а Армения и Азербайджан неплохо бы смотрелись в качестве российскийх губерний.

[- - Лина - -]

Виола, всё началось с того, что права армянского населения Нагорного Карабаха (более 75%) подвергалось со стороны азерб. Правительства ущеслению...на гос. уровне велась ассимиляционная политика, кстати, и сегодня Азербайджан ведёт такую политику по отношению к нац. меньшинствам...стояла задача - мусульманизации региона ...заставляли учить азерб. язык, а армянский исключали из курса обучения...переписывалась история армянского народа (делали попытки) ... армянскому народу, чтобы сохранить себя, свои дома, свою Родину (территория Карабаха - Арцаха была подарком АзССР..это исконно армянская территория) необходимо было реализовать своё право на самоопределение, закрепленное как на международном уровне, так и Конституцией СССР и Законом о порядке выхода из СССР...что и было сделано ...

[- - Лина - -]

А зачем вам консенсус?
--------
Вы написали абсолютно честный и объективный пост..уважаю...всё то, что Вы написали, все прекрасно понимают..но на данный момент по-другому не может быть...а консенсус нужен..потому что любому нормальному человеку хочется, чтобы над головой его детей было чистое небо...и чтобы его ребёнок не узнал, что такое война...так или иначе, рано или поздно отношения между Арменией и Азербайджаном стабилизируется ...

[Gagik Movt]

Дмитрий Лепаловский vi dostatochno verno rasujdaete,no v skore nachinaetca stroitelstvo gazaprovoda i nefteprovoda iran armenija/soglashenie uje potpisano,finasirovanie uje idet/ i togda posmotrim na vashi guberskie vzgljagi.I SAMI PONIMAETE CHTO ARMENIJA STANIT DOMENIRUJUSHM IGRAKOM V REGIONE.OSTALNOE OSTAVLJAJU NA VASHE RASUJDENIE.

[Gagik Movt]

ISPOLZEVAT TRUDNOSTI ODNOGO VO BLAGO SEBJA ETO....

[Karen Dod]

Да ладно вам- пущай Дмитрий тешит свой великорусский шовинизм...
нам то что?
нам важно чтобы РФ оставалась надежным партнером в деле безопасности - остальное лирика

[Гарник Осип]

Дмитрий,вы однобоко смотрите на ситуацию. Наши отношения взаимовыгодны. Достаточно нам отвернуться от России и ей закрыта дорога на Бл.Восток. А Азербайджан больше на Турцию ориентирован,чем на Россию. В верхах всё прекрасно понимают и не хотят терять надёжную союзницу,о чём свидетельствует решение ввести в Армению российские войска.А губерний у вас так много,что уследить не можете... и зачем их ещё и добавлять? Вот Карабах можно включить...

[Элла Дада]

Насколько мне известно,корни этого кофликта находятся в 20-х годах,когда Ленин поручил Сталину решить вопрос с Нагорным Карабахом,И Сталин так решил,что до сих пор расхлебать не могут!

[Инна Ойка]

Тогда Сталин специально всё спутал, чтобы чуть что - можно было бы манипулировать всеми...Они же не могли предположить, что начнется такое, как сейчас.
А с Россией всё нормально будет :) Нам друг без друга никуда не деться - нужны друг другу.
И ещё вопрос, кто кому нужнее :)

[Гарник Осип]

Сперва было решено,что Карабах и Нахичевань это территория Армении,затем через несколько дней,Сталин вновь собрал Кавбюро и решили передать их Аз-ну.Формулировка была убийственной... в целюх укрепления дружбы между этими народами. С тех пор,Карабах неоднократно пытался поднять этот вопрос,но Кремль глушил его.

[Karen Dod]

Что интересно, исторические факты и доводы в свою пользу, ничуть не убедительны нетолько для любой из сторон, но и для межд-го сообщества и с точки зрения межд-го права.
Это бесполезная трата времени.
Только повышение военного потенциала является решающим.

[Инна Ойка]

Я вчера читала бред, который пишут по этому вопросу аз-цы :) Это что-то!!! Оказывается Иривань построили когда-то аз-цы... Вечно армяне у них всё отнимают...

[Karen Dod]

А какую истерию они закрутили вокруг выложенных на саите фотографий убитого нашими их диверсанта(19июля когда было убито 4 наших)
каких только проклятий и угроз не сыплют на армян.
Да выставлять такие фото и коменты к ним неприемлемо, но к чему такой бред и грязь?
Их общество просто крайне зомбированно на ненависть к армянам и жажду уничтожения армян.
Пушечное мясо готово. Их еле сдерживают.

[Евгений Скки]

Что то не заметил со стороны армян терпимости в споре , со стороны , кажется , что вы друг , друга стоите.

[Karen Dod]

Да? и меня лично в этом можете заподозрить? и в каких группах?
что-то я не слышал чтобы армяне на всех уровнях угрожались уничтожить всех азербайджанцев и тп...

[Гарник Осип]

Евгений,а как вы отреагируете,если я скажу,что ненавижу вашу нацию,которая живёт на земле моих предков и всех вас,до едино,надо уничтожить как бешенных собак? Жду ваших спокойных аргументов.:-)

[Karen Dod]

Евгений за мной вы может и не следите, но не можете не заметить, что имено аз-ое общество сверху донизу запрограммировано лютой армянофобией и жаждет войны...
в армянском обществе такой ненависти и нетерпимости точно нет

[Айк]

Здравствуйте всем моим армянам и всем, всем, всем, кто есть в этой группе. Читая все здесь написанное, очень хочется сказать пару слов об этой проблеме . Комунистами было отданна Айз. не только одно из древнейших калыбелей армянской цивилизации Арцах (Karabagh) Но и Нахиджеван, которая тысячилетиями была частью Великой Армении(Mec Hayq), и населенена армянами (это древнейшая арм. провинция называлась Гохтн. Живушие там Армяне были извеснейшеми гусанами, которые соченяли и пели песни, многие из них,пропевая из уст в уста, дошли до нас, и мы имеем возможность слышать их сегодня). Вмомент пребывания Нахиджевана в составе Аыз. 90% жителей были армянами, В девеностых годов там жило ноль армян. Та же самая политика велась и к отнашению Карабаха. Достаточно сказать то, что в советское время на Караб-е не было не одного предприятия которая бы производило в значимых масштабах конечный продукт.

[Айк]

Армянами производились полуфабрикаты и сырье, которое потом доводилось до конечного продукта в исканно Айз. териториях, населенными айз.-ами .

[Тамер Исм]

я уверен что недалек тот день(а может и далек)что Армяне будут претендовать на сочи,анапу и т.д.:-) а вопрос карабаха решит только война,как и в палестине.

[Игорь CВя]

Вопрос Айку. Как получилось, что политика Азербайджана по ассимиляции оказалась настолько успешной в Нахичевани и провалилась в Карабахе?

[Игорь CВя]

Тамер! Смута в Российском Государстве подошла к концу. Ни армянам, ни кому-нибудь еще мы клочка русской земли не отдадим. Не обольщайтесь и не надейтесь!

[Айк]

Как получилось, что политика Азербайджана по ассимиляции оказалась настолько успешной в Нахичевани и провалилась в Карабахе?----------------------------- Вопрос отменнейший, я попробую дать исчерпывающий ответ! Самое главное это высачайший дух и неутомимая храбрость Карабахских армян. Проживающие там армане необычайно сводолюбивый народ, когда на протежении своей многовековой истории Армения теряла свою независимость, Арцах был всегда независимым, повторяю всегда свободным, в своей истории она не подчинялась ни, ни Сасанских Персов, ни Арабскому халифату, ни Османской Империи, ни Сефевийским Персам. Это маленькая горная часть Армении не признавала ни каких захватчиков !!! Тоесть первое и самое главное это морально волевые качества арцахцев !!!

[- - Лина - -]

Тамер! Смута в Российском Государстве подошла к концу. Ни армянам, ни кому-нибудь еще мы клочка русской земли не отдадим. Не обольщайтесь и не надейтесь!
----------
Ув. Игорь, не стоит поддаваться на провокации...нам чужого не надо..мы своё бережём ...:-)

[Айк]

Второе-непрестыупная горная местность,покрытыми лесами, при таких условиях сам бог велел обораняться и защитить свою независимость. Я думаю,что ответил на интересующий вас вопрос, спасибо за внимание .

[Айк]

Это самая политика Айзербайджана по ассимиляции Карабахских Армян сыграла злую шутку для самих айзербайджанцев, они думали что у них получится все, как получилось в Нахиджеване, но не тут то было... Карабаху не срашны были такие державы которых я уже выше перечислил... а азеры тем более !

[Тамер Исм]

Игорь,у нас есть своя земля,и еще чуток осталась у др.но это поправима,так же поправимо отсутствие смуты:-),я говорил об реальной угрозе,а то что страна идет верно к распаду явно видно,какие там клочками,:-)ниче не останется,политику в России мы тоже определяем:-)

[Karen Dod]

Карабахские армяне очень упряные, неуступчивые.
И к тому же очень держались за свои земли и достояния.
Национальное самосознание всегда было на высоком уровне.
Да и в Карабахе армяне всегда были подавлющее большинство.
А в Нахичеване, они быстро поразъехались

[Karen Dod]

Вот показательный пример - в Степанакерте был момент пытались закрыть армянский театр, так все степанакертцы воспротивились - по собственной инициативе распределили билеты по орг-циям. Мои дед и бабушка старались не пропустить ни одной возможности посетить театр.
И работники театра были в большом почете.
Моя мать до сих пор помнит имена актеров.
Или посмотрите на символ карабахцев - скульптурную композицию "Мы наши горы". Она действительно показывает всю сущность карабахцев - они вросли в эти горы.
А борьба за присоединение этого края к Армении велась всегда. Моя мать помнит как в конце 50-ых подброшенные листовки таиком читали ее родители.

[Айк]

Ара кто то здесь разбрасывается словами что от России нечего не останется, ара сидит себе и говорит.... парняга ты в себе:-D ?! Россия страна которая была, есть и будет на мировой арене как одна из сверх держав, а то, что ты, и такие как ты, грезят ее распада меня не удивляет. НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!! ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!! Знаешь сколько чеченов воевало в Карабахе, с азерами в бок о бок? мы и их похоронили и будем хоронить, если найдутся еше <<смельчики>>. Живите себе спокойно на своих землях, зачем воевать за Айзер. и почему вообще воевать, не ясно...

[- - Лина - -]

Айк и Тамер Предупреждение..посты-оскорбления удалены...
и Тамер, кому какую фотографию ставить - с детьми или без них - не Ваше дело...следите за собой и своими постами, пожалуйста...

[Тамер Исм]

Айки ,магдалины,вы кто?что за упреки ,?какие фота?вы что за ерунду несете,Магдалина,почему оставила пост этого инет рэмбо мудака

[- - Лина - -]

Вы с первого раза плохо понимаете? без оскорблений или до свидания! Вы позволили себе оскорбления и указывали женщине на фото с ребёнком ...это чтобы память освежить напомнила...
далее..в посте, который я оставила нет оскорбительных слов...все посты, в которых были оскорбления - удалены...

[Тамер Исм]

О чем это вы,я про этого удайка говорил ей,типа ваше дите,уберите его

[- - Лина - -]

Тамер, Вы не понимаете, что в данной группе оскорбления запрещены? Ваше имя никто не искажает..не оскорбляют Вас..вот и Вы , будьте любезны, не оскорбляйте никого...

[Карен Каст]

Ув. Игорь " Вятич " не обращацте внимания на провокационные посты чересчур " умных" людей

[Элла Дада]

Ой,ну славо Богу,хоть один человек заявил,кто политику в России определяют,оказываются азербайджанцы!А я слышала на других форумах-евреи во всем виноваты,теперь буду к вам ,направлять,многоуважаемый Тамер,пусть знают причины своей российской политики в лицо!!!(Y)

[Тамер Исм]

Бабасян ,:-)не азер ,я чеченец,не знаете про что и как ,не говорите:-)

[Элла Дада]

Извините,если обидела,не знала,но это хорошо,что вы раскрываете глаза-кто сегодня рулит в России!Может быть хоть от евреев отстанут,а то где не зайдешь во всех бедах россияне их обвиняют!Теперь пусть знают кто ими главенствует!

[Тамер Исм]

Главенствует СМИ,БИЗНЕС Элита,и т.д.а у кого они может знаете:-)я не сказал что мы главные,но то что определяем политику и считаются с нами это неоспоримо,где это вы слышали про евреев,по какому каналу:-)не может быть:-)

[Элла Дада]

Тамер,не хочу углубляться,не в телеке,а на других форумах,это было высказано людьми,живущими в России и не один раз!Но,собственно ,это не главное,каждый волен думать как ему заблагорассудится-плюрализм мнений никто не отменял!

[Айк]

Айз. по истине убежден, что сильнее в несколько раз Армении в военном плане. То что ихний военный бьюджет в два раза превышает наш общегосударственный бьюджет, дает им уверенность, что они смогут силовым путем решить проблему своей якобы тереториальной целостности. Не знаю хватит ли духа у айз. начать войну в будущем или не хватит, но на данный момент это считатеся не возможным по ряду причин. Самая главная из них это Нефтепровод Баку-Джейхан через кторый проходит нефть на запад. В начале планировалсь что по ней в год будет запущен 50 миллионов тонн нефти, но одна только айз нефть не может исполнить такие масштабы, поэтому этот проэкт будет расшырен и в ней примут участие Казахстан возможно турмения. Это нефтепровод очень важен в первую очередь для США, потому что в случаи его разрушения, экономика США потерпит очень серьезные, а в сегоднешнем, сумашественно конкурируемым миром и не восполнимые потерии !!!

[Айк]

С началом боевых действий совершенно ясно что этот трубопровод станет мишенью для Армянских ракет земля- земля !!! именно по этому на сегоднешний день чего бы не выкрикивали из своего дупла азеры как белка с гемороем, никакой войны они начать не всилах !!!!!!!(v)

[Айк]

В связи с этим, и стем, что в случаи войны мы в силах взять верх над нашим хорошо известным врагом, наша позиция должна быть предельно жесткой по урегулированию конфликта, по той части что ничего никогда не будет возвращено азерам, то что было освобождено кровью, кровью и защищается.

[- - Лина - -]

В форуме, который был направлен на развитие и совершенствование систем государственного кадастра и государственной регистрации прав, приняли участие представители России, Украины, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана, Азербайджана и др. Делегацию Армении возглавлял председатель Государственного комитета кадастра недвижимости РА Ерванд Захарян.
"Участники форума представили пройденный после развала СССР путь и достижения на этом пути. Нам предоставилась возможность изучить опыт других стран, определиться с планами. Я с гордостью могу констатировать, что некоторые страны, например, Таджикистан и Киргизия, очень отстают от НКР в сфере кадастра недвижимости. Например, если право на собственность мы регистрируем в течение 3-х дней, то есть страны, где такое право регистрируется на 30-й, 40-й день, причем, посредством очень сложных механизмов, бюрократическими способами. Хочу отметить также, что участвовавшие в форуме представители Южной Осетии и Абхазии были искренне удивлены нашими достижениями, в частности, тому, что мы уже прошли этап кадастрового картографирования и осуществляем топографическое картографирование", - сказал Андраник Хачатрян.
При этом он отметил важность проведенной в рамках форума выставки, на которой был представлен и атлас Нагорно-Карабахской Республики на русском языке.
"Мы раздали атлас участникам форума, в том числе представителю Азербайджана. Тот любезно взял атлас, однако, прочитав там "Нагорно-Карабахская Республика", вернул его. На форуме я объявил, что атлас является еще одним доказательством того, что Нагорно-Карабахская Республика состоялась как независимая республика, и мы должны использовать все возможности для демонстрации миру, что ничем не уступаем странам СНГ и Балтии и имеет все предпосылки для того, чтобы считаться полноценным государством. Я объявил также, что наши границы утверждены, и атлас является подтверждение тому", - сказал Андраник Хачатрян.
Он сообщил также, что в ходе форума были достигнуты многочисленные договоренности с субъектами России, ряд крупных организаций выразил готовность сотрудничества, с некоторыми уже ведутся переговоры. "Мы установили теплые отношения с председателями государственных комитетов кадастра недвижимости Южной Осетии и Абхазии, они выразили желание перенять наш опыт", - отметил Андраник Хачатрян.
В рамках меморандума о сотрудничестве с Государственным комитетом кадастра недвижимости Республики Армения представители НКР ранее совершили поездку в Швецию с целью изучить достижения системы кадастра этой ведущей в данной области страны.

[- - Лина - -]

Система кадастра НКР опережает многие страны
В форуме представителей стран СНГ и Прибалтики, состоявшемся в рамках проходившей на днях в Москве 30-й сессии Межгосударственного совета по геодезии, картографии, кадастру и дистанционному зондированию Земли государств СНГ, принял участие также председатель Государственного комитета кадастра недвижимости Нагорно-Карабахской Республики Андраник Хачатрян.
Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM Новости в Степанакерте Андраник Хачатрян, участие представителя НКР состоялось в рамках подписанного в прошлом году с Государственным комитетом кадастра недвижимости Республики Армения меморандума о сотрудничестве на 2010-2015 годы, где зарегистрированы различные положения по развитию системы, подготовке кадров, обмену опытом, финансовому содействию и др. Документ предполагает также участие представителя НКР в международных поездках коллег из Армении.

[Artur Оdom]

АЙК никакой войны они начать не всилах !!!!!!! ЕСЛИ ВЫ ТАК УВЕРЕНЫ , ТО ЗАЧЕМ ВАМ РОССИЙСКАЯ БАЗА ??? ЕСЛИ ВЫ СПОСОБНЫ ЗАШИШАТСА САМИ , ПОЧЕМУ ПЕРЕДАЛИ РОССИИ ОХРАНУ СУХАПУТНЫХ И ВОЗДУШНЫХ ГРАНИЦ ??? ВЫ ПОДНЯЛИ КАМЕНЬ НЕ ПО ВАШИМ СИЛАМ , НАД ГОЛОВОЙ И КАК ТОЛЬКО РОССИЯ УБЕРЁТ СВОЙ ПАЛЕЦ - ЗАТЫЧКУ ИЗ ВАШЕГО ГОЛУБОГО ЗАДА , КАМЕНЬ ВАС РАЗДАВИТ ПО ИНЕРЦИИ [ ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИТ НИКТО ] А ВЫ В ДАННИЙ МОМЕНТ ЛИЖЕТЕ ПЯТКИ РОССИИ ПРЕВРАТИВШИС В ЕЁ ГУБЕРНИЮ Без урегулирования карабахского конфлита и армяно-турецких
отношений Армения не имеет перспектив безопасности,
экономического развития и улучшения демографического
положения, независимо от того, кто будет находиться у руля
власти",- заявил в своем выступлении первый президент
Армении. По его словам, неосознание этой простой истини уже
привело к невосполнимым потерям, самой опасной из которых
является значительное сокращение за последние 12 лет
численности населения Армении и Карабаха, последствия
которого, если не будут найдены скорейшие решения, окажутся
катастрофичными. Мысль о том, что "Армения еще лет сто
будет развиваться в условиях блокады", может иметь
отношение к логике только в одном смысле: "через сто лет
Армения может стать развитой территорией, но без армян".
Левон Тер-Петросян







<IMG style="MARGIN-TOP: 2px" src="stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif">/FONT>Доставлено

[- - Лина - -]

И КАК ТОЛЬКО РОССИЯ УБЕРЁТ СВОЙ ПАЛЕЦ - ЗАТЫЧКУ ИЗ ВАШЕГО ГОЛУБОГО ЗАДА , КАМЕНЬ ВАС РАЗДАВИТ ПО ИНЕРЦИИ [ ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИТ НИКТО ] А ВЫ В ДАННИЙ МОМЕНТ ЛИЖЕТЕ ПЯТКИ РОССИИ ПРЕВРАТИВШИС В ЕЁ ГУБЕРНИЮ
---------
Предупреждение. Вы, наверно, забыли, Артур, что в таком духе в данной группе беседа не ведется....ознакомьтесь с правилами форума!