Армения/ Азербайджан: корни и причины конфликта. Пути достижения консенсуса.

[Karen Dod]

вы продолжаете меня забавлять - не знаю надолго ли)))
перечитайте мои и без того длинные посты - зачем мне повторяться?
"боюсь" - это слишком громко сказано)))
если по простому - то думаю вы переоцениваете возможность решения проблемы в свою пользу только экономическими факторами...
пока что мировые лидеры пытаются открыть армяно-турецкую границу... и без предусловий...
и прямых угроз со стороны международного бизнеса армянам Карабаха, пока не предвидеться...

[AQIL Qihv]

vi je znayete tureskiye politiki v otlicii ot armyanskix suverenni! i ocen mnoqo raz premyer ofisalnoye liso TAIB RECEP ERDOQAN obrashlsya i tureskomu naro i azerbaydjanskoimu narodu ! cto poka teritorii okuppirovanniye armyanskimi voorujonimi formirovaniyami ne cosvobodyatsa o otkritiy qranis s armeniyey i reci ne mojet bit! vi je eto prekrasno znayete! i tursiya vam ne marianetocnoye qosudarstvo ctob reshat voprosi pod diktovku! eto to je prekrasno znayete ostayetsa iran a eto uje dlya armyan opasno!

[Karen Dod]

Агил, да я действительно считаю, что наврядли граница откроется...
Но я сейчас говорю о том, что давление испытывает не столько РА, сколько её недруг - Турция... это к тому,что мировые державы якобы игнорируют мнение Армении - игнорировали бы до такого не довели - просто бы приказали...
Конечно, не всё однозначно и как там всё обернётся - вопрос, но так уверенно утверждать, что у армян нет выхода - это явно заблуждение...
Бывало и гораздо хуже...

[AQIL Qihv]

karen ya ya svami ne soqlasen v tom plane cto yest takiye proyekti qde seycas obyazatelno reqionu nujen pokoy a pokoya ne budet poka okupirovanniye tyeritoriyi ne vernutsa Azerbaydjanu! sdes mnoqo ceqo yest prosto jal cto ne moqu vam ob etom skazat!~no opyat taki Armeniya ocen v bezvixodnom polojenii interesi velikix derjav menyayutsa i koqda vopros stoit postavit evropu na koleni rossiya prakticeski ne smojet etoqo sdelat bez enerqo resursov azerbaydjana! a v obmen interesi armenii to yest karabax vot i vam ekonomika! no vsye uje sdelano vashe rukovodstvo prosto manevriruyet yakobi qranisi otkruyut ! a na samom dele i v pravdu otkritiuye qranis protivorecit interesam armenii!prosto zastavili podpisat!

[Рузанна Омик]

Агил, вы действительно уверенны, что Турция так независима???
Ну-ну. Вы можете продолжать баюкать себя подобными мыслями.
За вами действительно умильно наблюдать.
Вы не хотите видеть, что маленькая Армения и оччень большая Турция под совершенно одинаковым давлением США.
Что ж - это ваше право.
Только вот реальность от этого не меняется.

[Рузанна Омик]

Энергорессурсы Азербайджана... - звучит громко..
Этим ресурсам от силы 20 лет осталось до полной выработки.. Да и мировых запасов нефти от силы на 70 лет хватит..
Неужели вы думаете на нефть вообще кто-то реальные ставки делает. Просто берут, что плохо лежит. Пока есть
...

[AQIL Qihv]

armeniya ne kakoqo interesa ne predstavlyayet shtatam! kakoy interes mojeet bit koqda armeniya s naseleniyem na tisyacu raz menshe odnoqo iz malenkix shtatov! v etom vi zablujdayetes! a tursiya svoyo slovo skazal! i nikakoy davleniyi na tursiyu ne bilo tak kak tursiya vistupayet inisiatorom v otkritii qranis v slucaye mirnoqo urequlirovaniya a vot davleniya s rosii na armyan eto ocen zametno!tak lavrov cut li sam ne popisalsya vmesto nalbadyana vi cto ne videli cto proisxadilo!?

[Рузанна Омик]

Агил, заблуждаеьесь как раз вы.
Турция была инициатором закрытия границ.
Зачем ей ее открывать? Надавить на Армению?
Смешно. Армения как раз не хочет этого. Вы сами это говорите.

[AQIL Qihv]

ruzanna moquvas obradovat ! zapas deystvuyushix mestorojdeniy rascitano na sto let a vi znayete skolko ne otkritix skvajin! i neft uje po sravneniyu s qazom na ftarom plane zapas bez oqraniceniy no eto yeshe nevsyo yest i druqiye razvitiye sektira ekonomiki qde investorami yavlyayutsa miroviye derjavi a ctobi qarantirovat eti vkladi oni vinujdeni ustonovit poryadok! a poryadok eto mejdunarodnoye pravo uvajayemaya!

[Рузанна Омик]

Да нет, Агил. Уж позвольте мне ориентироваться на мнение экспертов, а не ваше.
Хотя и 100 лет - не такой уж срок..
Но если вам нравится так думать и вы чувствуете себя увереннее.. не смею мешать..
Уже говорила.. ваше право

[Roman Ismo]

Давид, мне по барабану как живут армяни в Армений и их "живучесть".Так что если вы не умеет нормально вести дискуссий,то будьте добры лучше промолчите.
И ВООБЩЕ ПРОШУ ВСЕХ ОБЩАТЬСЯ НОРМАЛЬНО. МЫ ЗДЕСЬ НЕ ВОЮЕМ, А ОБЩАЕМСЯ ИУЗНАЕМ МНЕНИЕ ДРУГ ДРУГА.

[Roman Ismo]

Карен вопрос решение Карабаха не только в политическом плоскости идет но и экономическом. Экономика есть один из факторов решение проблемы НК.

[Нарек Овак]

Добрый день. Для тех,кто пишет про приказы со стороны Европы,про экономические ресурсы Азербайджана и прочее. Европа никогда никому ничего не диктует. Если вам не известно,то Евросоюз основан на идее демократии и взаимопонимания,а не на идее брать всё силой оружия в угоду только себе. Так что заявление,что мнение какой-то страны не играет большой роли,это мягко говоря игра детского воображения. Ни одна страна Европы не станет делать инвестиции в стране,которая не способна решить конфликт с соседней страной. Так что,насколько вы считаете нас зависимыми от Турции или Азербайджана,то вы зависимы от нас в двое больше.(v)

[Нарек Овак]

Роман,вам предупреждение за то,что вы провоцируете на базар человека,который получил предупреждение от администрации группы.

[AQIL Qihv]

napominayu velikiy KANTRAKT-VEKA dlya tex kto pishet absurdniye veshi! i mnoqo druqix proyektov qde armeniya iz za nekonstruktivnosti ostalas vb storone!

[Roman Ismo]

Рузанна помню 1997г-98г, тогда тоже армянские и российские эксперты кричали,что рессурсы Азербайджана ничтожны, малы для заполнение трубопровода, но как показало время вердикты экспертов были не верны, а точнее мечты. Сейчас Россия сама стучит в дверь, что бы покупать хотябы 1млрд куб/м газа или увеличить нефть по трубопроводу Баку-Новороссийск.Не думаю,что Американские и Европейские инвесторы на голову больные, что бы такие огромныеинвестиций вкладывать в проекты реализуемыми Азербайджаном.

[AQIL Qihv]

baku tbilisi ceyxan .baku subsa! baku-nobuko! dostatocnoi!

[Roman Ismo]

Нарек я ни кого не провоцирую "базарить" со мной. Я ответил человеку, так что будьте добры успокойтесь.Я заметилвы что то нервный, всех пытаетесь отправить в чс и предупреждайте, а своих земляков не отправляйте в чс. Хотя они провоцируют. Так что если есть у вас желание отправить меня в чс, ио можете это сделать прямо сейчас, зачем ждать. Я на грубость грубостю буду отвечать. (v)

[Roman Ismo]

Нарек вам предупреждение вы флудите!!!!!!!!!!!!!:-D

[Lera Мэка]

Всемирный банк предоставляет кредит Армении, потому что Армения сегодня является единственной страной в этом регионе, с которой Россия разговаривает на дружественном языке, то есть это единственный партнер, геополитический, стратегический, исторический. Такие партнеры бывают не в силу каких-то обстоятельств, а бывают давно и надолго. Пока у России в этом регионе есть Армения, Россия там будет присутствовать всегда. Подобная, политика Армении по отношению к России, подогревает интерес у других стран мира имеющих собственные виды на этот регион. В частности, интерес Соединенных Штатов Америки. Международный Валютный Фонд так же пытается использовать любую возможность для того, чтобы каким-то образом построить некие параллельные с Россией отношения через Армению.

[Lera Мэка]

Сейчас в преддверии ожидаемой войны в Заливе, США усиленно расширяют и укрепляют плацдарм предстоящей атаки. На этом плацдарме немаловажное место отводится Турции, которая в последнее время заартачилась. И учитывая не совсем простые отношения между Турцией и Арменией, это реверанс Банка по отношению к Армении. Этот реверанс Всемирного банка можно расценивать, скажем, как, легкий намек Турции о том, что бы она была посговорчивей. Тем более что ходят разговоры в кулуарах о том, что американцы вполне могут быть готовы признать факт геноцида 1915 года совершенного турками по отношению к армянам. Это все элементы прямого и косвенного, опосредованного давления Америки. Чтобы выровнять баланс, и просто напрямую или косвенно надавить на Турцию с тем, чтобы сделать ее более сговорчивой в плане подготовки очередной кампании в Заливе.

[Roman Ismo]

Нарек не все члены Европейского союза демократические страны, есть страны, которые дела намного хуже с демократий ,чем той же самой Армений. Европейский Союз вкладывает инвестицую в любую страну, где они видят эконом выгоду.Не важно страна демократическая или нет. Пример: Недавно Франция заключила договор с Ливий на более 3млрд долларов, по закупке газа.Вот вам инвестиция в не демократическую страну. Я уж не говорю о том что ЕС сколько инвестирует в экономику Китая.

[AQIL Qihv]

v tom to i delo kredit! a viznayet LERA pocemu Armeniya nujna Rossiyi yesli tocno dlya nekotorix politikov? ya vam otvecu dlya poliqona i dlya otmivaniya qryaznix deneq! vot v cem nineshniy interes! a qlobolniy interers uje armeniya davno poteryala!

[Lera Мэка]

А вы действительно думаете, что в Аз-не ничего не отмывают и там нет полигона? :)))
Интеграция в мировую экономику без этого невозможна!
Каждый пробивает свои собственные интересы! И не надо так гордиться нефтью :) Это природное явление.
Народы должны гордиться своим достоинством!!!

[Roman Ismo]

Лера,какая ивестиция в экономику Армений?я согласен, есть , нооно ничтожно для развития экономики. Всемирный Банк всем выделяет деньги, чтобы страны другие траны развивались. Вы знаете откуда у Всемирного Банка деньги?

[AQIL Qihv]

Lera voyni v zalive ne budet! iran ne irak i amerekansi eto prekrasno znayut! a yesli voyna nacnetsa to armeniya postradayet bolshe vsex zacem eto ponyatno vinujdennoye sblijeniye armenii s iranim v sushnosti izmenit situasiyu dlya armenii!

[AQIL Qihv]

navernoye AZERBAYDJANSI salujili i udostoilis cto boq odaril ne tolko neftyu no i klimaticeskix usloviy iz 11 sushestvuyushix! morem! lesami! rodnikami! ozerami! i slabenkami ocen slabenkami vraqami!)))

[Lera Мэка]

Роман, если рассуждать по тону, который вы задаете, то вы, наверное, гордитесь тем, что нацию "азербайджанец" придумали в 1921 году в СССР.
И не надо примазываться к деяниям турков - вы к ним никак не относитесь.

[- - Лина - -]

Я на грубость грубостю буду отвечать.
----------------
Ув. Роман, чтобы в дальнейшем не было недопонимания, объясняю: в данной группе не имеет значение кто начал первым, если будут нарушения Правил, то будут и последствия! Правила равны для всех!
Нарек Вам предупреждение ....
-------------
Соблюдайте субординацию, ув. Роман! Делать предупреждения - право и обязанность администрации, но никак не Ваше.
Если будут вопросы - пишите их в Книгу жалоб и предложений. Всё, что напишите здесь - удалю без ответа!

[Lera Мэка]

:) Они настолько слабенькие, что оттяпали у вас треть территории

[AQIL Qihv]

net terretoriyu otyyapali ne vraqi a nineshniye druzya kak raz taki!

[Roman Ismo]

Лера вам надо по меньше читать мелика шахназаряна,,,,

[Lera Мэка]

:) А вам, Роман мечтать меньше. Оно, конечно не вредно, но вы слишком размечтались
Кстати, а кто это - Мелик?

[Roman Ismo]

Лера, как это вы не знаете своих великих сказочников??? Мелик такой же великий как Пушкин, его сказки читают всЕЯ Армения и армяни и думают,что это все реально.:-D;-) так что ваш предедуший пост был одигн из произведений Мелика)))

[Lera Мэка]

А, понятно :) Вы думаете, что политологи - это писатели-фантасты?!

[Lera Мэка]

Значит так:
Они не мои - я русская!
А то, что я думаю, как великие люди - это делает честь!

[Roman Ismo]

Вот видите Лера а вы говориле не знаете ваших фантастов, оказываеться знайте. (F);-)

[AQIL Qihv]

POLITOLIQI YEST POLITOLIQI A FANTAST ETO FANTAST!

[Lera Мэка]

По теме -

Нагорный Карабах в том виде, в котором он сейчас существует, обладает достаточным военным потенциалом, чтобы обеспечить себе тот статус, который у него сегодня имеется, даже если Армения откажется поддерживать Нагорный Карабах, а она не откажется. "Поэтому нынешний статус региона будет длиться очень и очень долго, тем более, что начинается активное сближение Армении с Турцией. Соответственно, Азербайджан в этом смысле теряет стопроцентную поддержку своего давнего союзника в этом вопросе, а позиции Нагорного Карабаха и Армении усиливаются, поскольку там их традиционно поддерживает Иран, а теперь будет иметь место еще и лояльность со стороны Турции

[Roman Ismo]

Конечно, Лера вы такая же русская, как и я немец!!! вы взялипсевдоним в честь известной фальсификаторщице Ходжалинской резни, в который она пыталась выдатьправду в пользу армян???;-)

[Lera Мэка]

Вобозримом будущем реальной перспективы решения конфликта, которое устроило бы обе стороны, попросту нет. Азербайджан настаивает на возвращении Нагорного Карабаха под свою юрисдикцию, Нагорный Карабах совершенно однозначно на это не согласится, Армения естественным образом также не согласится на это. Эта напряженность так и будет продолжаться. Куда она разовьется и во что выльется - не может сказать никто, полагаю, что не только Россия, но и западные державы также будут продолжать отговаривать Азербайджан от военного решения конфликта.

[Roman Ismo]

Ну,что вам я могу сказать Лера мечтать не вредно. Если так как вы говорите, тогда вам придеться попрошаться с вашей могучий диаспорой, который была столько времени опорой и поддержкойРА и признать наконец то, что геноцид был выдумкой.

[- - Лина - -]

Конечно, Лера вы такая же русская, как и я немец!!! вы взялипсевдоним в честь известной фальсификаторщице Ходжалинской резни, в который она пыталась выдатьправду в пользу армян???
---------------------
Роман Предупреждение! Хватит уже переходов на личности! говорите по теме, пожалуйста.

[Roman Ismo]

Лера я разве похож на фантаста? смотрите какой я реальный и реально мысляший. (F)-это вам Лера ханум!:-$

[Roman Ismo]

АМ позвольте пообщатья. потом удалите,все что вас не будет устраивать!(F)а это вам!

[- - Лина - -]

Роман, вопрос Геноцида обсуждается в другой теме, если, конечно, Вы можете обоснованно говорить, в противном случае, буду вынуждена применить к Вам соответствующие санкции!
В теме Книга жалоб и предложений, которую Вы игнорируете, даётся разъяснение положения Правил группы, в частности, говорится о правилах ведения дискуссии на темы, касающиеся трагедий разных народов! Ознакомьтесь!

[- - Лина - -]

Роман, никогда не удаляю то, что меня не устраивает...удаляю флуд и оффтоп..говорите по теме и ни один Ваш пост не будет удалён.

[Lera Мэка]

Возможно вы и реальны - не робот же пишет. Но то, что вы говорите не серьезно и не умно.

[Lera Мэка]

Его не было, конечно, так же, как и то, что в 90 году в Баку не вводили танков и там не погибли мирные жители...

[Roman Ismo]

Лера я таком же мнение о вас насчет ваших мнений,,, и еще считаю вас не реальной. Лучше покажите нам вашу истинное лицо:-$

[- - Лина - -]

Вы с первого раза не понимаете, Роман? ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за переход на личность! последнее предупреждение 3

[Карине Ога]

Давайте в целях снижения накала страстей по конкретным личностям , я просто приведу интересную информацию из Азербайджанской прессы
...Кстати, в канун очередной годовщины Ходжалинской трагедии армянская сторона запустила новый сайт, призванный нейтрализовать усилия по признанию преступлений армянских агрессоров в этом городе в феврале 1992 года. До сих пор армянская сторона огульно отрицала все обвинения, а азербайджанская сторона все усиливала давление на армян, требуя признания этого военного преступления и наказания виновных. Однако официальная пропаганда Азербайджана и подконтрольные властям СМИ явно переусердствовали и допустили серьезные ошибки и фальсификации. Так, разоблачая армян, некоторые наши электронные СМИ настолько переусердствовали, что заимствовали фотоматериалы из Турции, Палестины и других районов, представляя это как свидетельство армянских преступлений в Ходжалы.

[Карине Ога]

Армяне сопоставили оригиналы этих фото и в азербайджанских СМИ, чтодоказывает их происхождение. Подобные факты, конечно, не могутопровергнуть факт геноцида в Ходжалы, однако это окажет серьезноепсихологическое воздействие на международную общественность, котораябудет постоянно ссылаться на этот сайт и выявленные фальсификации,требуя объяснений. Этот случай еще раз свидетельствует, насколькотопорно действуют официальная азербайджанская пропаганда ипроправительственные СМИ. (Turan)

[AQIL Qihv]

Karine TO CTO SLUCILOS 20 let nazad dokazat leqko ili 100 let nazad kak vi dumayete?)A A A !?

[Zeynalova]

Лера Захарова на счёт <примазатся> до 1923 года в паспортах турции писли <османцы> а в паспортах граждан Азербайджана до 1936 года в графе национальность писали <Турк> и не < беспокойтесь> за Армян они знают нас получше чем вы,Русские .Как только русские перестанут играть в <посредников и миротворцев> все помирятся .Грузины с Осетинами и Абхазами.Азербайджанцы---с Армянами

[ДЖАНДЖИГО]

Yegane Ozcelebi (Zeynalova)

НАИВНО В ЭТО ВЕРИТЬ...

[AQIL Qihv]

TER-AYR NAIVNO VERIT V ARMYANSKIY QENOSID! I V TVOYO TER-AYROVSKOYE SUSHESTVOVANIYE !!!!

[ДЖАНДЖИГО]

xorosho xot v itoge mi ludi a vi tak i octalis pobochnim yavleniem tex camix obezyan

[Эмиль Ойва]

Тема провальная...каждый останется при своем...+ ко всему переходы на личности и преподнесение собственной значимости с национальным уклоном...)))

[Guest]

xocali.net/RU/
h15. htmlИстория одного
конфликта

[Lera Мэка]

Геноцид армян в Османской империи с 1915 по 1922гг. признали 44 штата США, в школьные учебники по истории этих штатов внесены главы о геноциде армян в Османской империи.

[Lera Мэка]

В принятой американскими конгрессменами резолюции указывается, что действия Османской империи против армян в начале 20-го века однозначно признаются геноцидом.
Турецкий посол бежал от поддержавших армян американцев

[Вазген]

корни конфликта уходят еще в начало прошлого века. Так как Геноцид Армян в османской империи, по большому счету не ограничился 1915 годом а продолжался можно сказать до 1990-ых погромами в сумгаите и баку. Ну сами посудите, если Азеры объявляют себя с турками одним народом то фактически они становятся в один ряд с турками. тому подтверждение погромы сначала в сумгаите, потом в кировабаде, баку, шуши....и так пока не нашла коса на камень, и Арцах и Армянский народ не дал отпор,лафа кончилась. а теперь все на что их хватает, так это тявкать в унисон туркам, вон вчера после принятия резолюции в комиссии конгресса вслед за турками тоже решили своего посла отозвать :)

[- - Лина - -]

Вазген, только не азеры, а азербайджанцы или азерб. (сокращенно) (ch)

[Lera Мэка]

А это из СМИ Аз-на:
3 марта еврейская община Турции потребовала у Конгресса США не голосовать за резолюцию о «геноциде армян». В обращении еврейской общины Турции, направленном в Конгресс США, отмечается, что в случае принятия Палатой представителей резолюции о так называемом «геноциде армян» будет нанесен серьезный урон турецко-американским отношениям.

[Lera Мэка]

Они считают, что геноцид придумали армяне...
А Ходжалы - это настоящий геноцид!

[- - Лина - -]

Лера, спасибо за информацию..но было бы лучше, если бы Вы её в другую тему выложили (про Геноцид) ...здесь арм-аз отношения (ch) (F)

[Lera Мэка]

Комитет по международным делам Палаты представителей американского Конгресса принял подобный документ еще в 2007 году, однако после напряженной перепалки с Анкарой и под угрозой лишиться доступа к турецкой военно-воздушной базе тогдашний президент Джордж Буш наложил вето на общее голосовании Палаты представителей по поводу резолюции.
В годы Первой мировой войны турки устроили в Западной Армении этнические чистки. Массовая резня началась в 1915 году. Всего за семь лет жертвами геноцида стали более 1,5 миллионов человек - 70% армянского населения Турции.
Геноцид армян признали Россия, Франция, палата общин парламента Канады, Ливан, Уругвай, Кипр, Аргентина, Греция, Бельгия, Швеция, Словакия, палата представителей Нидерландов, национальный совет Швейцарии, Ватикан, нижняя палата парламента Италии, Германия, Литва, сейм Польши.

[Lera Мэка]

Можно и туда :) Но в этой теме именно эта информация отвечает на некоторые выпады оппонентов...

[Руслан]

Армянскому правительству необходимо также на правительственном уровне принести глубокие соболезнования всем жертвам армянской террористической организации "АСАЛА", взрывавших здания в Западной Европе, убившей огромное количество людей в конце 80-в начале 90 годов, большинство из которых были мирные жители, а также турецкие послы, их жены и дети!!!

[Lera Мэка]

Продолжим:
Которые последовали вслед за истреблением армян...
А вы хотели, чтобы армяне промолчали?!
Террор порождает террор!

[Вазген]

Этот геноцид продолжался на протяжении целого века! почти до конца 90-ых...в самом советском азербайджане, вспомните хотя бы Сумгаит, кировабад,баку, шуши...хотя нет последним был Грант Динк...так что пока мир не увидит покаяния со стороны турков и им подобным-азеров, какое вы моральное право имеете требовать чего то от армян? да был а эта организация, да она даже сейчас есть и поверьте мне что она будет до тех пор , пока турки не признают свои грехи, пока армянский народ не простит их. и кащунственно сравнивать жертв этой организации со страданьями целого народа...соотношение не то...1 500 000/ пару-тройку десятков ну нивкакую не сравнишь

[Guest]

Армянскому правительству необходимо также на правительственном уровне принести глубокие соболезнования всем жертвам армянской террористической организации "АСАЛА", взрывавших здания в Западной Европе, убившей огромное количество людей в конце 80-в начале 90 годов, большинство из которых были мирные жители, а также турецкие послы, их жены и дети!!!
турком этого мало, и я горжусь тем что делали АСАЛА, они не террористы, а ПАТРИОТЫ, они не намечали цель, убивать детей, а убивали гос чиновников, а их дети просто под замес попали, за это их нельзя венить

[Guest]

по Ходжалам у них тоже нету доказательств, не давно преводили анализы тех фото которые они предявляли, да там же 90% скопированно, отткуда только можно

[Руслан]

Убийство за убийство это месть! Это не политический выход! Я Лера, хочу чтобы был мир! И между армянами и азербайджанцами и между армянами и турками и решать сейчас надо все мирными путями!

[Lera Мэка]

А почему вы не осуждаете Хезболлах?
Это мусульманская солидарность?!
Тогда не надо осуждать такую же организацию, но с иной религиозной окраской...

[Lera Мэка]

В таком случае, пусть покаются ВСЕ!
А Турция вздрагивает, когда слышит о геноциде!

[Guest]

Руслан а как ты видишь этот мир?
так же как и другие твои земляки? которые говорят- верните земли откажитесь от геноцида, и признайте Ходжали, ты про этот мир имел ввиду?

[Руслан]

Горисци я понимаю ваши патриотические чувства, искренне соболезную всем, кто потерял своих родных в той ужасной резне... Армения имеет право требовать исторической и политической справедливости... Однако позвольте заметить вам о "случайном замесе" как вы выразились...

[Guest]

Однако позвольте заметить вам о "случайном замесе" как вы выразились...
вот именно, они не хотели их убивать,

[МАГДАЛИНА]

xocali.net/RU/index.html
это ссылка по Ходжалы...посмотрите, что и как ...сколько фальсификаций..одна ложь, пропогандируемая азербайджанским государством!

[Руслан]

Лера, а тема разве о Хезболлах? Я не знал! Если да, то давайте поговорим и осудим конечно!

[МАГДАЛИНА]

Хачо джан, Руслан - не азербайджанец и не турок, насколько я поняла.

[Guest]

Лера, а тема разве о Хезболлах? Я не знал! Если да, то давайте поговорим и осудим конечно!
вы правильно заметили, это тема так же не про АСАЛА

[Guest]

Хачо джан, Руслан - не азербайджанец и не турок, насколько я поняла.
даааа? я чё то не заметил этого, а почему он так защишает их? от большой любви что-ли?

[Руслан]

Горисци, а мы на ТЫ уже перешли? И с чего вы взяли, что мои земляки имеют какое-то отношение к тому о чем вы сейчас написали? Коренные жители моей Родины, как и моя страна, как и я, далеки и от Армении и Азербайджана!

[Руслан]

Горисци, а где вы заметили защиту??? Геноцид я назвал геноцидом, терроризм-терроризмом...

[Вазген]

Руслан, нелогично требовать от народа который на протяжении 100 лет убивали, чтоб он вот в одночасье все забыл, простил всех и вся...мы на протяжеии века с каждым днем все более утверждались в том что с такими людьми, а вернее нелюдями невозможно разговаривать, так как они не то что не хотят а не могут слушать. Если вы вчера смотрели заседание, то там все те конгресмены даже , которые проголосовали "нет" в один голос все говорили что да это факт, но просто сейчас н е время, так как щто не в интересах америки- типа там ирак, иран, афганистан...и все такое. но все признавали что факт геноцида не обсуждается. нисмотря ни на какой шантаж и угрозы туции. а то что это шантаж , надеюсь вы не сомневаетесь? турки заявили, "турция большая страна, и мы не блефуем. америка увидит последствия" а за счет чего она стала большой? как она стала такой большо, что сегодня угрожает уже америке ? :)
а стала она такой большой потому что высосала кровь из 1500000 армян и захватила их земли.!!!

[Инна Ойка]

Турков потому-то и прижали, что они в последнее время стали наглеть и вести независимую политику!
Америка не любит, когда кто-то что-то делает в обход нее и без нее :)
Вот и нарвались турки - наверное, не ожидали.
Сейчас пойдет новая большая волна искаженных фактов и придуманных глупостей со стороны Аз-на.
Все это не важно - пусть кричат! Важно то, что весь мир знает - что правда, а что наглая ложь!

[Эдуард Камэ]

Сегодняшнее голосование посылает мощный сигнал, что у Турции нет права вето в американском конгрессе, что у них нет права вето на то, как США решает проблему прав человека. Мы считаем, что это победа правды над угрозами Анкары
Арам Хампарян,
исполнительный директор Армянского национального конгресса Амер

[Руслан]

Вазген, все конечно верно, Геноцид армян такое же преступление как и Холокост, как и Голодомор, Турция обязана признать его. Я по долгу службы был и в Турции, и в Армении, что интересно, большинство османов признают это преступление и солидарны с горем армян!

[Инна Ойка]

Я родилась в Баку и прожила там большую часть жизни. Республика, которую выстроили и сотворили многие нации, выгнала тех, кто сделал ее такой, какая она сейчас.
Первые нефтепромышленники были в основном армяне!
Гукасяны, Манташев, Лианозов, Маиловы...
Огромная армянская церковь стояла в центре города. На пр.Кирова. Взорвали. На этом месте сейчас консерватория.
Многие прекрасные здания проектировали и строили в Баку армяне-архитекторы. Да, хотя бы здание оперы и балета!
То есть, убирали все, что могло напоминать армянский след в Аз-не...
Вот так политика неприятия и фальсификации сделала республику процветающей, но без создателей ее - потому что они армяне!
Повторение политики Турции - убивали, чтобы все, что создавали армяне потом презентовалось, как турецкое...

[Вазген]

vimeo.com/9380279
Обыкновенный Геноцид
Вот посмотрите этот фильм, тут наглядно прослеживается вся хронология событий.

[Руслан]

Вазген, уважаемый Горисци написал, что разрушения и жертвы среди мирного населения от действий Асалы были случайны. Ответтьте пожалуйста, а взрыв в супермаркете в Лозанне, в женском отделе, взрыв французского культурного центра, дом французского консула, взрыв в кинотеатре в Ливане (причем в армянском квартале), убийство в аэропорту " Эсенбога" американца и немца, взрыв в аэропорту "Орли" где погибло 4 француза, швед, американец, и 60 человек получили ранения и т.д это тоже было местью Турции?

[Lera Мэка]

Театр оперы и балета был размещён в здании построеном в 1910—1911гг.(архитектор Г. Тер-Микелов). В 1910 году бакинские армяне - братьяМаиловы решили на собственном участке в Баку построить большое,современно оснащенное здание нового театра. Младший брат Илья Лазаревичбыл врачом, старший - Даниил Лазаревич, был бизнесменом, членомучетно-ссудного торгово-промышленного комитета.
Интересная инфа (Y)

[- - Лина - -]

господа, я буду удалять оффтоп и флуд, поэтому ПО ТЕМЕ, пожалуйста! всё остальное удаляю!

[Руслан]

АМО, тогда перенесите пожалуйста вопрос Вазгену, в подходящую тему! Спасибо!

[- - Лина - -]

А <геноцид произашол > в 1915 году через 17 лет после принятой программы дашнаков так кто начал ? И на территории < Армянского государства>
------------

Атаман Козак, если Вы не обосновываете, ссылаясь на независимые источники (не имеющих отношение ни к армянам, ни к азербайджанцам, ни к туркам!) свои слова (кавычки, в которые Вы заключили Геноцид армян), то ЧС.
а пока Предупреждение за те же кавычки, в которых Вы написали Армянское государство - расцениваю как оскорбление народа!

[Вазген]

Уважаемый модератор, моя ссылка на фильм "обыкновенны геноцид" который именно рассказывает про суть конфликта данной темы!!!

[Вазген]

Козак что за мура??? мне вот что интересно , если никто кронме турков не согласен открыть архивы, и наскольько я знаю турецкие тоже до сих пор не открыты...то откуда и вас такая , ничем не подтвержденная информация . если у вас нет доступа ни к одному архиву?????? если у турков есть доказательства обратного, то почему до сих пор ни один документ не был обнародован в ответ на все обвинения в ее адрес. ??? а в потверждение так называемой вами "нашей версии " есть масса неопровержимых доказательств, документов, книг !!! а у турков только и хватает, что шантажировать, запугивать других, типа мы военные базы закроем :)...очень достоверный документ из архива :)))

[Вазген]

в армении не было и нет лозунга за свободу ...:) с чего вы взяли? удивляюсь вам. откуда такие "достоверные" данные :) во первых в армении никто не говорит за "карабах" может "за Арцах" ? :)...да и с какой стати нам лозунги, Арцах давно уже свободен и независим де факто, хотите вы этого или нет :)...а лозунги это уже по части азерской пропаганды. :)

[- - Лина - -]

Вазген, Ваша ссылка на месте...ничего не удалено!
Атаман Казак, у Вас 10 минут, чтобы привести доказательство своим словам, иначе, по Правилам группы (читайте в новостях и в теме Книга жалоб и предложений про данный пункт) - ЧС

[Вазген]

я лично верю своим родственникам, которым удалось выжить.я лично верю могилам убитых, "братским могилам" в которых сотнями закапывали убитых, верю разрушенным церквям, верю людям , которые через время пронесли свои воспоминания и опубликовали книги, верю документам которые представлены на сегодняшний день и которые до сих пор никем не опровержены - никакими архивами турков!!!!!!!!!!
а чему верите вы? хотя это уже и так ясно :)

[Вазген]

посмотрите по ссылке фильм. там вам все наглядно покажут! и кстати документально так же подтвердят, с чего началось все.

[Вазген]

Мы с Тамарой ходим парой или Азербайджан тоже может отозвать своего посла из США

Парламентарий Ягуб Мамедов призвал Милли Меджлис принятьзаявление в связи с решением комитета Конгресса США. "Пусть лучшеамериканцы ответят за уничтожение коренного населения Америки, индейцев,которых также они загоняли в резервации", - подчеркнул он. Представительоппозиционного Мусаватского крыла парламента Азербайджана Панах Гусейн такжевысказался за принятие резолюции в адрес Конгресса США.

"Мы должны выразить свою солидарность с Турцией итурецким народом. Комитет Конгресса США признал ложь, признал события, которыеникогда не происходили в истории. Очень наивно полагать, что после принятиятаких шагов Вашингтон будет занимать справедливую позицию по Карабахскомувопросу", - подчеркнул он.

[Вазген]

Очень наивно полагать, что после принятия таких шагов Вашингтон будетзанимать справедливую позицию по Карабахскому вопросу", - подчеркнул он.
интерересно что пока турция отрицает геноцид и считает азеров и турков одним народом, она может считаться непредвзятой стороной и может взять на себя роль арбитра в отношениях Армении и Азербайджана :)
А как только америка приняла резолюцию по Геноциду армян, она уже себя скомпрометировалал значит и не может иметь справедливую позицию по вопросу Арцаха :)
очень логично :)
Типичная азерская логика.такое впечатление что там в азербайджанском их парламенте одни "блондинки" :)))

[Lera Мэка]

Армянская партия <Дашнактютюн> в программепартии принятой на сезде в 1898 году признаёт терор как метод<революционной> борьбы. и это в России .А <геноцид произашол> в 1915 году через 17 лет после принятой программы дашнаков так ктоначал ?
Вы сначала историю изучите, а потом начинайте дискуссию.
Именно в 1898 году, после первых событий убийства армян, и был создан этот союз!

[Рузанна Омик]

Козак, убивали по очень простой причине - за волю к самоопределению.
Если вы считаете, что реакция адекватная, то вам лучше почитать соответствующие разделы по международному праву.

[Григорий Окм]

Атаман. вамвообще тодолжно быть известно Советы первую помощь иностранцам оказали именно Турций кемалисткой и говорить там о каком то неправильном самоопределений Армения - это ложь. Оттоманская империя как и культура ислама вообще не имела право на существание на територий христианского государсва Византий. Там не надо вообще о чем то говорить. Армяне небыли обязаны платить кому то любовью, кроме родной земли. Антатнта хотела или не хотела разделить Турцию это их вопрос. А наша земля была там а не в Европе. Тут все просто как дважды два четыре. По принуждению никто никогда не должен платить верностью даже если тебя насильно сделают гражданином чужого государства илиродишьсяуже якобы в его стране.

[Вазген]

Нам армянан не надо доказывать что было а что нет. У нас имеются все подтверждения и доказательства. и вы думаете что мы сейчас будем доказывать Туркам , что они это сделали? вам самим не смешно?....
если кто то убил вашего ребенка у вас на глазах, а после смотрит вам в глаза и говорит что это не он, и что вам показалось. вы конечно начнете собирать документы и доказательства ?
во первых мы не в Гаагском суде,чтоб тут вам доказательства представлять. все что нужно давно опубликованно, и этого хватит слихвой..и кстати ни один документ не опубликован из так называемых турецких архивов...они только грозятся,,,вот мы мол откроем свои архивы, вы все ахнете...и где они? сколько лет все тот же блеф

[Karen Dod]

armyan ubivali za to chto oni hoteli nezavisimosti na svoey je zemle - tak je kak i ugnetyonnye narody Balkan.
Tol'ko tem Rossiya deystvitel'no pomogla i osvobodila. poetomu oni priznany kak borovshiesya za nezavisimost'. aarmyanam obeshali pomoch. no ne pomogli i turki sorvalis' na nih po polnoy.
Turki popedili poetomu i obvinyayut armyan v predatel'stve...
Tol'ko predstav'te sebe esli b russkie toje obvinili narody SSSR v predatel'stve i etim by opravdali ih unichtojenie!
Dlya varvarov territorii vajnee celyh narodov!

[Karen Dod]

A pochemu vy dumaete chto ne hotim? i kakie arhivy vas interesuyut?
Svidetel'stv uyma!
Osnovnye dokazatel'stva ( dokumental'nye - prikazy i pr) v tureckih arhivah... mojet oni uje i unichtojeny

[Karen Dod]

Ne nado govorit' chto SSSR tak i sdelala - kuda uj tam...
Stalin vyselyal - eto da! a pri raspade i radi sohraneniya vlasti russkie nichego ne sdelali...

[Григорий Окм]

Просто каждый хочет Гаагский трибунал устроить чтоб етут тут выложили. Кому надо пожалуйства. в музей в Ереванет там все документы. Или мы должны сюда копии выложить.
1) Я говрю просто что Советы помогали после Турции
2) территория Армений отошла именно советам правильно.
3) советы им потом помогали. небыло бы оружия русских турция давно бы перестала существать, даже как большое государство. стало бы маленьким.


4) Про Византию - это просто про всю территорию турции. Нам же не нужна вся их территория. нам нужна западная Армения.

просто глупо я дмаю писать просить какие то архивы- приезжайте и читайте их разговаривайте с историками. дневники даже европейцев есть и в сети немло депеш и записок турков пошуршите гуглем.

[Рузанна Омик]

Этнические зачистки армян (и не только) начались еще при султане, до прихода кемалистов, примернос 1887-го. Тогда войной и не пахло, а народ требовал самоопределения.
Хотя вы нигде не встретите, что самоопределение можно требовать тлолько в мирное время. Нет такого ограничения в праве.
15-ый год отмечается как год, на который пришелся пик массовых убийств и переселений армян с их исторических земель. А дата 24-е апреля - день, когда был расстрелян весь цвет армянской интеллигенции, все ее лидеры.
Кстати англичане просто ушли из Индии, когда индусы живым ковром легли и заявили - смерть или свобода. Хотя до этого пытались подавить восстания по стране.
Но вот "рэзать" просто не стали.
Почему вы, Козак, пытаетесь найти оправдание туркам - никак не пойму. Что вас заставляет делать это?

[Guest]

пусть
поработают учёные--или
вы политикам бопьше
верите ?? ВОТ ВАШИХ УЧEНЫХ УЖ ТОЧНО НЕЛЬЗЯ ПУСКАТЬ К ЭТИМ АРХИВАМ, ПЕРЕВЕРНEТЕ ВСЮ ЕВРОПЕЙСКУЮ ИСТОРИЮ С НОГ ДО ГОЛОВЫ, ПОТОМ ИДИ И РАЗБЕРИСЬ ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ ИСТОРИЯ А ГДЕ ЗАКОЧИВАЕТСЯ

[Guest]

слушaй нe строй из сeбя шпионa, по тeбe всё видно, но это нe вaжно, они убивaли и будут убивaть, рaди нaшeй стрaны, a случaйныe жeртвы вeздe бывaют, во врeмя любой войны стрaдaют мирныe люди, они нe тeррористы, или ты о них ничeго нe знaeшь

[Guest]

козaк, a вaши учёныe из лжиунивeрситeтa, нaшли всё тaкиe вaши корни? я слышaл aзeрб. eдинствeнный нaрод побeдивший Алeксaндрa Мaкeдонского, и это потвeрждaли твои учёныe, ты вeришь этому, по твц я это видeл, московский тeлeкaнaл,

[Руслан]

По видимо для некоторых участников группы разрешена политика двойных стандартов, очень жаль... Горисци, терроризм есть терроризм, как бы лично ВЫ его не называли... Взрыв в отделе женской одежды где не было турецких политиков или терракт в виде предупреждения Папе Римскому, или более 20 взрывов не в Турции, а в Швейцарии, при чем целенаправленных-это уже террор! И гибель МИРНЫХ жителей, абсолютно не имеющих никакого отношения к Геноциду, хвала Всевышнему Международное Право не желает, большинство террористов казненно!!!

[Руслан]

Геноцид армян-это трагедия и огромная боль для всего мира. Но террор это не метод борьбы, нужно принимать меры согласно Международному Праву. Если бы Горисци, все действовали по такому принципу, который вы одобряете большинства народов уже бы не осталось, к примеру немцев. Закрытие глаз и на Геноцид и на Террор неприемлемо!

[Вазген]

Руслан вы я как вижу хорошо соведомлены касательно армянской "террористической" организации. мы все это уже поняли. И не надо тут повторять одно и тоже. во всяком случае в армении никто не признавал и не возводил убийц на государственном уровне в ранг героев. а азеры умудрились дать звание "героя" тому , кто зарубил топором спящего армянина. это ли не лучшее доказательство деградации всего азербайджана и его народа. Я понимаю что с конца 90-ых националистэы настолько вьелись в умы простого народа..но как показала практика, народу это по душе, они пропахли этим и система их ценностей перенесла такие деградационные изменения, что в год ужасного землетресения в Армении на вагонах которые прибывали со стороны азербайджана были надписи буквально цитирую "Поздравляем с Праздником" !!!
И чего вы ждете сейчас от народа Армении, после всего этого?

[- - Лина - -]

Ув. Вазген, не азеры, а азербайджанцы...пожалуйста, сокращая, ставьте тире, например, азер--ы..(ch)

[Руслан]

Вазген, речь шла о терроре в Западной Европе, про азербайджанцев я не написал ни слова. А нижеследующий пост адресовался Горисци, ведь он написал о случайности жертв среди мирного населения. Вазген, проведение террористических актов в Западной Европе, АСАЛОЙ не было наказанием истинным виновникам, все кто угодно пострадали, даже шведы!!! но не виновники и сторонники Геноцида (которые возможно и понесли наказание, но это не сравнится со смертью невинных в Ливане, Швейцарии и Франции!)

[Руслан]

А насчет войны в Карабахе, мое субъективное мнение таково-необходимо мирное налаживание, решение дипломатическими методами этого конфликта. У меня очень много друзей и армян, и азербайджанцев и они добрососедствуют вполне мирно! И я сопереживаю всем пострадавшим, как армянам, так и азербайджанцам!

[Вазген]

давайте может прекратим действительно тему тер. организаций...я как посмотрю вы кроме этого никакими другими фактами не ааппелируете. Я как человек вправе принимать или не принимать действия такой организации. это мое право. Но когда такими действиями руководствуется целое государство это уже простите...
на сегодняшний день в отличии от Азербайджана(спец для модератора, лишь бы Вы улыбались) в Армении нет и не было той истерии и пропаганды ненависти. У них там повсеместная проводится агитация, призывы ...и это все регулируется именно гос политикой.так о каком же добрососедстве может идти речь, если сегодня у них в школах призывают убивать армян, пока они спят. призывают становиться "героями" :)
когда вы приводите факты из действий АСАЛЫ, то это действия определенной радикально настроенной группы.а вот когда такими методами и действиями руководствуется целое государство :) это вас почему то не наводит ни на какие мысли, и вы почему то не трубите об этом в каждом своем посте :)))

[Руслан]

Не путайте приоритеты! Вазген еще раз повторяю, речь шла об отношении к Турции, а не к Азербайджану и принимать или не принимать действия террористической группы это право человека, я к этому, как и подавляющее большинство отношусь негативно! Никогда, ни разу, у нас в Узбекистане где живут сотни тысяч азербайджанцев и армян не было никаких милитарных лозунгов, разжигание дальнейшей вражды ни к чему не приведет... А насчет, того какие факты я могу приводить и аппелировать их очень много, так что не надо о трубах ок?

[Вазген]

так это да...там в узбекистане конечно все хорошо..потому что там наши народы на равных, и в гостях к тому же :)
Дело в том что когда ты с ними на равных , и стоишь лицом к лицу они твои самые лучшие друзья :)
но стоит тебе повернуться к ним спиной, или уснуть, или их окажется двое- тут же хватаются за топор. вот в чем беда!!!
"Из врагов всего опасней враг,
Прикинувшийся другом."

[Гюльнара Хами]

kak i vse konflikti bivsego soyuza i etot lejit na plecax vseznayusei KGB-shnoi Rossii. v Azerbaijane versiya cto armyane nacali, u armyan - cto azerbaicantsi nacali. a ya dumayu cto vo vremena soyuza nikto ne mog nacat esli sverxu ne dana direktiva. u kajdogo svoya pozitsiya. Kak skazal ocen uvajaemiy mnoi politik : Istoriyu mojno krutit i idti nazad nastolko naskolko kajdoi storone vigodno: sto let nazad bilo odno, 1000 let nazad drugoe i tak dalee. Nado umet nacat s beloi stranitsi. gotovi li mi/oni eto sdelat?

[Эдуард Камэ]

Хиллари Клинтон пообещала заблокировать резолюцию о геноциде армян(N)

[Вениамин Кыда]

..дак что..-они до сих пор воюют?....а где это:-(

[Lera Мэка]

Гюльнара, понятно дело, что все организовано руководством. Не важно каким, важно то, что люди на это откликнулись! Если бы народ не вышел на площадь, не поддался на призывы убивать и изгонять - ничего бы у руководства не получилось!
Вы знаете, что в Баку соседи убивали соседей, с которыми десятилетиями жили в дружбе?!
Как вы это объясните? Вот о чем речь...
А не о пресловутом КГБ, которым прикрываются все кому не лень.

[Инна Ойка]

А потом растаскивали имущество соседей и занимали их квартиры. Это кощунство и поступать так могут только варвары...

[Вазген]

Идет необъявленная война? Минувшая неделя была беспрецедентной в плане нарушения перемирия
Минувшая неделя в зоне азербайджано-карабахского конфликта была беспрецедентной в плане зафиксированных случаев нарушения режима прекращения огня и количества перестрелок.
Азербайджан нарушил режим перемирия на юго-восточном, центральном, северо-восточном и северном направлениях линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана свыше 200 раз, применив около 1500 пуль различного калибра.
Особенно интенсивными были обстрелы 28 февраля, когда противник 45 раз нарушил режим перемирия, выпустив по карабахским позициям 418 пуль. "После соответствующих действий подразделений Армии обороны НКР противник умолк", В результате перестрелок обе стороны понесли потери. В частности, 1 марта на участке севернее Верин Чайлу ранение средней тяжести получил офицер Армии обороны НКР Артем Саакян. Согласно достоверным источникам, потери азербайджанской стороны были гораздо больше.

[Тофик Нади]

вообще то в начале изгнали более 200.000 азербайджанцев и30.000 курдов из Армении, в то-же время были массовые убийства в частности в Гугарке ...так что гражданка Захарова не теряте обьективности...но сейчас я о другом меня пригласили в эту группу и что я вижу на логотипе Мики..это нормально ?. Для справки сегодня в мире около 50.млн.человексчитает себя азербайджанцами и около 300.млн людей у которых тюркские корни. История как и ранее , все раставит на свои места. Можете не сомневатся.

[- - Лина - -]

Ув. Тофик, в этой теме обсуждается не логотип Мики или ещё чей-либо, а тема, заявленная в названии. Администрация группы не может контролировать и обязывать всех участников форума ходить с тем или иным логотипом, как вы выразились!

[Рузанна Омик]

Тофик, а китайцев так вообще 1.3 миллиарда.. и что? :-)

[Lera Мэка]

вообще то в начале изгнали более 200.000 азербайджанцев и30.000 курдов из Армении,
Это из каких источников такая точная констатация "факта" ?
С таким точным кол-вом людей?!
Тогда была такая каша, простите, что до сих пор никто не знает точно - ни сколько, ни как, ни кто...когда и откуда.

[Тофик Нади]

за точностью долеко ходить ненадо , просмотрите хотя бы справочник за 1989 год о нац.составе население союза...и вообщесегодняшняя Армения, в состав Рос.имп.входила как Иреванское ханство с подовляющем азербайджанским населением.Если сегодняшние жители Армении и НКспросят своих бабушек и дедушек откуда они родом то в большинстве случаевответ будет или Иран или Турция, т.к в Закавказье массовое переселение армян начилось лишь со времен Грибоедова

[Инна Ойка]

А вот этого не надо!!!
Мои, и многих-многих других, предки из Нагорного Карабаха.
Предки моего деда из Шуши, а бабушка в третьем поколении бакинка!
Думаю, нужно апеллировать достоверными фактами, а не желанием и фиктивными данными!
Если кто-то из Ирана, Ливана, Сирии и Турции, то это нам понятно, почему?! Читайте историю!

[Тофик Нади]

Инна , Баку был резиденцией ШирванШахов и донефтяного бума вообще небольшой крепостью исключительно с азербайджанским населением.
Читайте вимательние , я написал что большенство но не все ...если ваша частица из Шуши вы относитесь к меньшенству,могу так -же напомнить о памятнике в Мартуни если не ошибаюсь, это в Нагорном Карабахе кто незнает" так вот он был устанвлен представителями армянского населения в 1978году в память 150 летия переселения армян в Карабах из Ирана и Турции ..

[Инна Ойка]

в начале I в. до н. э. Арцах безусловно входил в состав Армении, о чём свидетельствует зафиксированное как письменными, так и археологическими источниками основание Тиграном Великим города Арцахский Тигранакерт — первого из четырёх городов под этим именем. Развалины города, под нынешним г. Агдам, недавно были исследованы археологами. Согласно их сообщениям, найдены остатки цитадели, руины христианской базилики V—VI веков, сотни предметов, аналогичных тем, что были найдены в Армении.
Город существовал c I в. до н. э. до XIII—XIV веков.

[Инна Ойка]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D 0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0

[Инна Ойка]

Мы не спорим! Потому что предмета спора нет - у нас есть много чего сказать и привести из истории.
А что вы можете сказать и привести фактов из истории Аз-на?
Фактов из истории, которые известны Миру и не могут быть оспорены?

[Тофик Нади]

ВИКИ для меня не источник познаний,хотя там и есть много чего интересного....
Население терретории Сев. Азербайджана - Кавказская Албания, т.е Республики Азербайджан до прихода арабов исповедовало христианство и потому наличие христианских памятников лишь подтверждает это, но в то-же время это никакое отношение не имеет к нашим соседям -армянам. По поводу истории, поверьте могу написатьОЧЕНЬ много основываясь на достоверные факты. Но если у вас желание ее услышать ?
Поэтому прошу вас дисскутировать событиями не тысячилетней давности а тем что мы видели своими глазами.

[Lera Мэка]

Зато для вас источник познаний то, что выпускают в Аз-не! А он для многих просто фальсификация истории :)
Вы нам про древнюю историю Аз-на расскажете?

[Тофик Нади]

Азербайджан по своей красоте названия уникальное обозначение определенной терретории с очень древней историей.
Если вас это правда интересует, есть огромнейшая инфа в интернете по этому поводу.
Нужно всегда остваться справедливым как по отношению к себе так и по отношению к другим. Ложь еще никому не принасила пользы.

[Lera Мэка]

А в чем ложь? Наверное в том, что Армения древнейшее государство на планете? А Азербайджан придуманное при советском союзе?!

[MIKA IsdО]

Тофик будь добр, скажи пожалуйста как назывался Азербайджан до 1918г ?

[Инна Ойка]

но в то-же время это никакое отношение не имеет к нашим соседям -армянам.
Ваши учены зациклились на албанцах :) В истории человечества происходили великие переселения народов. Нации перемешивались и т.д. У армян много общего с ассирийцами, даже фамилии идентичны, но ни они, ни мы никогда не спорим по этому поводу! И не делим территорию.
Потому, что спорить о том, что было и переделывать прошлое глупо! Что есть - то есть! Почему вам это не дает покоя? Не потому ли, что вы боитесь? Так ведут себя только те, кто чего-то боится!
Чего вы боитесь?

[Тофик Нади]

Боятся нам, ЧЕГО ? )))
После Туркмайчайского договора от 1828 года Северный Азербайджан вошел в состав Рос.Империи - это Дербендское, Шекинское, Кубинское, Гянджинское, Карабахское, Иреванское, Ленкаранское, Нахичеванское, Шемахинское, Бакинское ханства, а так-же Казахский и Илисуйский султанаты- по каждому из этих администаривных единиц были заключены договара , все ханы и султаны были АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ.
Азербайджанцы в свою очередь отностяся к великой семье тюркских народов. Так что как считаете удобным так и называйте, в обоих вариантах приемлемо. Я Азербайджанец и горжусь тем что у меня Тюркские корни.
А теперь встречный вопрос как называлась Аремния до 1918 года ?

[MIKA IsdО]

Тофик Армения всегда назывался Арменией, об этом свидетельствует мировая история, не знаю в Аз. школах проходят мировую историю, ведь слово Азербайджан появилась после 1918г (v)

[Тофик Нади]

всегда ? я задал вопрос вы не ответили, тогда спрошу по точнее в коком статусе терретория сегодняшней Республики Армении существовала последние полторы тысячи лет и была ли она как административниая единица до 1918-года.

[MIKA IsdО]

Армянская независимостьбыла до 1375г. Лишь армянское хаченское княжество распологавшиеся на територии нинешнего НКР оставалось независимым....

[Lera Мэка]

В Аз-не много фантастов! Мы не профессиональные историки, к сожалению. Но есть книги! Можно обратиться в библиотеку, к профессионалам, учителям в конце концов. Не нынешним, которые фальсифицируют историю, а к тем, кто знает ее!

[MIKA IsdО]

Тофик если вам более подробная история нужна о истории Армении могу дать ссылку, а то мне придется сегодня целый денть писать....про Великую, Малую Армению, про Аршакидов, про Киликийское царство, про Анийское царство Багратидов итд.....

[Тофик Нади]

я понимаю мои аппоненты погрузились в дебри истории и через некотрое время начнут скидывать копировки сомнительных источников ....я в полемику вступать не имею желания и времени, но всем участникам изьявляя свое уважение хочу сказать- еслихотитечто бы вас уважали научитесь уважать других,в Азербайджане всегда жили и живут представители различных народов и мирно сосуществуют все конфессии, об этом пишим мы об этом знают во всем мире !

[MIKA IsdО]

Лера я с вами согласен, но есть факты которые извесны всем... и не нужно обращатся к историкам:) (F)

[- - Лина - -]

Ув. Тофик, прошу заметить, что в данной теме "копировки с сомнительных сайтов" скидывали ТОЛЬКО Ваши соотечественники! Ваши оппоненты используют исключительно НЕЗАВИСИМЫЕ источники, то, что признаётся во ВСЁМ МИРЕ!

[MIKA IsdО]

Тофик не вам говорить как армянам добится уважения, они давным давано этого добились...народ который 1 принял христянство как гос. религию, народ который имеет свой собственный алфавит, который существовоал во времена римской империи, который имеет много ученых , культурный деятелей итд во всем мире не может не быть уважаем разумнымим людьми. А про демакрацию и нац меншенства да ты прав все об этом знают весь мир...тем более как "легко" приходится лезгинам и талышам у вас (v)

[Lera Мэка]

Вот этого от вас и ждали - чтобы вы написав свое, быстренько умчались"по делам", не желая никого слышать! Потому, что вы сами все знаете, нохотели лишь выразить свое презрение, под видом уважения...
вВСЬ МИР ЗНАЕТ, КТО ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, И ДОКАЗЫВАТЬ ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
Не серьезно, уважаемый Тофик! :)

[MIKA IsdО]

Не понимаю почему но ссылки выставленные армянами, сомнительны КАЖУТСЯ только азербайджанцам:)))))))))

[Lera Мэка]

Если бы не нефть, где бы вы сейчас были, уважаемые аз-цы?!

[MIKA IsdО]

АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫЙ ИСТОЧНИК:)

ВИДЕО УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ АРМЕНИИ

cineplexx.ru/9/page,1,1,2567-armyanskij-genocid.html#comment



думаю телеканал ХИСТОРИ является независимым источником:)

[Lera Мэка]

Тофик уже, думаю, не появится. Сказать больше нечего, аргументы все исчерпаны...Ну, пусть читает :) Полезно! Хотя бы историю узнает.

[- - Лина - -]

????????? ?? ?????????????, будьте любезны, выбирайте выражения.
Da vsemu miru vash "Narodniy GEYROY" pokazal istinnoe lico azerbaijana.

[MIKA IsdО]

Я просто одну вещь не понимаю. почему наша история, которую многим известно, не дает им покойя????????

[Lera Мэка]

ЗАВИСТЬ! :))) Это же, наоборот, чудесно! Они сами не понимают, как прокалываются...в своей зависти. Но умнее было бы брать пример и становиться умнее, воспитаннее, культурнее и т.д. А они злятся и глупеют в своей ненависти к лучшему!

[Тофик Нади]

из уважения к даме - во первых христианство быдо принято в Римской Империи,во вторыхесли судить по вашей логике быть христианином значит быть человеком, тогда как быть с оставшимися 70 % населения человечества и в частности армянам исповедующих ислам,далее япишу отсвоего имени и под своей фотографией в отличие от вас это на вопрос кто боится и ещепо статистике сегодняв Азербайджане проживает 9 млн.человек в том числе лезгины,талышы, руские, евреи, украинцы, курды, грузины ....и армяне. которых около 30.000 человек. А кто и живет в Армении, конечно же вам лучше знать.
Существу же котороечто-то пишет про покойного человека, советую в начале самому чего то добится в жизни а потом уже высказыватся о других.

[Lera Мэка]

Самое интересное, что отрицают известное всему Миру!
Вот так фальсифицируют историю! Кстати, так же и Библию фальсифицировали на протяжении веков. Подстраивают историю под нынешнюю СВОЮ конъюнктуру.

[MIKA IsdО]

Христянство было 1 принято в Риме (md)(md)(md)(md)(md)(md)(md) да гос пропоганда у вас классно работает. А на счет моей фотки, я однажды поставил свою фотку, но Ваши земляки азербайджанцы выставили мои фотки в проносайтай, так что мне приходится не ставить свои фотки, чтоб опять не попасть в руки некультурных людей......

[- - Лина - -]

Существу же котороечто-то пишет про покойного человека
-------
Ув. Тофик, будьте любезны, обращайтесь к оппонентам по именам, указанным в их анкете дабы не вызвать негативную реакцию.

[Тофик Нади]

я не сомневаюсь в существовании армянской культуры, истории и с уважением к ней отношусь так как это часть общечеловеческих ценностей, но у меня вызываетсожелениев отношение некоторых которыенастолько зомбированы, что дальше своего великолепного носа видеть нечего не хотят или просто не могут, но это их проблема ...просто хочется напомнть что очень много людей создавших историю и цивилизацию были не армянами .

[MIKA IsdО]

Тофик не то что очень много а очень очень много людей. А если есть люди которые не видят дальше своего носа то не нужно из за них говорить о всем народе.....

[MIKA IsdО]

Тебе придется выучить GREEK чтоб прочитать его имя (H)

[Тофик Нади]

Лера , Библия состоящая из Старого и Нового Заветов, не существует в оригинале, так она всегдаизменялась, так-же как Евангилия, которых было гораздо больше 4 -х принятых официально христианской церквью в 4 веке. в Отличие от Корана которых с момента написания, да-же в запятой не был изменен.
Но этовсе опять не про вас и не про нас, так как Тора, Библия и Коран- Писания имеющие отношение к семитским народам.

[Lera Мэка]

И Библия, И Тора, И позже Коран - все из одного источника переписано людьми...

[Тофик Нади]

если он грек и с Кавказа тогда лучше пусть пишет на турецком, так это их родной язык или нет ?

[Тофик Нади]

не переписанно , а дано Аллахом его пророкам на земле...от Адама доМухаммеда - мир им.

[Lera Мэка]

Тофик! Вы ёрничаете? Не думаю...неужели все так примитивно?
Ислам появился намного позже! И в Коране все тоже, что и в Библии, только имена изменены...и что-то добавлено в силу менталитета.

[Тофик Нади]

Лера я мусульманин , но у меня одинаковое отношение ко всем религиям, тем более что данные произошли однав дополнение к другой.

Мальчик , вот если бы ты был правда Кавказец то никогда такую дрянь не написал бы , жаль что ты не в Азербайджане, Дагестане, Чечне, Кабарде, Ингушетие,Болкарии, Черкесие, Адыгее....

[Тофик Нади]

Лера я остался на ветке , потому думал что мы могли бы сообщить что-то полезное друг другу, но к сожелению я вижу насколько заблудшие есть люди.
Бог в помощь ! а этому несчастному помогите, такие долго не живут .
Майк ты вроде нормальный пареньи стараешься как и я говорить на английском, смени логон, поверь это для тебя не плюс а минус, имей друзей всех национальностей станешь только лишь богаче.

[- - Лина - -]

Давид Сасунци ЧС на 2 дня ..посты удаляю и переношу в Помойку.
Тофик, имя оппонента копируйте и вставляйте, когда обращаетесь к нему. вопрос исчерпан!

[Lera Мэка]

Тофик!! Вы удивляете! Что полезного вы сказали? А человек, наверное, обижен вашими соотечественниками - вы читали, какую ересь они пишут и как оскорбляют на аз.сайтах?

[- - Лина - -]

Тофик а Вам предупреждение. Ваш пост также удаляется и заносится в Помойку.
Говорите по теме! иначе буду вынуждена удалять оффтоп и флуд!

[- - Лина - -]

ПЕРЕНОШУ ПОСТЫ ИЗ ДРУГОЙ ТЕМЫ В СООТВЕТСТВУЮЩУЮ!

Тофик Набиев
что нужно что бы между Арменией и Азербайджаном нормализировались отношения - решить карабахскую проблему. Ни одна страна мира и да-же сама Армения не признала Нагорный Карабах как самостоятельное гос-во, об этом сегодня в Ереване сказал и франц.представитель Минской группы. Нужно вернуть аккупированные тер-рии, дать высокий статус автономии Карабаху и постараться возобновить добрососедские отношение, друго пути просто нет. Есть будет у всех на это воля, то в ближайшее время и эконом. ситуация в Армении гораздо улучится и во всем регионе будет мир . Неужели мы глупее прибалтов ?
Сегодня 22:16

[- - Лина - -]

MIKA > IS BACK
Тофик никто не собирается вернуть карабах из за экономики, мне пливать на экономику. Карабах уже вернулся обратно домой, обратного пути нету и не будет. А Армения не признала независимость карабаха, на то у нас есть очень много интересов. И не понимаю почему когда речь идет о карабахе все азербай-ы думают о нашей экономике?
Сегодня 22:20

[Тофик Нади]

знаете этот разговор в одни ворота , лучше просто убрать тему и создать другую типа Азербайджан/Армения несколько сотен лет живут рядом и до 19 века жили нормально, как это им удалось, может стоит поучится у предков ?

[Guest]

знаете этот разговор в
одни ворота , лучше
просто убрать тему и
создать другую типа
Азербайджан /Армения
несколько сотен лет
живут рядом и до 19
века жили нормально,
как это им удалось,
может стоит поучится у
предков ? ТЫ О ЧEМ? У ВАШЕЙ ИСТОРИИ ДАЖЕ 100 НЕТУ

[Abdul Voxm]

добрый вечер всем!!!а кто вам такое сказал что мы жили в мири до этого. У вас есть очень четкая политика которая явно вырозилась в последние 25 лет!!! переводо с Армянского примерно звучит так-ту руку которую не можешь отрезать , то поцелуй и поставь себе на голову.

[Тофик Нади]

у тебя была хорошая учительница по математики , только этот вопрос к таким как ты отношения не имеет ....если такой умный и дерзкий возьми калаш и бегом в Карабах там есть кому тебя встретить , а если не способен, то значит только здесь можешь рисоваться .
Я думаю что мне в этой группе оставатся не смысла я прошу модераторов удалить все мои посты.
Всем здоровья и успехов.

[Abdul Voxm]

первые попытки были сделаны еще в промежуток с 1915-1919г.в очень сложный и невраятно скорбный момент моей родины. последняя попытка тоже в такой момент . когда в 1988г. было землетрясения в Армении. вы всегда ищите самы слабый момент и опять начинаете конфликт!! обратите свое внимание первые выстрелы сделали не мы . но последние делали мы!!

[Guest]

был eщё один момeнт, 2008 2 мaртa, когдa у нaс были внутрeниe проблeмы, им слaбо в мирноe для Армeнии врeмя нaпaдaть

[Abdul Voxm]

как это неприятно не звучит но 2-ая карабахская война будет. и в потверждению этому постоянный нарушения с стороны противника. это делаеться не потому что они такие дерзские идет постоянная разведка границы и постаянный просчет наших действии

[Abdul Voxm]

и все благодарья такой цивилизованной )))))))) стране как турция.

[Рузанна Омик]

У меня такое предложение к модераторам.
Может стоит удалять из группы людей, которые врут и новую историю тут пишут?
О чем можно говорить с людьми, которые даже в разрезе 100 лет не признают исторической истины...
Это почище, чем просто оскорбление личности. Это оскорбление всей исторической мысли Земли !!!
Не слабо. И почему это должно прощаться?

[Lera Мэка]

Если бы тупо врали, было бы проще. Но они действительно верят в эту ересь, потому что уже давно идет фальсификация истории в Аз-не. Им вдолбили , что хачкары албанские, что на территории НКР все древности, включая храмы тоже албанские...Вот они и говорят то, что им преподают...
На самом деле, это очень серьёзно!
Почему армяне не атакуют инэт своей исторической правдой!?
Вы читали, что на сайтах пишут аз-цы? Не посвященные верят...

[Рузанна Омик]

Прекрасно они все знают. И геноцид очень даже признают. Просто не этим словом называют. И считают себя одним народом, не разделяя на турок и азер--ов.
И в Турции прекрасно знают про Армению и армян, но до сих пор делают вид, что впервые слышут про такую страну. А если понимают, что опасности нет и никто их не слышит... "вспоминают" вдруг .. хотя часто с перекошенными лицами и сквозь зубы..
Политика политикой, а истина известна абсолютно всем

[Anna]

ua-report.at.ua/news/dana_mazalova_pro_azerbajdzhanskie_falsifikacii_o_ khodzhalu/2010-03-13-139
вся правда о Ходжалы

[Руслан]

Еще несколько лет назад изучал информацию о Ходжалы! Азербайджанцы пишут одно, армянские источники другое. Даже мнение независимых СМИ разделилось...

[Karen Dod]

Руслан - это естественно!
у армян и азербайджанцев практически на все события и факты диаметрально противоположные взгляды!
И подходы к решению любых проблем тоже совершенно разные...

[Руслан]

У меня такой вопрос, наверняка до сих пор и в Азербайджане проживают армяне, и в Армении азербайджанцы, как складываются отношения меньшинств с коренным населением в свете всех этих событий?

[Karen Dod]

О Руслан... да вы малость не в теме...
азербайджанцев в Армении нет.
В Азербайджане есть армяне, но они тщательно скрывают свою нац принадлежность, или сами скрываются.
Те же кто всем известны не упустят случая охаить армян и отречься от них.
В основном это женщины армянки замужем за азербайджанцами.

Взаимная вражда и ненависть на таком уровне, что совместное проживание в одном из враждующих гос-в опасно для жизни.
Поэтому призывы вернуть беженцев я считаю преступным лицемерием

[Руслан]

Не в теме кажется именно вы, Карен! Еще в феврале 2007 года, начальник управления по вопросам нац. меньшинств и религии при правительстве Армении, Грануш Харатян заявила, что в Армении проживают азербайджанцы и их точное число ей известно, но назвать его она отказалась, аргументировав это тем, что это может быть опасным для этих жителей...

[ALBERT Isim]

Ruslan prav, ya sam znayu neskolko azerov, kotorie do sex por zhivut v Yerevane. Prosto oni neofishiruyut svoy nacprinadlezhnost. Vse, kto znayut o ix ,,tayne,, , starayutsya negovorit ob etom.

[Владислав Дан]

Корни конфликта-это ненависть. Добиться понимания на уровне государств и народов, по сути наивны и невозможны, в ближайшей перспективе, а попытки понять, приводят еще к большему непониманию. Конфликт нужно заморозить, подобно Чернобыльской АЭС, и следить за тем, чтобы нераспростронялась зараза за ее пределы. Время все рассудит. Люди за пределами этого конфликта находят язык и общаются. Со временем страсти улягутся и тогда можно будет о чем то договариваться. А на это понадобится не один десяток лет.

[Наира Мккт]

VRYAD LI KOGDA-NIBUD@ PROYDET ETA NENAVIST@.K TURECKIM TURKAM NE PROSHLA,K AZ-SKIM TURKAM TOJE NE PROYDET.KAKIE-TO SNOSHENIYA BUDUT,NO....

[Guest]

Не в теме кажется
именно вы , Карен! Еще в
феврале 2007 года,
начальник управления
по вопросам нац .
меньшинств и религии
при правительстве
Армении , Грануш
Харатян заявила, что в
Армении проживают
азербайджанцы и их
точное число ей
известно , но назвать его
она отказалась,
аргументировав это тем,
что это может быть
опасным для этих
жителей ... ЭТО БРЕД, В НАШЕМ ГОРИСЕ МНОГО СЕМЕЙ ОСТАЛИСЬ, ВСЕ ПРО НИХ ЗНАЮТ, ИХ ДЕТИ НАШИ ДРУЗЬЯ, И У НИХ ВСE В ШОКОЛАДЕ

[Guest]

Кaрeн джaн они у нaс eсть, я знaю в ЗАНГЕЗУРЕ ИХ ПОЛНО, У НИХ АРМЯНСКИЕ ФАМИЛИИ, ВЕРА ХРИСТЯНСТВО, ДАЖЕ В АРЦАХЕ ОНИ ЕСТЬ, ЭТО ТЕБЕ ИЗ РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ ГОВОРЮ

[Руслан]

Ну тогда, передайте это Грануш, пусть знает, что ее слова - это бред!!!

[Guest]

дa брeд, жaль нe знaю eё, ото нa рeaльных фaктов докaзaл б

[Владимир Катэ]

тофик вы сказали что вы гордитесь что вы тюрок согласен и одновременно вы утверждаете что вы потомки кавказской албании но это абсолютно разные вещи у вас зацепились за инфор что армяне появились в карабахе и тд 150 лет назад ссылаетесь на тот факт после присоединения к россии было такое но вы не задаетёсь вопросом как в иран те персию попали армяне они туда изгонялись турками когда турки очередной раз отбивали у персов вост армению и персы уходя сами часично забирали с собой армян и на счет турок или тюрок всему миру известно когда и откуда появились тюрские племена агрессоры и захватчики в закавказье южная часть которой принадлежала армении посмотрите ноглийские и римские персид карты начала нашей эры да 150 лет назад был факт возвратного частичного переселения но это не значит что армян до этого там не было вот турок тюрок точно до 10 века там не было недавно през турции выступая в казахстане

[Lera Мэка]

А зачем убегать? Входя в группу, где изначально предполагается разное мнение, на грани фола, он должен был быть готов ко многому...
Но, желательно, быть объективным и хоть немного компетентным, иметь представление об истории, а не повторять вымышленные глупости.

[Владимир Катэ]

выступая в казахстане сам сказал что мы сейчас здесь на казахской земле находимся на нашей общей исторической родине так что трецкие племена огузов или сельджуков по имени средеазиатского хана какого то был такой предводитель кочевников огузов в ср азии сами пришли на юж кавказ огнем и мечём все сметая на своем пути сначала они прошли по территории нынешнего аз -на прошли южнее алванка арцаха который к тому времени был уже как 600 лет захвачен армянами и асимилирован да тогда армяне тоже захватывали но не сейчас сейчас отвоевали так что церкви на территории карабаха с армянской письменостью это результат деятельности армянской государственности когда была потеряна арм государственность 1350 лет тому назад но несмотря на это в других странах эта территория тогда называлась арменией долго писать почитай те историю этой территории алванка и тд короче у вас не пройдет эта фишка что армяне на юж кав

[Владимир Катэ]

казе появились 150 лет назад просто это было очередным возвращением определенной части армян на свои иск земли кстати благодаря той политике россии за что ей огромное спасибо и ненадо исходить на фекалии отого что армяне под россией просто у армян благодарная память и вообще это наше личное дело и вообще тофик вы молодец что учавствовали в этом форуме

[Владимир Катэ]

к сожелению боюсь что в этом вопрсе конценсуса не достичь наверное только война кто победит тот и прав дай бог чтобы я ошибся ............

[- - Лина - -]

Все посты из темы ув. Тофика про Армению и Азербайджан переношу в эту тему!

[- - Лина - -]

Роин Козаев
я самым искренним образом желаю приме рения сторон. Я любля Баку, у меня много друзей, это прекраснейший город. Азербайджанцы очень добродушный наролд, как и армяне. они спасали осетин во время гонения на них со стороны Грузии.
Армяне мои хорошие друзья и мне очень больно что между такими прекрасными людьми случился такое недоразумение. я искренне желаю двум Великим народам скорейшего налаживания добрых отношений. Желаю процветания обоим народам.
Вчера 14:40

[- - Лина - -]

ильгар джафаров
От себя хотелось бы добавить.Мы живем не в коммунальной квартире,что если сосед достал,то в крайнем случае можно разменять жилплощадь в другой район.Нашим народам жить бок о бок,сейчас и в будущем и так до скончания человечества.
Вчера 14:44

[- - Лина - -]

ГОРИСЦИ ХЧО
мы и сeйчaс в мирe, обe стрaны процвeтaют, послe 92 годa всё стaло нa свои мeстa, Арцaх тожe процвeтaeт, они счaстливо живут, рaзвe это нe мир? войнa кончилaсь, у нaс всeго лишь дружбы нeт, можeт слово мир помeняeм нa слово држбa
Вчера 15:08

[Тофик Нади]

по теме - причина конфликта во первых это трижды проводимая депортация ( 1915-1918, 1948-1953, 1988 гг) всего азербайджанского населения из Армении, кстати изсегодняшнего 9 милионного населения нашей рес-ки, около3 миллионов считает себя либо уроженцами Армении либопотомками депортированных, во вторых агрессия со стороны Армении и а аккупация 20 % азербайджанских тер-рий, есть резолюции ООН, в третьих патологическая ненависть у к сожелению у большей части армянского населения ко всему тюркскому и в четвертых самообман по поводу возможности признания Карабаха субьектом межд.права,сегодня ни одна страна в мире и в том числе и сама Армения не призали Карабах как самостоятельно гос-во.

[Тофик Нади]

Достижение консенсуса - пути решения конфликта уже есть это доработанные мадридские принципы - первый этап возврат пяти районов,открытие коммуникаций и возвращенние 1 миллиона беженцев-азербайджанцев в Карабах, второйэтап возврат Келбаджара иприглашение межд.сил в Лачин, третий этаппроведение референдума в Карабахе. Для справки сегодня реально в Карабахе проживает не более 70.000 армян.

[Anna]

Простиет, сколько беженцев??? Чем дальше, тем страшнее))) вернее, смешнее))))))Факты где, уважаемый? Приведите мне независимую статистику, в которой прописан этот мульен. Иначе все написанное Вами придется отнести к разряду бульварного чтива.

[Карен Мина]

Тофик, откуда у вас такие цифры 1 млн. 20 лет назад было 300 000? Я думаю так будет. 1, азер.. Признает независимость НКР. Потом только возвращают беженцов... а в Лачине Российские войска контролируют..

[Тофик Нади]

и еще немного истории , христиане всегда преследовали иудеев и кол-ву еврейских погромов есть большой счетначиная с Римской империи и заканчивая Империей 3-го Рейха, результат всем известен.
армяне всегда жили и живут в безопасности в мусульманском мире и нет ни одного примера их дискриминации, тоже было за время существования одной самых долгих по времени 700 лет и больших по терреторииОсманской Империи - армяне будучи поданными этого гос-ва жили и процветали в этом гос-ве. Так что же случилось в конце 19 начале 20 веков. Сильные мира сего имея желание расчленить Ос.Им использовали в том числе и так называемый "армянский вопрос" однакопозже Англия и ее союзники получив поражение в битве при Чанаг кале от Ататюрка, пошли на определенные договоренности на Версальской Конференции..."армянский вопрос" перестал быть за ненужностью. Т.е судьбы народов решалисьв угоду интересов очень малой группы государств.

[Рузанна Омик]

Тофик, а азербайджанцы - это кто такие? Те самые турки? Тогда так и говорите !!!
И начните с геноцида армян, греков и ассирийцев со стороны турок. Тогда возможно вы перестанете удивляться, что армяне турок ненавидят. И заметьте, ко всему тюркскому наша ненависть не относится. Когда турки вернут оккупированные территории всей Армении, тогда может небольшая ваша часть будет принята и в Армении.
А Карабах, что бы вы там не хотели думать - исконно армянская территория. А турки были и есть пришлыми на Кавказе. А что касается всего так называемого азербайджана, то право на эти земли могут с нами и снародами Кавказа только персы оспаривать.
А вам только молчать надо в тряпочку.......................

[Рузанна Омик]

Про историю вообще молчите.
Новую историю тут никто читать не намерен.

[Тофик Нади]

армяне и сегодня живут в Турции и Азербайджане, уверяю всех они этого не скрывают....да и зачем у азербайджанцев как и у турков нет той ненависти , которая есть у армян...мы в отличие от соседей потомки имперского этноса и потому у нас всегда присуствовало и присуствует терпимое отношение ко всем народам и народностям ...сегодня на Кавказе есть три независимых гос-ва и хотелось бы что-бы в нашем регионе был мир и процветание , мы этого достойны.

[Guest]

Karine TO CTO SLUCILOS
20 let nazad dokazat
leqko ili 100 let nazad kak
vi dumayete?)A A A !? КАКАЯ РАЗНИЦА СКОЛЬКО ПРОШЛО? ГЛАВНОЕ ФАКТЫ

[Тофик Нади]

Рузанна а что вы сразу к грекам и ассирийцам это в смысле вам родственники , айсоры и сейчас живутв Ханларском районе Азербайджана , а греки которые жили в Грузии своим родным языком считали турецкий, ни первые и ни вторые армянами себя не считают....далее короме азербайджанцев на Кавказе есть кумыки, ногайцы, карачаевцы, болкарцы и др тюркские народы,я думаю в Дербенде,Махачкале, Карачаеске, Нальчике вам "трудно" будет ихубедить что они некавказцы...
Кавказе кроме азербайджанцев

[Тофик Нади]

не смешите какие персыИраном1000 лет правят тюрки...

[Тофик Нади]

в тряпочку это за что , за то что ареалом обитания тюркского этноса является половина евразийского пространства...

[Тофик Нади]

Азербайджанцы это не Турки , а Тюрки ! до 18-го анатолийских тюрков называли османами и то чтопозже назвали своего гос-во Турция не совсем верно, лучше было бы назватся Анадолу как и сечас они сами говорят, что бы не было путаницы так как назвав своего государство Турция они монополизировали название всех тюркских этносов , которых ооооочень много.

[- - Лина - -]

у азербайджанцев как и у турков нет той ненависти , которая есть у армян...мы в отличие от соседей потомки имперского этноса и потому у нас всегда присуствовало и присуствует терпимое отношение ко всем народам и народностям ...
----------------
не смешите, ув. Тофик! (md) Азербайджан на гос. уровне ведёт ассимиляционную политику армян, курдов, лезгинов, татов и др!!!

[- - Лина - -]

---НЕЗАВИСИМЫЙ ИСТОЧНИК.
aksakal.info/pages%2Bview%2B423.html
Так,например, в результате деятельности Азербайджана с 1913 по 1973 годы, численность армянского населения вНагорном Карабахе неуклонно уменьшалась не только в процентном, но и вабсолютном значении, в то время, как азербайджанская община постоянноувеличивалась. Численность и национальный состав населения (тысяч чел.)Нагорного Карабаха (в границах автономии) изменялись следующим образом (данныевзяты из книги “НКАО. 50 лет в дружной советской семье”).
В 1913 году в Нагорном Карабахе (в границах автономии) проживали 176 тысяччеловек, в том числе 164 тысяч армян. Резкое сокращение численности населенияза 1913-1926 гг. (на 28,8%) происходило за счет погромов армян. Однако еще вконце 1923 года при общей численности населения в 157,8 тысяч человек, армянесоставляли 94,4%, т.е. свыше 148 тысяч человек.

[Lera Мэка]

Впервые тюрки приникли в Восточное Закавказье c IV века. Этот процессусилился с ХI—ХIII вв. в связи с переселением из Средней Азии вЗакавказье огузских-сельджукских племен, что привело к XV-XVI векам к формированию тюркоязычной азербайджанской народности.
Формирование азербайджанского народа - есть метисация/тюркизация кавказско-иранского населения.
То есть, народность азербайджанцы - это метисы разных тюркских племён, начала формироваться только к 15-16 веку.

[Lera Мэка]

Конечно же, это была ПОЛИТИКА по уменьшению армян в регионе! Оспаривать бессмысленно!

[Lera Мэка]

Этногенез азербайджанцев происходил между 11-15 веками. В этот периодеще не было собственно азербайджанского народа, были тюрки находящиесяв процессе объединения. Процесс формирования завершился в основном в 15веке.
Азербайджанцы - это этнос смешанного происхождения, старейшим элементомкоторого является коренные (автохонные) народы Закавказья и вероятномидийцы северной Персии. Этот этнос был персифицирован в периодСасанидской династии Ирана , но затем после появленияСельджуков в регионе в 11-м веке, коренное население было Тюркизированои дальнейшая Тюркизация населения случалась в следущих веках.

[Lera Мэка]

Азербайджан - это есть часть Ирана. Северо-Западная провинция Ирана, это всем известно.
А вы говорите - какая Персия? История сложнее, чем вы себе представляете!? А на самом деле не надо ничего придумывать.

[Lera Мэка]

В 1918 годуазербайджанская фракция Закавказского сейма была официально обозначена«кавказско-татарской». Она провозгласила независимость своей страны подназванием «Азербайджанская Демократическая Республика» (хотя вплоть до 1918 г. на территории Закавказья не было историко-географического или политического образования «Азербайджан», а под этим топонимом понималась главным образом или даже исключительно персидская провинция Азербайджан

[Lera Мэка]

Во всесоюзной переписи 1926 года современные азербайджанцы отмечались как тюрки. Самоназвание кавказских тюрков в форме «азербайджанцы» окончательно закрепилось с 1930-гг после расформирования ЗСФСР и появления Азербайджанской Советской Республики в качестве союзной. Язык закавказских турок получил название азербайджанского. Уже в следующей союзной переписи 1939 года они отмечались как «азербайджанцы».

[Lera Мэка]

Этноним аззербайджданцы никогда не использовался ни официально, ни вбыту, среди самих азербайджанцев его впервые предложила использоватьгазета "Кашкюль" в 1891 году, о чем пишет Шнирельман. Этот этноним -академического происхождения, он возник в среде западных востоковедов(первоначально "азербайджанские тюрки") для того чтобы выделитьэтническую группу, не имевшую даже самоназвания. В России называлитатарами, а горожан обычно персами.

[Lera Мэка]

Потомки огузов (азербайджанцы, турки, туркмены, гагаузы и.т.д.) имеютдовольно близкое родство (исключением можно назвать узбекский этнос) , а потому приравнивать азербайджанцев к туркам - этонастоящая фальсификация истории. Азербайджанский и турецкий этносысформировались в разных условиях и процессы шли самостоятельно.

[Тофик Нади]

Лера все что вы потрудившись скинули сюда нам давно известно и с большей частью лично я согласен , просто я стараюсь писать своими словами....
как известнов Рос.Имп почти все тюрк. этносы назывались татарами, отсюда крымские, астраханские, сибирские, поволжские , казанские и т.д после присоединенияСев.и Вос.Кавказа появилсь кавказ. и закавказ татарыи этому есть обьяснение все вышеперечисленные говорили на разных диалектах одного языка.Скажу больше не все татары были мусульманами и что бы их отделить от других появился новый терминбасурмане т.е все те кто исповедует Ислам.
Азербайджан это названиерелигиозное Адер (Од.огонь), как вам известно и сейчас есть на Апшеронском п-ове рядом с Баку , один изсамых древних и больших храмов Огня , до христианства мы были огнепоклонниками, позже христианами, далее мусульманами...уважение азербайджанскому историческому христианству выразил Папа Римский , когда он несколько лет тому назад приезжал в Баку и целовал Албанский крест.

[Lera Мэка]

Албанский крест!? :)
вы в своём стремлении уничтожить все, что напоминает армянскую культуру перешли все дозволенные границы!
Принимаете желаемое за действительное? Но идиотов, верящих в это очень мало - в основном люди умнее и образованнее, поверьте.

[Тофик Нади]

и сегодня мы говорим Азербайджан - Одлар Юрду, т.е Страна Огней - это родина Зардушта.
На этой терретории проживали различные этносы, но как вы наверняказнаете термин "нация" стал использоваться после буржуазных рев-й т.ев 18 века , с появлением новых государств до этого были не нации а народы.
Азербайджанцы это симбиозтюркских, иранских и кавказских этносов.
То-же происходило и у всех остальных народов при формированиенаций.

[Lera Мэка]

А Папа Римский не удивился и не выразил своё неприятие тому, что армянская церковь в Баку опустошена?!
Кстати, в каком она состоянии?

[Гарник Осип]

Теперь как я понял,вы присвоили себе и Заратуштру. Дерзайте дальше...

[Lera Мэка]

Персия, нынешний Иран. Почему некоторые издания в своих статьях называют аз-цев персюками? Кстати, в Аз-не люди других наций называли аз-цев в основном персами...
Смешение кочевых народов привело к возникновению этноса на отдельной территории...
И то, что Насими, который является персом, называете своим - это что?

[Lera Мэка]

Аз-цы везде трубят о том, что армяне себе присваивают всех самых талантливых людей :) Они взяли с них пример, теперь они всех причисляют к аз-цам. Но у вас это получается смешно - аз-цы появились как нация не так давно.

[Тофик Нади]

ну что вам ответиить, если гатых белый разве можно сказать что он черный ....
да Папа Римский которого вы называете идиотом целовал в Аэропорту и дворце Гюлистан в Баку Албанский Крест , незнаю был он в Ереване или нет , но если был то наверно тогда целовал и армянский крест ...
Бабек в 9 веке разбил шесть армий халифата и потому кто знает азербайджаский язык знает что у нас в обиходе есть выражение " кылынч мусульман" т.е мусульмане из под сабли. До Ислама мы исповедовали христианство.
Вот в этом ився вашапроблема, у вас нет возможности самостоятельного выбора а лишь сплошная зомбированность, вот что написали вам в книжках по истории, значит так оно и было. Так теперь кто же из нас ущербный в знаниях истории.